2009/4/6の備忘録

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

「日本人の一般的な信頼の低さは、ソマリアやモルドバなど紛争をしている地域と変わらないほどの低さでした。」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090403/190984/ *Tw*

BUBBLE-B 🍣 @BUBBLE_B

@takeshix アメリカが日本より信頼社会だったらなぜ銃社会が無くならないのか、訴訟社会なのか、どう説明するんでしょうね

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b まだ記事を全部読んだわけじゃないけど、「信頼社会」であることと「銃社会」「訴訟社会」であることは背反じゃないんじゃないのかな。日本が「信頼社会」でないのと同時に「銃社会」「訴訟社会」でないのと同様に。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b 読んだ。「信頼社会」は「正直であること」が「和」よりも優先度が高い社会で、「訴訟社会」であることと矛盾しない。「不正直である」と判断されれば訴訟という手段でそれを糾すこともある。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b 日経ビジネスオンラインばっかりで悪いけど、「銃社会」についてはここの説明が腑に落ちる。これも「信頼社会」であることと両立する。 http://tinyurl.com/dmta7x *Tw*

MORI Yasuyuki @Besucher

@takeshix こういうテーマでマスっぽいメディアが山岸さんにインタビューしてるのって初めて見ました。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@Besucher 僕はこの人のお名前を知らなかったのですが、日本よりもアメリカの方が人々がお互いに信頼している、という研究結果を見たことがあるので、どこかで山崎さんの文かインタビューを読んでたのかも。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

× 山崎さん ○山岸さん *Tw*

BUBBLE-B 🍣 @BUBBLE_B

@takeshix 「信頼社会」と「銃社会」は思いっきり背反だと思いますよ。ミクロでもマクロでも。ロスの街中とか夜中歩けないんですよ、危ないから。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b 日本は銃社会じゃないけど、夜中歩くの怖いところはあるし、銃社会じゃない他の国でもそういうところはいくらでもあるよ。銃社会であることと治安の話は別に考える必要がある。 *Tw*

BUBBLE-B 🍣 @BUBBLE_B

@takeshix 銃社会と治安が無関係なら日本が銃社会になっても治安は変わらないということになりますが、そうは思えないですね。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b 「日本が銃社会になっても」というあり得ない前提を持ち出しても意味ないよ。例示したように、本来独立である事象を結びつけて考えるのはおかしい。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@nth モヤモヤするところがあるとすればこのインタビュー記事にソースが出てないことなんだけど、僕その研究結果をどこかでみたんですよ(それがどこだか思い出せなくてモヤモヤする) *Tw*

MORI Yasuyuki @Besucher

なんだろう、「信頼する」ということが「必要十分な疑念を持ち合わせる」のとほぼほぼ近いということが伝わらないのかな。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@Besucher 伝わらないんでしょうね。「信頼」＝「思考停止(丸投げ)」と思われているでしょうから。あと、僕が「信頼社会」とかぎかっこ付きで書いている意味も多分理解されていない。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

かぎかっこ付きの「『信頼社会』」は山岸氏のタームであって、我々が各々にイメージする「信頼社会」とは当然のことながら差異がある、という共通理解がないと議論はかみ合わない。 *Tw*

BUBBLE-B 🍣 @BUBBLE_B

@takeshix そもそも何のデータも示して無いのに主観で「日本は信頼社会じゃない」と言ってるこの人に対して反論しても暖簾に腕押しだなあ。公共マナーや交通マナーを見ても世界的には比較的信頼社会だと思うけど。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b まず「『日本は信頼社会じゃない」という主観」自体が君の主観だし(客観的に証明された事実である、というデータも持ち合わせていないけど)、「マナー」はお互いに信頼していないからこそ成立した規範でしょう。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@bubble_b で、銃社会じゃないけど治安が悪くて夜行けないところがある、っていうのは客観的事実として認めてくれるんだよね。 *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

そもそも@bubble_bくんの言う「信頼社会」と山岸氏の言うところの「信頼社会」には大きく隔たりがあって、そういう意味では「暖簾に腕押し」というのは正しい。 *Tw*

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

私も山岸さんて人の話は面白いと思ったが（恥の話は相互監視社会であるという指摘に包含されているように思った）、海外暮らしをしたことのある人のツッコミを聞いてみたい

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@ribonko ぱっと思いつくのがバッキーか力武さんあたりなんだが *Tw*

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@takeshix アメリカは訴訟大国じゃないか！と反発している人の言う信頼社会とは、被害を受けてもアツレキを恐れて訴訟を起こしたりしない社会なんでしょうね。でも訴訟を起こしたら共同体から排除されると想定すること自体、他人を信頼していない。

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

@ribonko 訴訟ってある種究極の「議論」だよね。議論がきちんと成り立つには相手に対する信頼が必要、ってことだわな *Tw*

織田 健志 (ODA, Takeshi) @takeshix

こんなの出てきた http://www.keiomcc.net/sekigaku-blog/2008/01/post_215.html *Tw*