“ボカロファンの分類”に関するTL

myrmecoleon @myrmecoleon

まあ，メルト，ねんどろミク，「supercell」発売，WIMフィギュア，BRSアニメ化，うーさーぬいぐるみ，あたりは普通に分離できない一連の流れと見た方がいい気はするが。supercellとグッスマ。

myrmecoleon @myrmecoleon

端的に外部への影響力だとNyan-Catとかも視野に入れないといけないよなあ。あれ億のオーダーだしなあ

myrmecoleon @myrmecoleon

そもそもハチさんとかじんさんあたりのファン層って初音ミク文脈だけじゃ出てこない気もする。大会議&歌ってみたバブルを考慮しないと。ニコニコ内なら内輪、というのは狭い見方。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon とりあえず「内輪」というのは「ニコニコ」じゃないです。「それを知ってる人」全般を指してます。また、私の脳内では「大会議＆歌ってみたバブル」などは「初音ミク」や「メルト」の「延長上」に出たきたもので「世代」を構成しても「新分類」までには行ってない印象です。

６だ @mikulive6da

「ボカロの歴史」を語ろうとする上で、「横の広がり（分類論、カノッサ的に言うと王朝）」と「縦の繋がり（世代論、同じく治世）」をごっちゃにして語るのだけは避けたいと思ってる。お昼の呟きもそういう誤解はなるべくされないように気をつけたけどまあ万全ではない罠。

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da んー　そこまでメルトの延長となると，10代女性ボカロファンは大半がメルト世代になっちゃうけれどそれでいいの？　歌ってみた・大会議・黒うさP・DECO・ハチ・カゲロウ・ボカロカラオケあたりの流れは全部そこに含まれてしまう。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon http://t.co/Tr5Z003lN6 にも書いたけど「分類論」と「世代論」は別かなと。メルト＝神武や家康、メルトの延長上と思う後発曲＝昭和や吉宗みたいな。

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da 世代論ではなく分類論であるなら，以前以後という言い方は妥当でなく，何でボカロに触れたか，ということになるかなと。メルトというべきではなく「ボカロ曲」というべき。ボカロ曲から入った人，ゲームから入った人。系統樹と分類の混在は有益じゃないですよ。

myrmecoleon @myrmecoleon

「初音ミク」に志向性のある人，その他の任意の音源または「VOCALOID全体」に志向性のある人，任意の「ボカロP」に志向性のある人，ボカロ曲の周辺文化に志向性のある人（絵師界隈，歌ってみた界隈・踊ってみた界隈），みたいな方がコミュニティの分類としては妥当な印象。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon 「神武以前」と「神武以降」だと同じ日本でも違うかなと。 あと、そこで「ボカロ曲」というのは「神武って日本人だろ」って言うのと一緒かなと。神武（メルト）から始まった系統樹の中に他帝（他曲）もいる。なお神武は始祖という程度の意味なんで尊氏や家康でも置換可です

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da んー　曲を一国一城の主，ファンを国民とかに例えたいのかしら。それだとMMDとかDIVAとかミクノポリスとか初音ミクとか一旦捨てていいのかね。

myrmecoleon @myrmecoleon

ニコ地図史みたいなものでも書きたいのかな。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon 始皇帝というのは（狭いながらも）天下を取ってる、その覇の元に集う臣民を抱えてるというような意味で、その影響下に留まってる限りは延長上の「王朝」、括りきれない外部にまで領土を広げると別の「王朝」（メルトなど）、各国間での移動や多重国籍者も多し。

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da 擬人化するんならカテゴリは揃えようぜ。ボカロ曲が皇帝なら初音ミクは信仰する宗教にした方が整理がつきますよ。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon そこを揃えられないのがボカロ文化なんじゃないかと思うんですよ。その整理の仕方でやってくと齟齬がでてくる予感がある。

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da なら和田アキ子もJASRACもぞ派もしまぱんも帝にしちゃえばいいんじゃないかな。

myrmecoleon @myrmecoleon

俺は基準もたてずに固有名詞だけで数千数万になるボカロ界隈を歴史化するなんて偉業はとてもできないなあ……

６だ @mikulive6da

そもそも「ボカロ界隈」なんて茫洋としたものにまともな「基準」なんておけるのかという RT @myrmecoleon: 俺は基準もたてずに固有名詞だけで数千数万になるボカロ界隈を歴史化するなんて偉業はとてもできないなあ……

６だ @mikulive6da

まあ 個人的にしっくりくるという喩えはしっくりきてない多くのものを削ぎ落とした結果だから結構間違ってる とは思うのだけど。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon 一つ確認したいのですが「メルトを特別視するのが嫌」みたいな感覚でもあります？ なんかイラついてるように見えるですが、それ以外だとどの辺が逆鱗に触れてるのか判らんです。

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da 一応自分は分類でメシ食ってるたぐいの専門家なので。といえばわかりますか。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon ふむ、誤解してる可能性もあるでしょうがとりあえずは判りました。 改めて質問なのですが、私は最初に「メルト」「MMD」「DIVA」などそういう意味では明らかに別分類のものを並置して語ってるのに、曲の世代の話が出たというのは意識的なものだったのでしょうか？

myrmecoleon @myrmecoleon

@mikulive6da わたしは最初に「歌ってみた 等はそこに入れないの？」と聞いてたと思います。2009年頃の歌ってみたの動きは列挙したものに含まれないと理解しているためです。あとそもそも最初の時点で「以前以後」という言葉を使われてたと思いますが。

６だ @mikulive6da

@myrmecoleon 「歌ってみた」は「メルト」の影響下に入れてますね。ボカロ界隈に歌ってみた勢力が乱入する最も大きな切欠が「メルト」で他曲で「メルトの影響力の行使の仕方とその範囲」という枠を飛び出たものはないと思う。以前以後は神武で世代論ではないと説明できてませんかね？……