@emesh けいおん!なんかはほんと、物語らしい物語ないですから、キャラクターに関する『物語からの要請』の要素もないですしねー。ポニョはなんだかんだでしっかり物語してるので、その役割を分析してみるのは面白いかもですが。
2010-02-07 21:18:44@emesh あいや、そういう面もあるけれど、そうじゃない作品もあるだろうなぁ、と一瞬遅れて思い直しました(苦笑 けいおん!はその傾向が強いと思うけれど、ポニョはちょっと違うかなー。『考えさせる』効果のある作品は、あると思います確かに。こういうの関係なく考える人もいるでしょうがw
2010-02-07 21:27:17@emesh あいや、そういう面もあるけれど、そうじゃない作品もあるだろうなぁ、と一瞬遅れて思い直しました(苦笑 けいおん!はその傾向が強いと思うけれど、ポニョはちょっと違うかなー。『考えさせる』効果のある作品は、あると思います確かに。こういうの関係なく考える人もいるでしょうがw
2010-02-07 21:27:17@emesh 作者が実際にそこに意味を込めているものと込めていないものの違いはあるかな、と。ポニョが込められているものでけいおん!がいないもの。『ここは考えられるだろうな』と想定されている要素のあるなしですね――ん? なんかずれてる気がする(苦笑
2010-02-07 21:32:46@emesh お待たせしました>< その傾向っていうのは、『結構多くの人に支持されてるから、その面白さが分からなきゃ(解釈しきらなきゃ)』という傾向ですねー。
2010-02-07 21:51:14@emesh だと思いますよー。そういう情報を持っているわけではないですが、昨日の母の反応や内容を見る限り。あくまでも狭い始点なので、実は全然人気ないかもですが(ぇ
2010-02-07 21:54:57@katari_anata 結局、けいおんもポニョも単体で見たらそんなに面白くなく感じるのに人気があるのが気に入らないから、難癖付けるような解釈をしてくるんだろうなと。
2010-02-07 21:57:38自分のものの見方の範囲、というものがどれだけ狭いのかが把握できないのはちょっと怖いなぁ。そういうところに変に自身持ってるから。もっと視野の広い人に常に接する立場にいればあっちゅー間にくずれるんだろうけどなぁ。
2010-02-07 21:57:47@emesh そこまで穿った見方しなくてもw 単純に、それがどうして受けるのかをオタクとして把握したいんじゃないかと思いますが――難癖に見えるものがないとは言わないけど(何 ポニョに関しては意味深な台詞も状況も多いですから、単純に考えさせられてしまう作品でもあるでしょうしねー。
2010-02-07 22:02:08@katari_anata まあ、けいおんはなんであんなに売れたのか今でも疑問だけどなあ。VOCALOIDや東方のように全くストーリーが無くても売れるのだから、ストーリーなんて絶対に要素じゃないってのは、頭では判るけど、感覚では理解出来ない感じ。
2010-02-07 22:04:58『解釈しなきゃ気持ち悪い』作品っていうのは、どんなもんじゃい、という話。これで、ポニョとけいおん!の話が出てきている。何故この二つなのか。たまたま近くにあったから(何
2010-02-07 22:05:29ポニョは、まぁ普通に見てたって不可思議な点が多くて気持ち悪い。それをすんなり流せない人は、自分なりの正当性を探すだろう。この場合は、内的衝動による解釈への欲求。
2010-02-07 22:07:15けいおん!の場合は、別に物語として不可思議な点はないというか、ぶっちゃけ物語に何もない。なのにどうしてそれを解釈しようとする方向性が生まれるのかといえば、まぁ売れてるからじゃないかなー、と僕は思った。『みんなが面白いと言ってるものが分からないのが気持ち悪い』という外的な要因。
2010-02-07 22:09:22@katari_anata まあ、けいおんはなんであんなに売れたのか今でも疑問だけどなあ。VOCALOIDや東方のように全くストーリーが無くても売れるのだから、ストーリーなんて絶対に必要な要素じゃないってのは、頭では判るけど、感覚では理解出来ない感じ。
2010-02-07 22:09:57@katari_anata というか、唯一斬新な点がバンド物というだけで、物語が無い、キャラクターも典型的な記号のような作品が売れるのが感覚として理解出来ない人が多いんじゃないかと。
2010-02-07 22:11:34うーん、なんだろう、やっぱり何かがずれてる気がする――けいおん!を真っ当に内的衝動で解釈してるだろう人もいるからかな? うーん、ちょっと違うな、なにが引っかかるんだろ……
2010-02-07 22:11:58@katari_anata 最も、VOCALOIDなんてストーリーも無いし、キャラデザと最低限のプロフだけでもあれだけファンが付いているくらいだから、ストーリーが必要条件ではないのはみんな頭では判っているけど…。
2010-02-07 22:13:04@emesh 『けいおん!が売れた』という現象は、けいおん!という作品自体を見てても成り立たないと思うんですよ。京アニという『ブランド』で、その名に恥じないクオリティで、可愛らしい女の子が可愛らしく動き回っていて、それを大盛り上がりで囃し立てるファンがいた。どっれが欠けても無理。
2010-02-07 22:14:14@emesh 『けいおん!が売れた』という現象は、けいおん!という作品自体を見てても成り立たないと思うんですよ。京アニという『ブランド』で、その名に恥じないクオリティで、可愛らしい女の子が可愛らしく動き回っていて、それを大盛り上がりで囃し立てるファンがいた。どっれが欠けても無理。
2010-02-07 22:14:14@katari_anata それも頭では判るんですよねえ。ってか、ジブリというブランドでその名に恥じないクオリティでってポニョにも当てはまると思うけど。 どうも、ジブリブランドで売れるのは納得できるけど、けいおんで売れるのはどうにも納得いかないw
2010-02-07 22:15:49@emesh 多分、コンテンツそのものに価値があるわけでなく、それを下地にして発生する現象そのものに価値がある面が強いのでしょうね。東方もボーカロイドも。勿論だからそのコンテンツに価値がないというわけではなく、下地になる存分に価値はあるのですが。
2010-02-07 22:16:14@emesh 多分、コンテンツそのものに価値があるわけでなく、それを下地にして発生する現象そのものに価値がある面が強いのでしょうね。東方もボーカロイドも。勿論だからそのコンテンツに価値がないというわけではなく、下地になる存分に価値はあるのですが。
2010-02-07 22:16:14