『彼女たちの売春（ワリキリ）』（荻上チキ著）への違和感

栗田隆子 @kuriryu

@nakachiyami @nagano_haru @matsukiwi 搾取の罪を免れないとは言ってないです、取材者として危惧を感じることが多いといいました。このあいだから私の言説に違和感を感じてるようですね。

栗田隆子 @kuriryu

@nakachiyami @nagano_haru @matsukiwi 何か凄く私の言説に罪悪感を感じてるようにこの間の「刺さる」という発言でも感じました。そして罪悪感だけではない、批判したいのだとも私は感じています。

荻上チキ @torakare

@AyahSaki 「自分の価値観がいちばん正しい」とは思っていませんが、「ファロス野朗」という言い回しが「話通じ」させようとしているとは思えないのはわかります。

荻上チキ @torakare

@AyahSaki 僕は「買う側」や「場所を提供する側」の取材もしていますが、どういう調査が必要・可能かがお分かりであれば教えて欲しいです。

荻上チキ @torakare

@AyahSaki 「好きなように解釈」という前に、具体的にどういう弊害があり、どういう取材ならいっそうよくなるのか提示されていないように思うので、そもそも意味がわかってないままです。

栗田隆子 @kuriryu

@nakachiyami @nagano_haru @matsukiwi 私はこの本を読んで、さらに彼とのやり取りで言葉を奪われる感覚を持ちました。そして、確かに大半の取材に違和感を感じたことも、私の反応の根底にあるでしょう。→

栗田隆子 @kuriryu

@nakachiyami @nagano_haru @matsukiwi 「すべての記録者は、搾取の罪を免れないということだよね。」となかちやみさんが尋ね、私がそれに応えることで、何を私から引き出したいのだろう？と私は感じてしまったのです。

栗田隆子 @kuriryu

@nakachiyami @nagano_haru @matsukiwi 「搾取の罪があるのですか」といったとき、なかちやみさんは記録者の立場に立ったわけでしょうか？どの立場からなかちやみさんは質問したのかなとも気になりました。

栗田隆子 @kuriryu

私自身の話でいけば、記録者にもたってることもある。その怖さもあるからこそ、批判するところもある。

栗田隆子 @kuriryu

だけど・・・まあ・・・。

栗田隆子 @kuriryu

「わたしたちは立ち止まらない　だが　わたしたちの言葉は　その場にとどまり わたしたちが夢にも思わなかったことの責任を負うようになっていく そして　これが言語の特権」 （アドリエンヌ・リッチ）

丢☄ @Susie_Mei

@kuriryu @nagano_haru @matsukiwi 荻上さんが「まさか証言をまとめること全部批判したいわけじゃないよね」と言っているみたいだったので、いやそうでしょう、と思ったのがさっきのツイートでした。厳しいスタンスだけど支持したいけど厳しい。逡巡がにじみ出たかも

丢☄ @Susie_Mei

@kuriryu @nagano_haru @matsukiwi 搾取という言葉はながのさんの発言から。自分自身、記録する人にも記録される人にもなりうるので、これは気にし続けたいことです。「記録として残すことに意味がある」と言う時、置き去りにされやすいと思うので。

ｐ @nagano_haru

うん、そーだなー。私はいまいち本を読んで、力が奪われるこの気持ちの正体がわかんないんだけれど・・・・・例えば、初めてセックスした年齢をデータとしてとるのはなんでなんだろう？とか。必要な気もするけど、嫌だなと感じるとか。

ｐ @nagano_haru

貧困問題の解決のための一助となればみたいなことらしいのだけれど、そことつながってるのが私はとてーも嫌な気持ちになった。これが、ルポなだけだったらそういうことは思わないのかもしれないなぁとか。

ｐ @nagano_haru

@nakachiyami そこまで一般化？できるかんじの気持ちでもないのですが・・・・もし、お時間などあったら本を読んでみていただけるといいかも？とか。ぜひ感想などをお話でいたらいいなぁと思います。

ｐ @nagano_haru

身の上話を買うか、セックスを買うか、どっちも結局買ってるしな・・・・それをどう考えるか。サービスを利用できる側として、ひとつのサービスを利用して書く。それをデータで集めて「問題」の解決に役立てたいっていう方法。

ｐ @nagano_haru

申し訳ないけど、それがどうも私には、「セックス買ったあとに身の上話を聞いて、いつまでもこんなことやってちゃだめだって説教する客」とかぶってしまい・・・・なんか嫌な気分になってしまった。

ｐ @nagano_haru

そういう買う側として取材するっていうことに悩みながら書いているんだとは思いますが、それ以外どんな方法があるんだーみたいな・・・・・まぁ、でも、読んでいて自分が削られるみたいな気持ちになってきてしまったのは事実です。

ｐ @nagano_haru

それと読んでて思ったのが、インタビューをいくらで買ったかとか書いてあったらよかったなぁー。セックスはいくらとかデータとして乗ってたので、そこも知りたかった。

栗田隆子 @kuriryu

@loreleito 「語られても、語られても、なお解決してない」問題が切り口ですか・・・。確かにジェンダー問題という切り口で労組を見る中でさらに女性労組がどういう位置づけなのかというのも、言葉にしていく必要がありますよね・・・。私自身、なかなかいろいろ出来てない状況ですが・・。

ﾂｲﾀｰ無くなる準備期間🌸🐇🌲🍄🦌🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

@torakare 訂正・反論いただくのは結構なんですが、「嫌だな」と思ったことを言うのに際して、論拠や改善案を求められるのは負担です。あなたの求める「論理的」で「生産的」なやり方で批判しなければいけないんですか。それって権威的なルールに従わなければ反論できないことになりますね。

ﾂｲﾀｰ無くなる準備期間🌸🐇🌲🍄🦌🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

@torakare わたしは今、あなたのルールでこうしてお答えしてますが、もし取材対象として、権威的ルールに基づいた回答として処理され、分析される立場だったらと思うと絶対嫌ですね。なぜいつも権力に反対する側が説明や解決策を求められるのか。そういう事に無自覚なんですね。

ﾂｲﾀｰ無くなる準備期間🌸🐇🌲🍄🦌🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

@torakare ほんとうに分からないんですか…。「理論的」に説明する土台に私を巻き込んで、それにあなたのやり方でで答えるように要求できると思っていることの根拠が権威ですよ？ あなたのやり方で答える義務は無いし、あなたは理解しないのでこれ以上リプライしないで欲しいですね。