2013年3月15日放送 ニコニコチャンネル【ボクタク外伝】開沼博×初沢亜利（写真家）【対談放送】実況まとめ

れすざんぜろ @lessthan00

「『がんばろう日本』的ナショナリズム→客体としての被災地が消費されるような違和感」 http://t.co/9lWDZd5oRa #nicoch1477 #bokutaku

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#bokutaku 初沢亜利「影響力を持たないというのはその通り。中央と被災地の問題と同じ構図で日本と北朝鮮は語れない。」

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#bokutaku 初沢亜利「北朝鮮と関わる中で、どうなのよと思われるかもしれないが、北朝鮮の体制は、本当に現状の日本と比較してどうなのかと考えざる得ない状況。本来であれば開放される時を待っていると。しかし、日本は一体何で3万人自殺するのか、彼らにはわからない疑問だと」

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#bokutaku 初沢亜利「日本はこういう状況で、我々の世代はこういう精神状態にあって、こう自殺をしていくと部分的に説明できたとしても、全然説明することが出来なかった」

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#bokutaku 初沢亜利「勿論民主化や資本主義化、どう変わっていくかは分からないが、話した限りでは日本の民主主義や資本主義、コノ後どう推移するのかをかなり冷静に見た上で、自分たちのシステムが本当に絶対的に未来永劫にダメな政治体制なのかを考えている節は有りましたね」

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#bokutaku 初沢亜利「日本の民主主義、多数決の論理で政治が動く。55体制、二大政党制も消え、野党不在の状況。資本主義価値観一本で、最後の希望に走り出している状況を見た時、民主主義というものはあまり必要ないのではと。一党独裁とかなり近くなるのでは」

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#bokutaku 初沢亜利「実はかなり北朝鮮的な部分に近づいているところはあるんじゃないかなと思いますけどね」

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#bokutaku 初沢亜利「沖縄で、戦没者の遺骨の収集に行ったら、結構怖い感じだった人がいたが、植樹もして話を聞き、北朝鮮ってどうですかね、って聞くと、拉致問題さえ解決すれば援助したほうがいいという話も。ぜんぜん違うものだが、戦前の我々に近い部分があるのではないかと」

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#bokutaku 初沢亜利「ただ脱北者たちの話をまとめたものとも大分ずれているところがある。極端な話をしている所もあるかもしれない。何か親北朝鮮的になってきたが・・・」

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#bokutaku 開沼博「でもまあ色んな人が、過剰な話をするにしても、多様性を確保しないことには、フェアじゃないと」

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#bokutaku 初沢亜利「つまり我々にならないということ。そこだけは気をつけて色んな対象に向かって行こうと思うし、そうすると色んなこぼれ落ちている要素、現場に対して向かい合っていくことが出来ると」

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#bokutaku 初沢亜利「集められた素材をそのままアウトプットすることはすごい大切で、そこに安心感を求める所もある。ただ色んな物もある、そのままだと何を伝えたいのかということにもなる。ただそのまま受け止めることが一つの、宗教的にならない唯一の方向ではないかなと」

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#bokutaku 開沼博「多面的に取り上げていくためには、どうなっていけば。後追いで、っていうひとが」

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#bokutaku 初沢亜利「全く増えないでしょうね。何かこう、この世の中の大きな流れが誰が抗うにしても、緩やかに経過していく状況、中々こう、解決策というのは、どうしても単一なメッセージを発する人には叶わないですね。そこはどうしたらいいのか」

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#bokutaku 初沢亜利「分かりやすくて、単一なメッセージに戻っていくんですよね」

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#bokutaku 開沼博「偏っていると見ている人もいるのかなと」初沢亜利「自分たちがさんざん見てきた報道と違った時に、報道にはどういう糸があったのかと疑っていくのが、その次の段階として深まってもらえればと思いますね」

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#bokutaku 開沼博「全体像が色々聞けました。ありがとうございました」

れすざんぜろ @lessthan00

ありがとうございましたー http://t.co/bIZsV50lPI #nicoch1477 #bokutaku