「バカチョンカメラ」は“差別語”か？
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そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
たぶんね。ごく初期の段階で「ちょん」の意味が だれにも はっきりと説明できるような資料が でていれば，展開がちがったとは 思うんですよ QT @kdxn: @aqkii 「そう使われて」ないので。
2010-09-15 03:43:44
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
実際には，いま いわれているような語源説も確証はないように思うし，「ちょん」ってなんなのか わからない人が多いでしょう。それはね，差別を意図して言っているわけじゃないということにもなるけど… QT @kdxn: @aqkii 「そう使われて」ないので。
2010-09-15 03:44:55
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
意図してなくても不快感をあたえているということにもなる。まず，それに対処することが先だとおもうんですよ @kdxn: @aqkii 「そう使われて」ないので。
2010-09-15 03:48:24
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
差別語じゃなくても，混同しやすい語だったら，誤解をさけて いいかえるのは普通のことじゃありませんか？ QT @aqkii: 意図してなくても不快感をあたえているということにもなる。まず，それに対処することが先だとおもうんですよ @kdxn
2010-09-15 03:49:32
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
それで，落ちる前にツイートしかけてたことだけど，「言葉狩り」の問題。「言葉狩り」って，その言葉をつかった人を使っただけで悪人あつかいするイメージがあると思うんです。でも，それは違いますよね。悪意がなくても差別になってしまうことはよくあるのだから @kdxn
2010-09-15 03:53:51
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
いいえ，そもそも「差別語論」の前提として差別的な使用があったと思いますよ。何の事実もないところに問題をつくりだすほどひまじゃないし QT @kdxn: @aqkii それ、「バカチョン差別語論」が広まったあとの話でしょう
2010-09-15 03:55:17
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
わたしにとって@kdxnさんの定義で「差別語」であるかは重大な問題ではありません。ただ，意図せずにつかわれた語でも傷つけることはある。それを偏狭な意味での「言葉狩り」でない方法で解決しないといけないと思うわけです @kdxn
2010-09-15 03:58:58
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
うん。そこは話の前提だから、 QT @kdxn: @aqkii そりゃあなたのイメージの問題で、私にどうこうしろと言われても。私の「イメージ」は、なんでも拡大解釈したがる人だなあといったあたりか。
2010-09-15 04:01:25
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
理由も必要もなく傷つけるんだったら，さけたほうがいいでしょ。そこも論点 QT @kdxn: @aqkii んと、単に「傷つける」かどうかという論点に集約してしまうのもまずい。不当な差別や中傷でなければ「傷つけ」たって構わないんですよ
2010-09-15 04:03:13
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
結局，わたしにとって 「バカチョン」と言う理由はないんですよ。その元来の意味も説明できないまま。それなら，こだわる必要はない。元来の意味を説明できてそれがすぐ通用しそうなら考えますけど QT @kdxn: @aqkii
2010-09-15 04:07:11
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
そう。さきほど，個別の語について それぞれ議論するしかないんじゃないと言ったのは，ちょっと意味がちがうのかもしれないけれど，にていますね QT @kdxn: @aqkii 避けたほうがいい場合もあるし避けないほうがいい場合もあります。
2010-09-15 04:08:13
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
それは，「わたし」や「あなた」から出発して言葉の問題を解決しようという発想がないからではありませんか QT @kdxn: @aqkii いや、あなたが「言う」かどうかって何の論点でもないですよ。同時に、私が「言う」かどうかも論点ではない。
2010-09-15 04:11:29
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
個人間の配慮としては，やめたほうがいい言葉づかいもあると お認めですよね。それを個人関係のほうから社会化していくという発想なんです QT @kdxn: @aqkii いや、あなたが「言う」かどうかって何の論点でもないですよ。同時に、私が「言う」かどうかも論点ではない。
2010-09-15 04:12:42
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
それで，その発想のためには， @kdxnさんの「差別語」の定義だと せますぎるなあということを申し上げたわけ QT @aqkii: 個人間の配慮としては，やめたほう…それを個人関係のほうから社会化していくという発想なんです
2010-09-15 04:14:36
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
うん。大勢というのは「私とあなた」の集合体のはずなんですけどね QT @kdxn: @aqkii そういう発想はしてはいけません。言葉は「私とあなた」以外の大勢の人が使うものなので。
2010-09-15 04:15:26
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
ぼくは，そう思っていないわけ QT @kdxn: @aqkii ですから発想の順序が逆です。個人間のことをむやみと全体に敷衍させてはいけない。明確に一線を引くべきです。
2010-09-15 04:15:45
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
ましてや，「語源」のような知識をもちだして，個人間でありうる不快を，根拠のないものであるかのようにいうのは おかしいと感じる QT @aqkii: ぼくは，そう思っていないわけ QT @kdxn: @aqkii ですから発
2010-09-15 04:16:51
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
「あなた」っていうのは いちおう他者なんだけど QT @kdxn: @aqkii はい、あなたが間違っています。自他の区別が曖昧。大勢は「私とあなたの集合体」ではありません。他者の集合体です。
2010-09-15 04:20:37
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
どうして？ 個人間の不快の話の束がメディアに載って多数に向けられてるんだと思うけど… @kdxn: メディアに載って不特定多数に向けられているわけで、「個人間の不快」の話でもなんでもない
2010-09-15 04:23:35
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
その「知識」が不快を打ち消せるんなら，個人間の話にのっかってくると思いますよ。そうなっているかということです QT @kdxn: @aqkii それにその論法で、なぜ「語源のような知識」だけが「個人」から除外されているのか。
2010-09-15 04:26:07
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
ことばの問題ですから，話す主体と聞く主体を他者として想定するところから考えるのはめずらしくはありませんよね QT @kdxn: @aqkii では「第三者の集合体」と言い換えましょう。あるいは「私の集合体」でも同じかもしれません。ジャマイカ人言うところの I & I ね。
2010-09-15 04:27:42
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
そうですよ。でも，あーちょっと 読み込みすぎだな QT @kdxn: @aqkii 単に快不快が問題なのではないです。私の、そしてあなたの不快は、理由なく他者の不快に優先されるわけではない。
2010-09-15 04:30:29
そっけない★夢は夜ひらく
@gya_9
@kmzk 何度か レスをいただいていたのに返事できなくて すみませんでした。そうですか。とても参考になります。ありがとうございます。
2010-09-15 07:31:56