ウィキペディア - 近江弁をめぐって

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

アクセント調査が昭和20年代以降なされてないわけじゃないですよね……？

彊（きょう） @owmist

@FunayaHenlly 「一部の表現に限る」がやたらと多いんですよね。丹後弁のアイ→エァのように、きちっと法則立ったものはほとんどありませんで。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@owmist 書いておいたほうが議論しやすそうな

⛵🏘️💙💛 @FunayaHenlly

丹後はアクセント資料少なし。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@owmist へえ，，，，

彊（きょう） @owmist

@kzhr 特定の地域でのアクセント調査はありますが、全県にわたる大規模な調査は、井之口氏のもの以外は存じておりません。

⛵🏘️💙💛 @FunayaHenlly

丹後は6母音と言えるか？「無い」は「ねぁー」であって断じて「にゃー」ではないが、「さかい」は「さきゃー」が自然なような気がする。あと、琉球でオ段が長音にしかないように、丹後のエァは常に長音。

彊（きょう） @owmist

@kzhr 単に私の文献調査不足なだけかもしれませんけどね。ただ、湖北地方以外のアクセントはほとんど「京都と同じ」の一文で片づけられている場合が多いですね。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@owmist まあありがちといえばありがちですがw

⛵🏘️💙💛 @FunayaHenlly

@owmist 音韻表を書くならまずは「近江弁」より「近畿方言」のほうに書いたほうがいいと思います。下位方言の記事全てにそろっている必要はないので。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

「京都と同様、仮定形は「読んだら」「赤かったら」のような「連用+たら」で代用することが多い」代用？

彊（きょう） @owmist

@FunayaHenlly そうですね、「[[近畿方言]]の音韻表を参照」とすれば済みますし・・・。

彊（きょう） @owmist

@kzhr 『講座方言学』などで、「仮定形＋ば」を「本来の仮定形」、「～たら」を「代用形」と扱っていますので。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

「3音節語では「思うた→おもた」「笑うて→わろて」のように音便を省略することが多い。」音便が省略されるならオモタ・ワラタになるのでは。なんと表現するかは考える余地がありますが……

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@owmist うへー。mjsk。でもそれは註記しないと伝わらないと思います……

彊（きょう） @owmist

@kzhr 「音便の短音化」（井之口）のほうが適切ですかね。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@owmist そのほうがよさそうですね

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

格助詞の方言差とか調べてるひといるのかな？

⛵🏘️💙💛 @FunayaHenlly

鋭いつっこみ。丹後弁のほうも「『まい』は『未然形＋う』の縮まったものにつく」では分かりにくいやんなあ。「意志形」を立てたほうがすっきりするかもしれないが、一般の人には耳慣れない活用形を作ることになる。しかし「行こう」「置きよう」は「未然＋う・よう」だというのも不自然な説明だ。

彊（きょう） @owmist

@FunayaHenlly いっそのこと、未然とか連用とかなくして、ア段・イ段・ウ段・エ段・オ段にしてしまえば・・・と思たりもしましたが、さすがに一般の人からは意味不明ですからね；え。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

いまコメントしてるのは近江弁 - Wikipedia http://j.mp/cadHou に対してであったり。

⛵🏘️💙💛 @FunayaHenlly

@owmist 結局「行こまい」「しょまい」のように、常に例を出して説明する必要があると感じます。

まつーらとしお @yearman

@kzhr 個別方言の記述はそれなりにあるけど，網羅的に比較してる人ってのはちょっと浮かばない。どの視点かにもよるけど，佐々木冠さん＠札幌学院大はかなり関心を持っているんでは？と推測。 http://bit.ly/aaWICp

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

章節構造として，表現の章を文法に改め，「動詞（活用，否定，モダリティ，時制，……），形容詞・形容動詞（活用，否定……），待遇……」ってしたほうが標準的な言語の記述と見比べやすいとは思います

彊（きょう） @owmist

@kzhr なるほど。言語学の知識が全くない一般の人でも興味を持ちやすく、読みやすく、手っ取り早く近江弁の特徴を掴んでもらうには、と考えて今の構成にしたんですが・・・。難しいですね。