細田守×東浩紀「おおかみこどもから子育てへ」 #genroncafe

東：バリアフリーに敏感になると、市役所がやってくれてることも気になりだす。細田：普通に暮らすのと、ベビーカーを押すのと、街の風景が全然違って見えてくる。階段とエレベーターではいかに違うか。#genroncafe

2013-03-03 19:46:46

東：気をつけるつけないではない。これまで気にもとめていなかった「３段」の差が大きいということを発見する。社会で障害を抱えている方が日々経験していること。一度経験すると社会の見え方が変わってくる。#genroncafe

2013-03-03 19:47:41

細田「ベビーカーを押して階段を上ろうとしたとき、道を歩いている人がすっと手を貸してくれたりする。そういうことが瞬間的にできる人たちにありがたいなぁと思う。あったかみに感謝する。街の見え方が違ってくる。」 #genroncafe

2013-03-03 19:47:58

細田：意外と周りの人が手助けしてくれる。ドアを開けたり、ベビーカーを手伝ってくれたり。瞬間的にできる人たちがありがたい。はたして自分も同じようにできるだろうかと考えさせられる。見え方も違ってくる。#genroncafe

2013-03-03 19:48:07

細田:階段なんかもベビーカーあると大変。東:それは気をつけて気付くことじゃない。一人とかだと大変なプロセス。死んだほうがマシだなwとなる。それは障害のある人が日々かんじてること。細田:普通に手助けしてくれる人がいて、感謝とともに見え方が変わる。 #genroncafe

2013-03-03 19:48:18

東：こどもを産むと何か得があるのだろうかという話もある。３０００万かかる。それはそうだ。突き詰めると障害者がいない世界が良いとかそういう話になってしまう。だが、この社会は大人のためではない。子どものためにできている。公園の見え方も変わる。#genroncafe

2013-03-03 19:50:01

東:この世界は基本子供を産む人のために作られてる。生まれる前はそう思ってなかった。大人のためにあると思ってた。公園の意味とかわかってなかったw 細田:ベビーカーに行動範囲は狭いので近くにちっちゃいのが必要。 #genroncafe

2013-03-03 19:50:25

細田:男女雇用機会均等法で女性の深夜勤務の制限などが撤廃された。仕事をする人のために社会が改善された。かつての法律にもいいとこがあって、そういうのも大事な面もある。東:僕達は基本リベラル。男女は対等であると。だが、子供ができると平等ってなんだろう？と。 #genroncafe

2013-03-03 19:53:43

東「こどもを作るという経験をしたとき、父親と母親には全く違う役割があるということに気がつかざるを得ない。」 #genroncafe

2013-03-03 19:53:46

東：ぼくらの世代は基本リベラル。男女は対等であると信じてきた。が、子育ての現場では「対等とは？」と立ち止まってしまう場面がある。女が子育てをすべきとかそういう話ではなく、子どもの側から別の役割を期待されているのを感じる。対等ってなんだ？スタートが違う。 #genroncafe

2013-03-03 19:53:55

東：搾乳機とか最初に知るとどんびき。これは大変なこと。だが保存しなければならない。普通の話。細田：母乳しか飲まない子もいるが、お母さんも休まなければならない。#genroncafe

2013-03-03 19:56:55

東：女性を手助けすることは男性もできる。だが初期の赤ん坊は違う。にんげんじゃない。視線もあわない。こいつは何なんだ。何も手助けができない。やることがない？細田：どうやって接していいかわからない。男にはコミュニケーションの機会がない。#genroncafe

2013-03-03 19:57:01

(注:省いているが、男女の対等原則に関して言葉を選んでいる。誤解なきよう) 東:対等な参画とは何かわからん。子供はわからん。犬の方がよっぽどいい。こいつはなんなんだw 細田:絶望がある。東:女性は授乳とかでコミュニケーションが。疎外が身体的にある。 #genroncafe

2013-03-03 19:58:14

細田「こういう役割を演じてますよ、というパフォーマンスのためにビデオをまわすしかなくなる。衝撃的だな。。いずれそんな気持ちが待ってるのか。映画監督だからカメラ持つ必然性はあるけど。w」 #genroncafe

2013-03-03 20:00:03

東:ビデオカメラとか何なんだ！wと思ってたが、参加の表示になってたりw 細田:僕映画監督じゃないw カメラ…持つ意味が…w 東:クオリティがw 三脚プラス脚立みたいなw 広報委員が人気らしい。腕章パワーでいい場所とれるw 細田:父母の役割とか… #genroncafe

2013-03-03 20:01:03

東「うちの娘はすごくママが大好き。妻は娘にすごく優しい。妻の圧倒的なケアのクオリティに僕は到達できない。」 #genroncafe

2013-03-03 20:02:01

東「うちの娘はデジモンが大好き。30回か40回見てる。」 #genroncafe

2013-03-03 20:03:01

東:妻は娘に優しい。僕は同じサービスを提供できないw 細田:娘だと恋人みたいになる？東:細田さんだとデジモンが好き！小学生が目玉焼き焼いてるけどあり得ないw 今撮ったら入れませんよあのシーンw 細田:まいんちゃんとか… 東:ファンなんですか？w #genroncafe

2013-03-03 20:04:26

東：娘は同じアニメに繰り返し見る。普通は付き合えない。もう一回見るの？！でも妻は付き合ってる。。同じものが見たいんだという。反復につきあうのがこどもには大事？細田：自分もこどものころやってた。でも付き合うほうの視線はこれまでなかったからしんどい。#genroncafe

2013-03-03 20:06:52

東:デジモンはあれネグレクトが疑われる事例ですよw 細田:確かにw 話戻る東:うちの娘はアニメ繰り返し見てる。付き合えないよw 妻は付き合ってるw 細田:しんどい？東:しんどいw 細田:子供に見せるものを作るなら親が付き合ってくれるものを作らねば。 #genroncafe

2013-03-03 20:07:42

細田：繰り返し見る、そういう作り方もしないといけないのかもしれない。東：ジブリを何十回見ると見え方が変わってくると、妻は別のステージに行ってしまった。ジブリは子どもにとって強い。#genroncafe

2013-03-03 20:08:00

iPhoneで実況疲れたw

2013-03-03 20:09:26

東：CCさくら、ツバサクロニクルを娘は見てる。メタレベルを理解してる。あっちのさくらとこっちのさくらは違うと理解してる。大丈夫なんだ！細田：いま文脈を飛び越えて子どもたちが、これまで自分が触れてきたものを見てるのがすごいことでは。#genroncafe

2013-03-03 20:11:44

東:子供はメタレベルがわかる。ツバサクロニクルの構造とか四歳でわかってる。細田:我々は順を追ってアニメ見てるが、今の子は見てないよね？東:うちの娘は文脈わかってる？wまわりと見てるものが違うと気付いたらしいw 細田:本好きの孤独と同じでは？ #genroncafe

2013-03-03 20:12:09