2013年4月18日

「スタッフは同人誌買えない事に文句を言うな」について

同人誌即売会のスタッフの方が、参加者に「スタッフは同人誌を買えない事にもんくをいうな」と言われた事に対する反応など。私のTLに上がった物だけですがまとめてみました。私の言いたい事は、このまとめに入った皆さんに先に言われており、「気づいた時には終ってた」という印象。
43
ヌーちゃん @Nuu28

「スタッフやるってことはそれ相応の覚悟を持ってやってるんじゃないのか?同人誌買えない事に文句言うな」って言われてからこの意味をずっと考えて何も出来て無い自分が居る。最近は一般参加者とサークル参加者が怖い。

2013-04-17 22:54:23
ヌーちゃん @Nuu28

スタッフだって楽しみたいし、同人誌買えなかったら嘆きたいし、スケブ描いて貰ってる人にパルパルだってする。人間だもの。

2013-04-17 23:55:31
ヌーちゃん @Nuu28

うちだって新刊や限定配布のブツ欲しいし、スケブ描いて欲しいし、交流したいんだよ。

2013-04-18 00:00:55
ヌーちゃん @Nuu28

そりゃぁスタッフ中は楽しいよ?でもな、帰ってから戦利品無いとか哀しいよ・・・。

2013-04-18 00:03:14
浮草流雲 @r_fusoh

私論だけど、「同人誌即売会に「なんらかの形で来ている理由は、そこにある「何か好き・楽しい・(で欲求が満たされる)」からだと思うので、スタッフが同人誌を求めることを諦める筋合いは毛頭無いと思う訳よ。

2013-04-18 18:22:05
浮草流雲 @r_fusoh

かく言う私は、notスタッフな友人達に買い物を頼み、また、休憩時間をやりくりする・巡回中に一瞬消える(コラ)などして自らもサークルスペースに赴いては「自分で確かめてから買いたいサークルさん」などの本を買い求めていたりもする。

2013-04-18 18:23:46
浮草流雲 @r_fusoh

で、notスタッフな参加者層から、彼らの言う「相応の覚悟」なんて突き付けられて、それで「その自由や選択肢」が奪われると言うなら、それは「あなたが相応ならざる覚悟をスタッフに求めていますよ」と反論する。

2013-04-18 18:25:12
浮草流雲 @r_fusoh

で、それでスタッフをしながら足掻いても同人誌が買えなかったら……? ま、そん時ゃ諦めるか、盛大に身の上に起きた不幸を呪う発言をして慰みにするわな!(笑)

2013-04-18 18:27:19
浮草流雲 @r_fusoh

多分、言うんじゃないかな? 「サークルなんだから同人誌を頒布するのに専念しろ」的な「覚悟の押し付け」を。 QT @Fenrir_W: @r_fusoh というかそれ言うならサークルで参加したら本買うなにもつながるよな

2013-04-18 18:27:59
浮草流雲 @r_fusoh

その辺はスタッフだから、部署内でどうだからって問題じゃなくて、「その場に於いて、どれだけ上手く人付き合いができているか」だと思うのよね。 QT @akatsukin: @r_fusoh 部署によっては、色々と方法ありますよね、色々とw

2013-04-18 18:29:11
浮草流雲 @r_fusoh

ギャラ出るところでも滅私奉公はしないなあ。多分、そうだと思う。主観的には。 QT @hounds02: @r_fusoh 滅私奉公しろってのは無茶な話だよね

2013-04-18 18:29:39
浮草流雲 @r_fusoh

そこはまさしく「上手くやろうぜ」な訳で。 QT @icigomilk: @r_fusoh やりくりして「うまいこと」やってるなら別にいいわけですよ。ただ、「同人誌買うことを*最優先*」したいなら一般参加すべきじゃね?とは思う。

2013-04-18 18:30:24
浮草流雲 @r_fusoh

で、友人からも指摘があったんだけど、スタッフをやりながら、己が思うがままに同人誌を買い漁って精神的腹一杯になるのは、まー、無理だと思います。スタッフとしてのDutyがありますからね。

2013-04-18 18:31:27
浮草流雲 @r_fusoh

なので、「スタッフなのに同人誌を買うのは……?」と言う件については「本を買う希望は捨てるな」、「上手くやれ」、「但し、最低限やることはやろうね」って感じですかね。

2013-04-18 18:32:48
浮草流雲 @r_fusoh

少しほの暗いぶっちゃけ話をすると「実は、自分がスタッフやっているイベントで頒布されている同人誌に興味がないスタッフ」なんてのも発生しうる訳ですよ。

2013-04-18 18:34:21
濱澤更紗 @koumyonakakureg

イベントスタッフが同人誌買うな?それはふざけるな!と思うよ。ただ、スタッフ仕事もせずに【スタッフ強権】働かせて同人誌買ってる奴はスタッフヤメレとは思う。そういう話じゃないかなと。仕事もちゃんとこなしてるのにスタッフは同人誌買うな!というやつもカエレ!だなと。

2013-04-18 18:34:59
浮草流雲 @r_fusoh

でも、そんなスタッフでも「(イベントのジャンル等が違えば)同人誌欲しい!」とか「コスプレ写真撮ってくる!」とか言う「そこの『場』の持つ意味」を「違う場所で知っている人」であって欲しい、と思う訳ね。

2013-04-18 18:35:02
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

ぶっちゃけ話どころか、別にそれは「ジャンルに対する興味」以外の何らかのパワー(リアルの上官であったり、つきあいであったり)でスタッフ招集かけられてると、それは普通に(ry

2013-04-18 18:36:22
浮草流雲 @r_fusoh

「いえー!! すたっふやるのたのしー! どうじんしやこすぷれやしゅってんきぎょうなんてきょうみないぜー!」と言うのは……個人的には同人イベントのスタッフとしては不健全なんじゃないかなあ、と思う訳です。まあ、不健全度の程度もありますが。

2013-04-18 18:36:27
浮草流雲 @r_fusoh

「客」意識でくくるのが一番手っ取り早そうですね。 QT @LoserCasehard: @r_fusoh @Fenrir_W そういう発言をする人は自分が「客」だと思っているからでしょうね。

2013-04-18 18:38:28
浮草流雲 @r_fusoh

あと、あれだ。付け足しっぽく言うと「スタッフやるの、楽しんでやってね」ってところかなあ。

2013-04-18 18:41:22
浮草流雲 @r_fusoh

なんてーかさ、義務感とか悲観にだけ縛られるようにやって、スタッフやったけど楽しくなかった、とか、スタッフやったけどストレス溜まった、ってのは不健康だし、なにより悲しい。

2013-04-18 18:44:22
浮草流雲 @r_fusoh

あ、それ正しい。 QT @ntosiaki: @r_fusoh スタッフをやること『だけ』を楽しみにするとつまらんから他の楽しみ方見つけるようにとうちの後輩連中には言ってます。

2013-04-18 18:44:33
KO→SUKE @K_ECW

たまに会場で聞く「楽な部署ってどこですか?」という子はスタッフに向いてないと思うんだ。どこもキツイ時間と楽な時間はあって、その上で何がしたいかならわかる。本が欲しいだけなら一般で来れば良いじゃない

2013-04-18 18:46:43
中村 @ntosiaki

一度だけ楽したいって子が来て、かつその子が俺のやってること楽そうだって言うから、じゃあやってご覧とやらせて見たら次から来なくなった。   

2013-04-18 18:50:06
残りを読む(1)

コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年4月19日
まあ、時間管理の問題かね? 「スタッフ」でいるはずの時間で「客」...ではなく「プレイヤー」(参加者的ななにか?)になっちゃうとね。あと真に外部販売しちゃっている以上「客」がくるのはどうしようもないかな...祭とはいえ、ね。
1
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
スタッフやる理由なんて業務だけちゃんとやってりゃ個人個人でバラバラ、千差万別でいいだろ。それと以前から思ってたが、「スタッフを楽しめ」ってなんだ? ただ淡々と粛々とスタッフ業務やってるスタッフがいちゃ悪いのか?こういうこと言う人って、人によっては「楽しめ」って言われる方がストレス溜まるって考えてみたことあるのか?それこそ「価値観の押し付け」だ。俺個人は、俺が楽しいかどうかなんてどうでもいい。業務を粛々とやって1日が平穏無事にすめばそれでいいと思ってやってるわ
1
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年4月19日
スタッフが本を買っちゃいけない、スタッフ業務に専念しろって、訳が解らないなあ〜そんなのもう、即売会じゃないし…。最近問題になっている、「参加者のお客様気質」が言わせているのかね
3
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年4月19日
スタッフが本を買っちゃいけない、スタッフ業務に専念しろって、訳が解らないなあ〜そんなのもう、即売会じゃないし…。最近問題になっている、「参加者のお客様気質」が言わせているのかね
1
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
ephemerawww とすると、最初にスタッフやろうとした動機が気になる。自発的ならね。他人に引っ張り込まれたなら落ち着いて考え直した方がいいような気がする。
4
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
もちろん自らが関わることで粛々とイベントが開かれて終わる、そういうことに本当に幸せを感じるのかもしれないけど、なんていうか、それはサラリーマンに近い発想だと思う。
2
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
良し悪しではないけれど、ごく個人的には浮草先生のいう健全さから離れた発想なのが心配になる。
1
CIA @CIA_urawa 2013年4月19日
オンリーの個人主催なんて「そのジャンルの本を読みたいので発行できる場を作った」人がいる世界だかんねー。サークルもそのジャンルが好きで本作るんだから、スタッフもそのジャンルが好きでイベント手伝ってる人もいるんだよ、当然。そりゃそんな人は本読みたいに決まってるやん。
4
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
「スタッフを楽しめ」なんて価値観の押し付けこそ「健全」とは思わない。サラリーマンに近い発想だといけないのか? なぜ特定の価値観を押し付けようとするのかがわからない。幸せもどうでもいい。楽しみもどうでもいい。スタッフなら業務をちゃんとこなしていればそれでいい。基本は他人に迷惑をかけないこと。それが守れていれば誰がどういう理由でどういう目的でどう参加しようが一切不干渉であるべきだ
2
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2013年4月19日
「スタッフは同人誌を買えない事に文句をいうな」の次は「売り子は同人誌を買えない事に文句を言うな」かな
3
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2013年4月19日
自分の知っているスタッフの楽しさは「好きな場の為に自分が動こう」と言う社会貢献のやりがいや充実感に近いもので、そもそも同人誌を読む楽しさとは別種だし
2
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
7mencho 古い参加者なんで、参加者は活動家であり即売会を思想運動だと思っているからだ。開催に大義がありその大義のために活動している。それとも即売会はもう思想運動ではないのか。開催に理念や大義はないのか。自分はかつて思想性に感銘し共感したから今も参加している。楽しむためでも幸せだからでもない。そういう個々人それぞれの関わり方を否定するのはやめてもらいたい。最近のトップダウンの「楽しめ」の押し付けには心底うんざりし、またイライラしている
3
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
そもそもスタッフ業は本来サークルの仕事であり、己が本を売るための場を作る最低限の必要作業でしかない(そんな作業に楽しさや幸福を見い出す発想は自分に言わせれば歪だ)。スタッフをサークル以外の人間がやっている現状こそ他人任せで無責任で本来はおかしい。つまり即売会の楽しさのメインは同人誌の売り買いにあるというのが全参加者の共通認識だからこそ、スタッフが本を買うことは(それこそスタッフも「楽しむ」ために)容認されるのだと思っている
3
minkaninjno @minkaninjno 2013年4月19日
最近は開場前の「スタッフお買い物時間」はないんですかねえ。
1
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
ephemerawww 活動家とか思想運動という大仰なものを掲げる動きは相当小さくなった印象ですね。自分の見聞する範囲ですが、コミケですら幕張メッセ('89~'90)辺りでほとんどわからない印象です。直近10年のオンリー乱立からはほとんど全く伺うことはできません。
1
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
ephemerawww 結局「思想性に感銘し共感」というのがモチベーションなわけですよね。そういう思想が具現する場に関われることが楽しい(やりたい)、というのであれば私は理解します。
1
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
スタッフ業務など少なければ少ないほどいいし、必要なければ必要ないほどいい。コミケの前代表も生前そういっていた。極論すれば、全ての参加者がスタッフのスキルと認識を持っていれば、スタッフなど100人程度でも20万人規模の即売会を作れるだろう。自分に言わせりゃスタッフが本を買うなというのは認識が逆だ。スタッフが本を買って遊んだり楽しんだりするゆとりがないというのは、それだけ参加者の質が低いということだ。スタッフが本を買える即売会はいい参加者がいい即売会を作っているということだ
2
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
7mencho だからといって、古い参加者を排除してもらいたくないものだ。それと理解してもらう必要はないし、楽しさもどうでもいい。ただ不干渉と容認を求めているんだ。誰がどういう考えで参加しようがちゃんと参加している限り、自由であるべきだ。なんで何が何でも楽しんでることにしたいのか、楽しみに至上価値を見出そうとするのか、価値観を押し付けるのか、それこそがストレスだと何度もいっている
0
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
「スタッフを楽しめ」というのは命令形に見えますが、「楽しめなかったらスタッフを離れてみたらどうだろう」という示唆を含んでいると考えます。 即売会スタッフはボランティアなので、参加は(しがらみ等を除けばw)自由ですが、給金も出なければ本を自由に買いに行くこともできないのに、朝から夜まで作業はあるわ、場の維持安定に大小の責任は発生するわで、こりゃ楽しくなければやってられないでしょ、という流れがあってのことと考えます。
0
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
お言葉を拝借すれば、思想に感銘も共感もしないのに、こんなに負荷ばかりかかって見返りのないところにいられるかい、と。楽しいなら止めないけれど、楽しくなかったら見直してみたらどうだい、という話に落着するものと考えます。
0
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年4月19日
「うまくやれ」でいいと思う。で、女性向けオンリーだと「あえて無関係なジャンルからスタッフを連れて来る」のはかなり常道だと認識してました。まさに「買い物時間が最低限で済む」し。
3
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
7mencho 近年は参加者に思想性や大義への共感がなくなったから、楽しさという価値を持ちだしたという理解でいいのか? そういうことなら今の人向けのメッセージとしてはわかる。しかし一緒に聞かされるこっちにしてみりゃ余計なお世話だし、価値観の押し付け、同調圧力の不快感、息苦しさしかないメッセージで、排除の恐怖を感じる。本当に嫌な風潮なんだよ
0
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年4月19日
これもコミケ規模だとまた違うんだろうな、とは思うし、まだまだ改善の余地はある話。もっとみんなが幸せになれる形を考えたいな。
0
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
ephemerawww 価値観を押しつける気はなかったので、そこは非礼をお詫びさせていただければと思います。私が勝手乍ら理解したいという欲求の中で不快に思わせてしまったのでしたら謝ります。ちゃんと参加されている方を排除する気も干渉する気もありません。ただ、楽しさなど必要ないと仰る場にそこまで携わる、いかなるモチベーションがあるのかを伺いたかっただけなのです。大変失礼申し上げました。
0
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年4月19日
まー。イベントスタッフは楽しいですよ。だけど、自分が本を買ったりご挨拶回りとかで能動的に一般/サークル参加者として動かなきゃいけない100SP以上のイベントでスタッフやるのは実務的にきっつい。
0
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年4月19日
とある古参主催が言ってたこと:「即売会スタッフ/主催やるのに即売会参加経験は必要ない。だけど、(即売会以外も含めて)イベントスタッフ経験は必須だろう」これ、経験の意味でもそうだし、得られる楽しさの意味でもそうだと思う。
0
謎の七面鳥 @7mencho 2013年4月19日
ephemerawww 思想性や大義への共感よりは作品やキャラクターへの想いの方がいまや圧倒的に上回るものと認識しています。自らの求める作品と出会える場だと考えている人も大勢います。参加の動機として、昨今では「楽しさ」が一番理解しやすい尺度だという認識ですが、それ以外の動機も否定する気は全くないです。まとめの本筋と離れそうなので、私からはこれにて。
0
ふよ @anehafuyo 2013年4月19日
勿論サークル参加者だってスタッフさんだって、おおいに同人誌買ったりイベントを楽しむ権利があると思いますとも!ただ、スタッフとかサークルという立場の義務はきちんと果たしてから、ですけど。最近立場を利用して開場前から並びに走り、ずっと帰ってこないサークルさんとかが気になってます…
0
戸田詩朗(偽名) @shiro_tdf 2013年4月19日
心ない発言に、実に若者らしく悩んでらっしゃる。どこかしら自分の中で納得がいく結論を得られれば、それでいいのかも知れんなあ。
0
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
hcro_classic うん。「うまくやれ」といってもらえるほうが気が楽だ。思想は自由でいいと思う。本を買う買わないも含めて、「関わるスタンスの自由さ」が最近の即売会(ことにスタッフ業務)からは失われている気がする。(いい意味で)「うまくやれ」ばそれでいいと思う
0
ephemera @ephemerawww 2013年4月19日
7mencho こちらこそ失礼しました。問題は思想性の多寡ではなく、多様性の容認だと思います
0
カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2013年4月19日
イベント事って参加すんのも裏方やんのも結構楽しいし、どちらの楽しみも両立できるに越した事はないんだけど、ある程度は納得して諦めんといけんトコもあるよね。たまにはスタッフの立場を離れて参加者に鳴ったり、その逆をやってみるのもエエと思う。
0
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2013年4月19日
さてコメント欄では「同人誌買えない事に文句言うな」と「言った側(並びそれを支持する側)」のご意見がまだ無い。…ま、少しでも考える頭と読む頭があれば、書けないわな
4
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年4月19日
「取り置き文化」についての議論になってるかと思ったら全然そうなってなくてやや拍子抜け。
0
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年4月19日
Ithaca_Chasma 取り置きは難しい問題ですけど、自分のサークルがもし大手になったらはっきり取り置きは整備したいです。場を維持してくださるスタッフの皆さんへの感謝の念を形にしつつ、ある程度の部数が事前に読める、というありがたさにもなります。
0
marumushi @marumushi2 2013年4月20日
「スタッフは同人誌を買うな」と「買えない事に文句を言うな」はまったく意味合いが異なる発言だと思うんだが、なんか混同してるようなコメントがちらほら
0
足立淳💉💉1/16サンクリE10a @adatijun 2013年4月20日
そうか、あるイベントで自分のサークルに来ては立ち読みしかしない(おまけにテメエの話ばかりして何も買わずに去って行く)スタッフは「買わない」んじゃなくて「買えない」んだったのか
0
黄色異人/とし雪 @yellowman_a 2013年4月20日
おいら「スタッフとしての楽しみを見出して欲しい」とは時々言うのですけど、「自分の楽しみがなくても構わない」で粛々とスタッフをしているのだとしますと… それを否定する気はないのですけど、それでスタッフを続けられるのだろうか?と不思議にはなりますね。でもそういう方も、いるにはいるのか…
0
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2013年4月20日
朝から晩までずっとスタッフ業務して、本が1冊も買えないならスタッフ辞めて一般になるなぁ
0
ヌーちゃん @Nuu28 2013年5月4日
先輩スタッフさんに「参加者に買うな」と言われた件について、その前後を交えて相談した結果、色々と指摘され、気付かされました。その後当事者間で話し合い、お互いに和解致しました。コメントして下さったみなさん並びに心配して下さったみなさん色々とすいませんでした。次のイベントからはもうちょっとうまく立ち回れるよう動いてみます。
1