『彼女たちの売春（ワリキリ）』（荻上チキ著）への違和感

栗田隆子 @kuriryu

本日荻上チキの「彼女たちの売春」および１０DANCE読書会終了。湯浅誠の「溜め」ではないが、読書会にて「性的な溜め」という概念を参加者（といっても２人だが）で作る。性的な欲望を持ち、主体であるということで得られる社会的な優位な立ち位置、とでもいうか。

ｐ @nagano_haru

@matsukiwi つーかーれーたー。今日、読書会で「彼女たちの売春（ワリキリ）」荻上チキ読んだから、余計につかれた・・・・・・・・・はぁ、ダメージ受けるようなないようだわ・・・・

ｐ @nagano_haru

@matsukiwi そうだねぇ、栗田さんもだめだわ！っていってたよ。なかなか、あれは厳しいです。厳しいから二人で読めてなんとか・・・・・っていう・・・・次回のお知らせなどをメールしておいたので、気が向いたらぜひー。

栗田隆子 @kuriryu

@nagano_haru @matsukiwi うん...インタビューの合間合間にわりこむように書かれる荻上チキの感想にいちいち気持ち悪くなるの図。。。

栗田隆子 @kuriryu

なんというか。例えば女性の貧困問題において売春(ワリキリ)から目を背けてはならない、と彼はいう。でも、彼の客としてのインタビューは、彼女たちを裁いてるみたいに見えて。それが"目を向けてる"ことなのか？という気がして。目を向けるってどういうことなのかわからなくなる。

ｐ @nagano_haru

荻上チキ「彼女たちの売春（ワリキリ）」を読んで、取材する著者自身が店のシステムを利用し、彼女たちに金を渡して取材するというその手法に、それは一体どう考えればいいんだろうって。荻上チキ自身も彼女たちから「ワリキリ」でサービスを買った人という位置づけでいいのかと悩む。

栗田隆子 @kuriryu

著者はお店にいわば客として入り、そこから交渉して、彼が女性たちにインタビューをする。そして取材費を渡す。そのインタビューに答えることもまた"ワリキリ"のように見えてくるのだ。

栗田隆子 @kuriryu

@matsukiwi @nagano_haru いやはや。一人ではとても読めず、二人で読んでも疲れてしまうの巻、といいますか...ねえ...。

ｐ @nagano_haru

@kuriryu @matsukiwi ほんと、書かれている内容より、そこからあぶりだされてくる著者の欲望みたいなものが、ぐいぐいきて・・・・・

ｐ @nagano_haru

取材ってそういうものだとは思うんです。取って材料にするんだから。でも、なんだか、よんでてこちらが搾取されてるように感じてしまって、読み続けるのが大変でしたわ・・・・・・・

栗田隆子 @kuriryu

@nagano_haru @matsukiwi ながのさんがいってたけど、それこそ興味で出会い系サイトを覗いてたことを"知ってしまったものの義務"って書いてて仰天したり。欲望と言わないために義務という言葉にすりかえてないか？という疑惑が生まれたり...。

ｐ @nagano_haru

@matsukiwi 朝起きれてるのは希望通りなのにね。私、ﾁｮｯﾄ前、朝起きれてたときがあったけど、早く夕方になって一日終わって、もう、4時くらいで電池きれちゃってんのぉぉぉってなってたわ。

ｐ @nagano_haru

@kuriryu @matsukiwi うん。あそこがものすごく気分悪かった。義務ってなんだろう。この人にとっての義務って何なの？っていうか、いいわけなのかな？とか思っちゃって・・・・・

まつのき @matsukiwi

@nagano_haru @kuriryu 読んでないから内容はわからないけど、わりきることって強くて選択肢がいっぱいある状態にある人ほど軽いことになるから簡単にやるんだよねえ。選択肢がないほどそれはなんというか、精神の質量が重い選択になる気がしますが…。

ｐ @nagano_haru

著者は、セックス買う男ではないけれど、限りなくそれと同じ立ち居地なのが、どうしたもんかなぁ・・・・・・・・・って。それをどう考えたらいいのかわかんないの。

ｐ @nagano_haru

エピローグで著者が取材対象者に「わたしと付き合えない？」って誘われてるところがあって、そこに端的に現れてるっていうか、彼女たちにとって著者は買う男の亜種であるっていうかんじが。

荻上チキ @torakare

@kuriryu そう見えたとして、どういう問題が実際にあるとかんがえてます？

荻上チキ @torakare

@kuriryu @nagano_haru @matsukiwi ここでの欲望とはどういう意味でしょうか？

栗田隆子 @kuriryu

@torakare 私からはこのインタビューの言説により、結局は晒される側＝女性、晒す側＝男性といった非常に古典的というか陳腐な社会の枠組みがほどけるので無く固定、強化されていくように思えてなりませんが、荻上さんは、そのようにお考えにはならずに書いていたということでしょうか

荻上チキ @torakare

@kuriryu それは僕が男性だからですか？

栗田隆子 @kuriryu

@torakare @nagano_haru @matsukiwi 欲望とは、あなたが興味があった、とまず書かれてるので、まずそのこと。さらにそれが、なぜかしら"知ってしまったものの義務"とあり、欲望を差し替えた何かではないかと疑問を思うこと→

栗田隆子 @kuriryu

@torakare さらには、例えばインタビューの彼女たちの言葉が常に荻上さんの言葉でまとめてしまっていること、なのです。わかりやすくするためと言わらるかもですが、わかりやすくすることこそ、どこか裁く欲望の現れでは？と。@nagano_haru @matsukiwi

荻上チキ @torakare

@kuriryu @nagano_haru @matsukiwi 興味があった、だけなら別に、数百万円もかけてデータ集めたり、まとめようとはしないですよ。

栗田隆子 @kuriryu

@torakare 私の質問にも答えていただければ幸いです。もちろん答えろ、と要求は出来ませんが。なんとなく質問に対して、質問で答えていらっしゃるように、思えましたので。確認のためにも私の質問にも答えて頂けたら幸いとお伝えします。

荻上チキ @torakare

@kuriryu @nagano_haru @matsukiwi なんかすごい理屈に聞こえますが、多分、ご自身の持つ違和感をまだ言語化できていないのだと思います。その理屈だと、ルポとして証言をまとめることすべてが批判対象になっちゃいますから。