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ツイートまとめ ゲーム 122275 view 32 1781 60 users ゲーセンで業務両替するのはやめましょう 一向に減りませんね
ツイートまとめ ゲーム 105137 view 3 2427 41 users 大型即売会前のゲーセンを利用した両替はなぜ毎回炎上するのか もはや風物詩と化したこのやりとり。 大型イベントの度に取りざたされるも、結局はなあなあのまま終わってしまうこの議論は一体なぜ起きるのでしょうか?
本題
kubo @kubo0055 2013-05-25 22:28:19
小銭 ゲーセン 両替 例大祭 辺りでしょうか
kubo @kubo0055 2013-05-26 12:18:43
例大祭とかコミケとか小銭がないといけない!ってのは売る側が小銭用意出来ない!って話なら諭吉さんと新渡戸さん禁止にして主催が売る側専用の両替所設置とか出来ないのかな~って思うな~
ぬくっち @nukutti003 2013-05-26 12:27:25
そんなん無理に決まってるだろ RT
ぬくっち @nukutti003 2013-05-26 12:32:30
@kubo0055 誰がその莫大な小銭の元金用意出来るっていうんですか? そもそも銀行で両替だって無料ではないんですから
ちぇり~ @cheririn_777 2013-05-26 12:28:59
@nukutti003 何もわかってない考えだなぁ・・・在宅だろ・・・
しんどぅー @712kanomiha720 2013-05-26 13:14:18
こういう奴がお客様根性丸出しなのかな…ばかだろこいつRT @kubo0055 大祭かコミケとか小銭がないといけない!ってのは売る側が小銭用意出来ない!って話なら諭吉さんと新渡戸さん禁止にして主催が売る側専用の両替所設置とか出来ないのかな~って思うな~
しんどぅー @712kanomiha720 2013-05-26 13:15:20
一般にしろ、サークルにしろイベント前に小銭を作って参加ってのは当たり前のマナーだよ
三崎尚人 @nmisaki 2013-05-26 12:25:54
バタリ(←死亡) > RT なんで、みんなで他のところで小銭を作ってこようではなくて、主催がサービス提供するという話になるかなあ…。両替の手間とかリスクとか、考えてもいないだろうなあ。
ながやす @nagayasu_t 2013-05-26 12:28:01
@nmisaki そういう手間を参加者全員で少しずつ負担しあってうまくやろうよ、っていう土壌が理解できでないんでしょうねえ。
うぐいすみつる @takoppm99 2013-05-26 12:49:32
@nmisaki してもらって当たり前が子供の頃から身についてしまってるのかも。この頃の子供達を見てるとそういう面が多々あります。自分も気をつけなくては。(>_<)
アオイ模型 @aoi_mokei 2013-05-26 12:30:49
こういうのが「準備会は何もしない」「同人誌即売会は何もしない」の土壌にある考え方なんだろうなぁ
( ㅎノ_ㅎ) こあらっこ on ICE @L459 2013-05-26 13:20:11
なにを言っている?大金は銀行じゃないと管理できない上に銀行側のメリットない RT @kubo0055: 例大祭とかコミケとか小銭がないといけない!ってのは売る側が小銭用意出来ない!って話なら諭吉さんと新渡戸さん禁止にして主催が売る側専用の両替所設置とか出来ないのかな~って思うな~
Oやまんぼう☆修業中 @inoueoyama 2013-05-26 17:38:34
RT>>私は自分で用意するな。釣銭用と買い物用と少し多めに用意しておく。一般参加の時も同じ…。いやこれって誰にも迷惑かけない為に当たり前…だと思ってた。
@ochasan2525 2013-05-26 12:22:26
@kubo0055 うーん、あそこまで大きな祭だから銀行の人を常駐させてもいいと思うんだ・・。それかkuboさんの考えもいいと思う。
水瀬玲亜 @Reah_Minase 2013-05-26 16:27:14
取り巻きも同レベルに頭悪いらしい、そういうレベルの集団でしか無さそうね。 <RT
ToTo @toto_6w 2013-05-26 13:28:08
バカの意見。例大祭のサークル数は約5000。一般参加者は1万を超える。仮に一般参加者が平均1万使うとして1億の小銭を用意しないといけない。どれだけ非現実的な話か判るだろう。 https://t.co/rjIYyhey2b
ジョー猫 @korenkan 2013-05-26 17:17:31
「即売会の運営団体は会場に両替機置いとけよ」はコストのことを考えると暴論以外の何物でもないと気づくと思うよ。「業務両替されたくなきゃ、ゲーセン店員はちゃんと両替機見張ってろよ」レベルの話だと思う。コストの問題。
mizuki💮 5/4ら05b @mizuki_TBss 2013-05-26 15:29:33
…お客様ではなくで、みんなで作る場所だからですよ… 自分で使うための小銭くらいご自分でご用意なさい。あーた、諭吉出されて困らないか?困るだろ?こっちも困るの。>RT
とさあかね @akane298 2013-05-26 17:00:58
これは晒られるわな……
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コメント

comefire @comefire11 2013-05-26 18:51:02
なぜかイベント参加者で自分勝手な「お客様」と誤解されて叩かれてるね
似非桜井 @sakuraisiro 2013-05-26 19:23:07
別に自分の考えを押し付けてるわけでもないのにすっごい罵詈雑言浴びせられてて震える
麦千代子 @mugichocosf4 2013-05-26 19:23:27
同人誌即売会を皆が皆知ってるわけじゃないよね。それでこのツイート内容だからなぁ、マナーどうこう言う前につぶやいた人がどういう立場の人なのか確認するぐらいやれよ。1クリックでできるだろ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-05-26 19:32:57
暴言がひどいksをすべてSPAM報告した(だからおたくが変な見られるんだks
クソリプの人 @urawazakun 2013-05-26 19:33:31
両替ってか、仮想通貨を作ろうって話なら納得。 お祭りでたまーにあるプラスチックのコインあるじゃん、それのシステム使うとか。 単に莫大な両替機使うよりは結構現実的かなーと
くまもっち @advanced_bear 2013-05-26 19:33:45
実際問題、ゲーセン利用してる人からしたらイベント前にゲーセンで両替していく人は邪魔だし迷惑だしどうにかして欲しいわけで。両替所設置は極論だけど、運営側がなにか一言注意してくれれば少し良くなるのかなと思うゲーセン利用者側の意も汲んでやって欲しい。
クソリプの人 @urawazakun 2013-05-26 19:38:58
んで、50億円市場のプラスチックコインとなると、単純計算で1000万枚以上の500円レートコインが必要になる訳で。やっぱ地元の銀行で両替が一番楽なんかなぁ。主催者側の労力考えるとどう転んでも自前で容易するほかないと思う。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-05-26 19:45:22
食券、というわけにはいかんしねぇ...むー。
みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2013-05-26 19:46:43
メガバンクが日本円の両替に手数料を取るようにしたのがすべての間違いの始まりだと思う。今からでもいいから、銀行法に「日本円の両替は無償で行うこと」という条文を入れてほしい。
candela @omg_candela 2013-05-26 19:47:43
論点として、こういうイベントがあるたびにゲーセンで両替をする馬鹿のおかげで迷惑かけてるから、イベント主催側が両替機を設置できないかという話なのにねぇ…ゲーセン利用者側の視点を無視した暴論にしても甚だしい
m.s @ms01087063 2013-05-26 19:48:11
叩くと脳汁が出るぶるいのアホっているよね。公序良俗に反するからみんなで攻撃して良くて俺TUEEEEを無条件で出来たり。例えばここでまとめられてる言い過ぎた人を叩くとかもそうだし、最終的に双方が言いすぎたと思うまで続いて均衡を保つのがベストなんかな。
たうーろす @tau_rosu 2013-05-26 20:12:21
叩かれてる人って格ゲー界隈の有名人で言うなればゲーセン側の立場の人なのに ゲーセンに迷惑をかけてる東方側の人間から「お客様感覚死ね」見たいな叩き方されてて 本当に東方厨って屑だなと思いました
朔丸弐号 @sakumaru2nd 2013-05-26 20:21:49
東方厨「うはwww例大祭wwwww小銭用意しなきゃwwwゲーセンで両替するわwww」ゲーセン勢「ゲーセンで両替すんなって言ってんだろ…もうイベント主催で両替機とか用意すればいいのに…」東方厨「は?小銭持ってくるのが当たり前のマナーだろ?こういうお客さん感覚の人ってホント困るよね、ゆとり乙!そういうことでゲーセンで両替してくるはwwwwはい一万円入りまーすwwwwwwwジャラジャラジャラーwwwwww」
KoH(まどマギを見ろ) @ko0h 2013-05-26 20:25:37
酔っぱらいの戯言として聞き流してもよさそうなものしか「反省」の内容が思いつかないので酔っぱらいの戯言とするべきと結論付けました。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2013-05-26 20:25:56
叩かれる理由無いわ。両替に金かかるというなら金取ればいいじゃん。叩いてるやつのほうがよっぽどの自己中。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2013-05-26 20:27:12
コンビニで1万円札を崩すのは辞めましょう。迷惑行為です。←これ実態
カリカリ @sakutaron_sakur 2013-05-26 20:36:10
人を叩いてる奴がマナーとか言ってるの見ると虚しくなる
だがや @dagyandroid 2013-05-26 20:39:54
これ見てると確かにSquareの需要はあると思うわ。手数料3%と少しでクレジットカード少額決済できるし、正直同人イベントは物欲の塊で残金で制御してる部分もあるから、クレカ使えれば際限なく金使わせられるし。両替の必要もなくなるし誰も困らん。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-05-26 20:42:19
こういうときに電子マネーとか使えればいいんじゃね? やったことないから使うのにどのくらいコストがかかるか知らんけど、Suicaとかオサイフケータイとかでちゃっちゃとやれれば便利だと思うよ。当日だけ機器借りたりとかは難しいのかな?
KanaMediΛ @KanaMedi4 2013-05-26 20:43:00
義憤をして、我に及ばず(←よく分かってない) アダルトチルドレンによく見られるという、直情径行的な完全主義ですね 綾野Pの言う様に『狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。~偽りても賢を学ばんを、賢といふべし』たらんとしたい所です
R-Gray @dylh0p 2013-05-26 20:47:08
突撃する前にちょっと考える脳があればいいのにチルノ未満のばかばかりだな!
たうーろす @tau_rosu 2013-05-26 20:55:12
そもそも例大祭に参加しないしする予定もない人間に向かって「ゆとり脳のお客様め!」って例大祭に参加する人間が大声出すって すっごいあれだな
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-05-26 21:04:17
赤のツイートには青の側に納得してもらおうとか反対に青の言い分を聞いてみようとかそういう心が全く感じられない。こんなことで事態が良い方向へ転ぶはずもないのに
( 残ω雪 )<おわりっ @34_kig 2013-05-26 21:05:58
同人即売会における御客様()も、ゲーセンに御客様面して両替のみしに来るイベント参加者()も等しく滅べば世界は平和になるのでは?
娑婆助 @shabasuke 2013-05-26 21:23:03
同人即売会みたいな監視カメラ非設置かつ不特定多数の人間が出入りする環境では高額紙幣の偽札や変造硬貨のリスクが飛躍的にハネあがるので両替機は難しいだろうね。海外在住経験のない人は偽札リスクあんま考慮しないからなぁ。小銭に関しては各自で溜め込む癖つけるしかないね。
パンダイーナ @pan_dyna 2013-05-26 21:33:30
小銭用意する場所にゲーセンの両替機使う奴いっぱいいるからイベント側でなんとかしてくれよって言ってるだけなのに勘違いして好き勝手言ってる奴こわい 発言元お客様どころかそもそもイベントに無関係な人間だしゲーセンは実際両替にかかるお金盗まれてるのと変わんないのに
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2013-05-26 21:43:17
まとめには含まれていないけれど、自分の勘違いを棚上げして『ツイッターてのは単発の発言を拾われる媒体だって忘れて迂闊なこと言ったからこうなったんでしょうに。 複数のMentionで繋がった発言したいなら、自分でちゃんと符番付けないと。 (1/3)~(3/3)みたいなあれ。』とか言っちゃってるステキな人がいて笑えました。反省することも知らないのかな。
きゅーびっく @981c 2013-05-26 21:48:29
最高にクズなのが1名おるね・・・
FOXYUN%7/1ChaosScramble04@渋谷Dimension @Foxyuun 2013-05-26 21:51:30
次のM3で両替ブースを出そうと思った
ばやし @bys2015 2013-05-26 21:53:11
元発言が的外れなものだったとしても、「優しく指摘」する余裕が無いってのはなんなんだろうね。叩いて優位に立つのが習慣になってるか、それとも身内以外には優しくする必要ないという考えからか。まるで親でも殺されたかのよう
パナマ某 @panamabou 2013-05-26 21:57:53
Minagawa_Aoi いや、マジレスすると両替するにもなんらかのコストが掛かっているわけで…両替機って、中に人いるわけじゃなくて電動だぞ?
パナマ某 @panamabou 2013-05-26 22:00:50
Neko_Sencho 実際、テレビ局が主催した大阪のイベントだと会場内では、「現地通貨」やクイックペイでの支払いになってたことがあるんですよね http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
佐藤田中 @sigechiyo120 2013-05-26 22:02:32
みんなでつっこみを入れるといじめてるように見えるのはツイッターの仕様だからしょうがない
パナマ某 @panamabou 2013-05-26 22:02:54
ところで、誰も突っ込まないのが不思議なのだが、何故「事前に」小銭を準備しないんだ?当日に両替しようとする人が殺到するから、こういう問題が毎度毎度発生するわけで…
かちうち @kachiuchi 2013-05-26 22:03:59
本筋ではないが、こういう話題があると「お客様()」という言葉で問題を外部化しようとするのが気持ち悪い
かちうち @kachiuchi 2013-05-26 22:06:43
それと、オタク・同人界隈の現実に即さないアマチュアリズムは限界だろう。全員が参加者というと聞こえは良いが、逆にそれが閉鎖的で病的さを招いてはいないか
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-05-26 22:12:03
なんで「そんなん(開催者側で両替機を準備すること)無理」からの「みんな事前に銀行で両替しようね」じゃなくて「ゲーセンで両替してもしゃあない」になるのか。
HK416C @HK416C 2013-05-26 22:12:41
無理無理と大声でがなり立ててケチつけるだけの簡単なお仕事wwww  それにお客様()のせいにすれば解決(したつもり)だから楽だしな。しかたねえよwww
HK416C @HK416C 2013-05-26 22:17:33
「これだからお客様は」とつぶやくだけの参加者様() 参加者だと自負するならせめてマナーと啓蒙について話し合うくらいできねえのかよ。そんな意識で本当に参加者と言えるのかwww
HK416C @HK416C 2013-05-26 22:19:39
…こんなアホばっかで同人界隈もお先真っ暗だな。
かおりん弐式/ゆらりん @kaorintype2 2013-05-26 22:20:31
即売会に銀行が両替のために出店て、手数料をバカ高く取ってもいいんならどっか考えるかもね。職員の休日手当もださなきゃならないし、警備費や運搬費もかかる。
ニジロスキー @nigiloski 2013-05-26 22:26:40
両替所というか、現金以外の決済ができるようになればいいんだよね。そうすりゃゲーセンに迷惑かからない。段取り付けるのは主催じゃなくてサークルだけど。言い出しっぺの子はそんな事を言っておけばよかったんじゃないかと。
阿部零時 @ReijiAbe 2013-05-26 22:29:05
「自分で使うための小銭を作るための両替コストを運営に要求するのはよくなくて自分で(銀行両替で)負担しようともせずゲーセンその他に押しつける」が参加者間でまかり通ってるようなイベントの民度とは。
クソリプの人 @urawazakun 2013-05-26 22:45:32
ゲーセンの両替機にさ、1000円入れると100円玉9枚と、ゲームが出来るコイン一枚を出力する様にするとかどうよ。ってどうにか物事がプラスに進むように考えてみる。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-26 22:50:56
同人云々に限らず、ソースや発信元を確認できない人間と、自分の過ちに何も思えない人間は私生活で苦労しますよね。
○○もへじ @marumarumoheji 2013-05-26 22:52:58
発言者の属性見ろって言うんだったら、実際に両替してるわけではない人相手に「お前らの所為だろ」言うのもどうなんだ。
としきん @toshikin3 2013-05-26 22:53:44
なんでみんなけんか腰なのか。もっと穏やかに指摘できんのか。おじさん怖いよ
ざの人 @zairo21 2013-05-26 22:58:36
やっぱり 県や都条例で コミケ禁止にスレば、一番問題が起きずに平和じゃね?と思った。コミケ売る側の勝手な思いやりのない奴らの書き込みるともうね そういえば スマホでクレジットカード決済が簡単に準備できるシステムが出来上がりそうなので、来年こそはそれがこのようなイベントに間に合えば、かなりこの問題が軽減できるとは思った。
せんべいとせんべいの隙間に吸い込まれる馬 @h1dddd3n 2013-05-26 23:02:57
この話題の問題はイベント参加しないゲームセンター利用者が「マナーの悪い業務両替者を減らす」為に思いついた事を、イベント参加者が「マナーの悪い業務両替者を減らす」という点をどっかにすっ飛ばしてイベント内の正義を掲げて殴ってるところです。
。3。 @irohan_spring 2013-05-26 23:05:37
なんでもすぐ叩きに行くとかドン引き
ざの人 @zairo21 2013-05-26 23:05:55
ああそうだ 両替の手数料をケチるような人たちが、スマホのかんたん決済の手数料や、その導入費用をはらってまで 実施する と期待しちゃダメだな。すまん すまん。
ざの人 @zairo21 2013-05-26 23:11:00
ただある程度取引のあるコミケサークルなら、スマホかんたん決済の費用程度なら導入するだろうし、いい作品と自信があるなら、その導入費用を冊子に盛り込めばいい。多分良識のあるサークルなら、スマホ決済システムを早期に導入し、信用を勝ち取ろうとするだろう。
もじトぶ @mojitobu 2013-05-26 23:11:06
「マナーを重要視する事」で「それが100%の遵守率を達成できない現実」に対し提案した人を思考停止して叩く人たちの図。この2つは並立可能。
agraj42 @agrasyak 2013-05-26 23:12:34
抜いたら100円貯金箱に入れればいいじゃない
ざの人 @zairo21 2013-05-26 23:12:45
一部の有名サークルが スマホ決済システムを使いだせば、それはすぐに話題になり、多くのサークルが真似をして、それが当たり前の時代になるかもしれない。そういう理想像も検討してみないか?では
もとこ@ミミッキュ●w● @m6motko 2013-05-26 23:20:13
おーまたちょっとした呟きが大きくなってる…発端も少し問題だけど、叩く側もなぁ…おいおいおまいら…って感じ
まさかなー@私が絶対悪(13才♀) @necoconeco6969 2013-05-26 23:20:35
えーっと。例大祭ってこういう輩の集まりなのかな?
ざの人 @zairo21 2013-05-26 23:24:21
dagyandroid すでに書いて紹介してたのね、書くのだったらこのシステムはまだ認知されてないのでリンクの記述もしたほうがいいね、自分が紹介したのは楽天だったけど、手数料が高い、システム的には同じ。 square かんたん決済の仕組み https://squareup.com/jp
シューティ @Merlin_Shooty 2013-05-26 23:24:39
ゲーセンでの業務両替は業務妨害だし・・・というかマナー違反以前の問題。 音ゲーやるついでに両替なら問題ないんだろうけど・・・。 それ以前になぜ銀行が手数料取るか考えてみるのも大事かと思うな。
ざの人 @zairo21 2013-05-26 23:30:17
コミケ陣営もスマホ決済を導入したサークルには、早急に入場許可を優先的にするとかすればいいのに。コミケ陣営にもそういう意識改革が必要だのに、これが毎年この話題でループするのをみると、ほんともうね。
あるみ @alumina_12 2013-05-26 23:33:24
東方厨も叩くならもうちょっとそのツイートの前後を見てからにしようや。 脊髄反射で叩いちゃいけない、はっきり分かんだね
@6roku3 2013-05-26 23:50:48
zairo21 あの・・・それってコミケのような回線繋がらないor非常に遅いといった状況でも使えるんでしょうか・・?
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013-05-26 23:54:11
それは無理だからじゃあどうすればいいかなっていう議論始める気が微塵も無い時点でクソ
PPOR @Psyp 2013-05-27 00:05:07
これゲーセン店員はイベント業務両替以外にも日々業務両替と戦ってるからピリピリしてるのも説明しといた方が良いんじゃないかな。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2013-05-27 00:17:06
スマホ決済システムはカード紛失のリスクはあるけど、現金を大量に持ち歩かなくて済むから良いなぁ。でも、大手のサークルさんの毎分数人を対応してる速度を見てるととてもスマホ決済システムじゃ無理よね(ノД`)
紅焔 @flamecard 2013-05-27 00:26:00
最低価格を1000円にすればいい これえ小銭は要らない なんなら10000円か これなら両者に迷惑はかからない
Rick=TKN @RickTKN 2013-05-27 00:27:42
両替に手数料のかからない銀行もあるのにねぇ。
紅上 @kurenaizyo 2013-05-27 00:34:14
そこまで叩くことか~?正直脊髄反射で叩きに行く人の気がしれない、後で恥かくのは自分なのに
イチロウ @ichiro_wiz 2013-05-27 00:35:12
とりあえず喧嘩腰から入る連中は、東方に限らず、所属しているコミュニティに関わる全能動者、受動者に迷惑が掛かるという事を自覚してほしいな。他人の評価を気にしない、はた迷惑な人間がいるのは事実だが、奇異の目で見られるのは当事者だけじゃないんだから。
欠点’s @weakpoints 2013-05-27 00:37:45
普通に「俺だったらこうやって崩す」みたいなことコメすれば新参が勝手に読んで参考にするんじゃないかと思うんだな(準備は余裕を持って3週間以上前からしましょうw)
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2013-05-27 00:39:08
コミケ出展者で、普段バイト等でレジ経験者とかお手伝い貰えたら「両替準備」等の知識に困る事はないのでは?周囲の商業施設は、通常の営業範囲内で必要数の両替分しか用意してないのだから、いきなりやってきて「業務両替」されたら、ブチ切れて運営に抗議するのは当たり前。れっきとした「営業妨害」だから。
ShoCoh @ShoCoh 2013-05-27 00:45:57
なんというか、なんか変なツイートを見かけたときに文脈を確かめるために前後のツイート見る人って意外と少ないのかな、と思いました
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-05-27 00:51:18
銀行さんへ。24時間両替できる機能の付いたATMを全店舗に導入して下さい。ってこと。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013-05-27 00:53:25
「本当に東方厨って屑だなと思いました」って言ってる人がいるけど、たぶんこれ条件さえそろえばコミケでも同じ現象は起きていたと思うよ。
かんてつ@うどんちほー @kantetu64mm 2013-05-27 00:58:18
まあ、何も知らない門外漢を前後確認せずに叩いてそれが悪い方向に連鎖してますね~。 新しい決済システムも魅力的だけど参加者には中高生もいるので現実的ではないな~。カード作れない大人も多数参加してるので^^;
ヨド @takuya_maiyuki 2013-05-27 00:58:40
自分たちだけのルールを持ち出しても相手には理解され難いだろうね
かんてつ@うどんちほー @kantetu64mm 2013-05-27 01:02:16
あ、連投すいません。両替は、農協がオススメです。都心では見かけませんがどこも(県ごとに違う)大手銀行より100円は安く無料のところもあります。地方からの参加者にはオススメです^^
百舌のハーP@佐世保鎮 @Celestialian 2013-05-27 01:03:05
これ、叩かれた奴が可哀想だろ… ただのアーケードゲーマーなのに…
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2013-05-27 01:14:46
窓口での交換は知らないけど、銀行の両替機は無料だったよ。近くの銀行で無料の両替できないかチェックするのがおすすめ
高千穂 伊織 @t_iori 2013-05-27 01:23:18
【公式RTで回ってきた呟きは前後を確認せず叩かれがちですね。】 一番最初に答え出てた。
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013-05-27 01:26:29
コミケの帰りにゲーセンよってゲームしたれや
silver_romantic @silver_romantic 2013-05-27 01:51:14
叩いている方々が、事実を知っても何一つ反省せずにツイートしてるのを見て、こいつらに品性を求めるのは絶望的だと思った。
喜多狐 @kitune0117 2013-05-27 02:39:32
というか真相を知っても厚顔無恥なツイートを続けられる神経が逆に凄いわ。それとも謝罪してしまってゲーセンでの両替禁止がローカルマナーに追加されることを恐れているのかねぇ・・・
K・H @EwoGANBARIMAN 2013-05-27 02:40:13
例大祭とかコミケとか小銭がないといけない!ってのは売る側が小銭用意出来ない!って話なら諭吉さんと新渡戸さん禁止にして主催が売る側専用の両替所設置とか出来ないのかな~って思うな~
K・H @EwoGANBARIMAN 2013-05-27 02:43:44
東方厨www助け合いを~とかいってるけど、アーケードに迷惑かけてるんじゃないの?www
津久ヶ原シャログ/へその人(冥加P) @Silver_Shalog 2013-05-27 04:01:23
罵倒と蔑みで、イベントが良い方向に向かうと本気で考えているのか。もしそうなのだとしたら、哀れだ。主催者と他の参加者が。
アイディアパパ倉木 @ideapapakuraki2 2013-05-27 05:27:11
東方のおっさんが両替だけの利用禁止のポスター作って近隣のゲーセンに配れよ 10万人の宮崎勤に民度求めんな、飼い主が責任とれよ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-05-27 06:24:39
報告:暴言ユーザの一人 @akira_s712 は鍵化,@Reah_Minase はつぶやき全削除(やっぱカスはカスじゃのう
とら @lunticy 2013-05-27 06:31:36
こういうの見てると国際政治と同じだなとか思う(笑) 誰もイニシアティブをとらない。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2013-05-27 06:35:06
大体、エロ本即売会みたいなもんやってるのが異常なんだよな。 国家で規制しろよもう
真なるやまなかさん @yamanakasann 2013-05-27 06:47:05
参加者と同人乞食の主催者側で金出し合って銀行で両替なんて最低限の事も考え付かんのか、東方厨は本当に池沼レベルだな
まさかなー@私が絶対悪(13才♀) @necoconeco6969 2013-05-27 07:44:36
いま叩いてた人らのツイート見てきたけど、自分らが最初勘違いで叩いてたことを詫びもしなければ、自分らは間違ってない(;゚∀゚)=3ハァハァ。で痛いなぁ。ちゃんと確認もせず叩いておいて。怖いわ-。コミケで深夜に並ぶのダメだって言ってんのに並んじゃう奴ぐらい痛いわ-。
ナイアル @nyal013 2013-05-27 07:46:20
そしてコメント欄はコメント欄で、ヘイトスピーチであふれるという
HK416C @HK416C 2013-05-27 07:56:11
ヘイトスピーチの意味くらい調べてから来ようねボクちゃん。
伊藤用 @himaari 2013-05-27 08:02:24
ああいう人がごった返す所で無線決済は技術的に厳しそうだなぁ。あんな人多すぎで携帯が通じないような場所じゃあ、センター問い合わせの電波で携帯回線が輻輳しそう。電源の用意も厳しい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013-05-27 08:11:55
dagyandroid 現金を排除しクレカ決済のみに指定すれば、盗難の心配もいらないし良い事ばかりですね。 http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/146/146029/
がごめ@もふれない @stsgagome 2013-05-27 08:14:55
SDVXが例大祭出るから、その関係での両替機設置の是非を問う議論かと思ったらそんなことなかった。小銭を始末したい終了サークルと、小銭を確保したい翌日サークル間の両替は実現できるかな。難しいものかな
chewycube @chewycube 2013-05-27 08:15:15
ツイッターで何か続けてつぶやきたい時は最後に「続く」とかいれとかないと、相手にとって美味しい所だけを切り抜かれて叩かれたり好き勝手いわれたり意図しない形で宣伝されたりしますよ
珍獣先輩 @you_gou 2013-05-27 08:21:39
Squareのサービスはスマホが必要というところがネックですが、カード決済というのは成人向け同人誌頒布の際の年齢確認の面からも、両替の手間を省けるという面からもいいかもしれませんね。サービスの手続きと機器の調達が大きな壁かもしれませんが…
珍獣先輩 @you_gou 2013-05-27 08:28:22
なんにせよ、ゲーセンで両替する迷惑行為をする人間と、その迷惑行為を苦い思いで見てる方に対してこういう目も当てられないような言動を返す人間がいなくならない限り、「東方厨は」「オタクは」という冷たい視線はなくならないでしょうね。
HY @774_no_kk4 2013-05-27 08:38:24
当日有効の券制度とか、数千円毎販売で、セキュリティーは券にIDと印鑑証明を付けるとか、運営費は売上から数%の形で、アイデアは何か思い付きそうなものだけど 苦情が上がってるのに無理なので注意喚起だけってのもどうなのよって外部の人間としては思う所
桜豆カカヲ @cacao_0326 2013-05-27 08:46:26
そうだったらいいのにな的意見も叩かれる日本のインターネッツ怖すぎィ!
MITI(Michinori Goto) @gmiti 2013-05-27 09:27:37
クレジットカードを導入する場合、入場時にある程度の与信枠を確認しておいて、一般店舗の一部で行われているオフライン処理をサークル側ですれば、ネットワークの負担は減らせるとは思うのだけど、また別の問題がありそうだし、ネットワークの負担はゼロではない。ちょっと考えてブログに書いてみようかな…。
レイミー @Rayme2341 2013-05-27 09:42:55
相手の発言が真面目な『提言』なのか、それとも単なる『放言』に近いものなのか、この程度の事さえ文面から読み取る事ができない、読み取る努力さえしない。そんな人はマナーだの発言の責任だのを語る前にコミュニケーションの基礎から勉強し直してはいかがか。
kasiopeasu @saburou3ra 2013-05-27 09:46:27
小銭作って同人イベントいくのがマナーって偉そうに語ってる奴が、勘違いで「ばかだろこいつ」って他人を中傷しておいて。勘違いにきづいたら謝罪するでもなく、アカウント名変えて鍵をかけて逃亡。@akira_s712 → @akira_712さん恥ずかしくないのか。マナーどこいった。
つらい @onakasuitaokome 2013-05-27 10:06:19
勘違いで人の事叩いてたことに気付いたら謝罪するのが普通だと思うんだが、それすらできずに開き直ってる奴が多いから東方厨ってバカにされるんだよなぁ…とづまりすとこ
かるまる @karumaru63 2013-05-27 10:07:27
利便性だけを求めるなら事前購入制の切手シート型の金券が落としどころだと思うわ 一般参加税の感覚で数%料金上乗せして製造、輸送、販売委託先にマージン入る仕組みにすれば人も金も回るから まぁサークル参加者の打ち上げのグレードは確実に下がるだろうけど
高橋某戦記@C94委託3日目L20a @petakayan 2013-05-27 10:10:28
下のおすすめ商品はおしいかな若干間違ってるぞw
水上真琴@Aクロンビー出ないロイパ使い @mkt_minakami 2013-05-27 10:20:48
どうしてそういう話が出てきているのかを立ち返ってみれば、自ずと理解できる問題なのになぁ。コミケなんかも含めて界隈が全部がそうって見られるのって損でしかないし、ちゃんとしてる人にとって害悪でしかないよね。
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2013-05-27 10:26:12
gmiti 臨時催事用に端末展開しているSuica(Felica)の方が簡易かもしれません。 電波状況のアレコレとか(たしか端末に決済情報ずっと記録して、親機に繋いで送信するのがあったような)。 若干イベント用の料金制度や振込方法やら機器調整が必要かもしれませんが。 // そんな話をソフトバンクが乗り気だった記事。どこいったかな。保存しとけばよかったなぁ。
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2013-05-27 10:27:34
gmiti あと知人は、販売部数が明確になって、サークルもハッピー。税務署もハッピーと申しておりました(苦笑)
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013-05-27 10:32:56
現金を両替し丈夫かつ手ごろなサイズの袋に大量の小銭を用意→カツアゲされそうになった時は振り回して武器に
ttr @waveknightttr 2013-05-27 10:48:29
身内(イベント)に迷惑かけないために余所(ゲーセン)に迷惑かける行為・意識をマナーなんて呼ぶな
あおいきつね @aoikitsune 2013-05-27 10:53:36
まず、よそ(ゲーセン)に迷惑かけちゃいかんでしょう
ebxy @ebshrimp 2013-05-27 11:20:16
この人ゲーセンで遊んでる側の人であって、参加者じゃないよね?
茄子 @take0020 2013-05-27 11:24:12
通りがかりの無関係の人間をいきなり殴っておいて、本人が謝罪要求してないので謝らなくていいと主張する。彼らの程度がわかるようですね^^
ごまさ @Jaian_blog 2013-05-27 11:44:59
以前コミケスタッフの人に電子決済は導入できないのって聞いたら何かの理由で無理だって言われた。まぁネットワークや電源の問題もあると思うけどそれ以外の問題だったはず。詳細は忘れた。
Akira MIYAMOTO @boyasan 2013-05-27 12:26:00
twitterを「バカ発見器」て呼んでるのって、こういう人達だと思います!
ざの人 @zairo21 2013-05-27 12:45:56
teakei 俺ともう一人 スマホ決済について提案してますが、気が付かないのなら再度告知します。 ただ 他に9人も気がついていないことが いいねでわかって 残念では有る(汗
ざの人 @zairo21 2013-05-27 12:50:34
@6roku3  http://togetter.com/li/173561 #C80 夏コミ1日目 携帯電話状況まとめ これを見ると電波中継車が夏コミで出張している、 これでも間に合わないのなら、それは各会社でプライドを掛けて繋がる形にしてほしいもの。しかも2011年でのお話なので、これより悪くなるってことはないかもしれませんが、部署によっては電波計測しないとわからないってのが実情でしょう。
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013-05-27 12:53:37
zairo21 あなたが提案してんのは見えてるけど、勘違いして噛み付いた奴ら本人が何も考えてないのと事実無根な妄想を元に暴言吐きかけた事についてkubo氏になんら謝罪の言葉がないことを指して言ってんのよ、いつだって問題になるのは良識の無い人間なんだから
ざの人 @zairo21 2013-05-27 13:02:58
そういうことね 了解
ふみ~ @fu_official 2013-05-27 13:10:56
1.口の大きいペットボトルなどを用意 2.毎日夜、財布に入っている小銭のうち500円または100円全部好きなほうを1.にぶち込む 3.イベント当日、それを軍資金にする 小銭もたまるし改めて軍資金を用意しなくてもいいし一石二鳥
ざの人 @zairo21 2013-05-27 13:13:17
実際コミケは行かないけど、通信インフラという観点での興味が。 2011年では docomoは散々だった。ソフバンは良好 AU WAIMAXが良かった。 2013年は 今はプラチナバンドを導入し、繋がりやすさNO1を訴えるソフバン、docomoもLTEでどうなる?そしてスマホ決済は有効利用できる環境であるのか?今後の通信各社の未来を占うには必見でも有るイベントになりそう。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 13:18:24
自分のサークルでの経験談ですが、万札使う層はスマホ持ってない層と重なってますし効果薄そう。持ってたとしても、バッテリー切れた人は買い物するなと?導入しても利用者が少なければ決済が二通りになって余計渋滞する。銀行口座持ってないサークルさんも居ます(中高生サークルも珍しくないですしニートも多い)。利点が少ない上に問題の方が多く見えます。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 13:26:41
やはりコミケに行かない人ですよね。行けば判りますが、必要そうなサークルほど迅速なレジ作業を求められます。レジ打ち作業も含めると今の熟練された大手サークルの売り子はスマホ決済の数倍のスピードで売るので、スマホ決済を導入した時点で渋滞が大きくなるでしょうね。問題点は多すぎてまだ書き足りませんが、一言「机上の空論」です。まずは参加してみては。
trycatch777 @trycatch777 2013-05-27 13:29:41
机上の空論だとか言わずに検討できないもんなんだろうか。要は売る側も現金を所持しない、買う側も現金所持しない形がセキュリティー上も良い訳で、そのためにはカード決済とかスマホ決済でやればいい。運営側とかサークルが全部負担な案だけじゃなく、ビジネスとして業者を巻き込む形とか考えられないのかな?と思いますが。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 13:36:24
http://togetter.com/li/430442 #C83 一日目 コミケ電波状況まとめ  これが去年の電波状況の様子ですので 参考までに
ざの人 @zairo21 2013-05-27 13:44:24
2013年のデーターによると DOCOMOは惨敗。Xiもau LTEもどっちもアンテナ取得できずau忍者(auのWi-Fi歩兵)という努力までしたみたいですが、。SB iPhone5はサクサク繋がってる。イーモバイル3Gは意外と使える。 以上  #C83 一日目 コミケ電波状況まとめ から抜き出した情報。
かなめ @kaname_kame 2013-05-27 13:47:21
コミケの中枢スタッフのお一人@nmisakiがRTして広まった部分もあるようですが、その後のRTや発言を見ると改善の意思はないように見受けられます。実際に難しいとは思いますが、迷惑を掛けられた外部の方の愚痴をこのような形で広めた責任に対して一言の謝罪ぐらいはあっても良いのでは、と思いますね。
しする @thistle_key 2013-05-27 13:54:01
「ゲーセンの業務両替で困ってるんだけど、イベント内で両替機設置できないの?」→「馬鹿じゃねーのできるわけねーだろこれだからお客様()は」→「じゃあ電子マネー決済とかできないのかな?」→「できるわけないじゃん、これだから現場知らない奴は困る」→「…じゃあ他に何か解決策ないかな?」→「一部の厨がやってる事だから俺は関係ないし。困るって言ってる奴がどうにかすればー?」こうですかわかりません
シバ☆マサ@C94・2日目テ-19a @sibanonmasa 2013-05-27 13:58:11
コスト的に厳しい話だけど企業が広告とかのっかってでもいいから、電子マネー端末の設置が叶うならすごく無用な問題はなくなりそうだよね。現実的かどうか聞かれると難しいけどな。でも、時代や国が違えば両替商が出張していてもおかしくないという可能性はあると思う。ただ、一番簡単かつすぐに出来る方法は、前もって参加者全員が小銭を用意することなんだよね。お互いの気遣いは大事だよ。
HK416C @HK416C 2013-05-27 14:03:56
その「小銭の用意の仕方」が問題なんだろうが。そして「小銭の用意の仕方に苦言と現実的じゃないかもしれないが提案した人間に対する参加者様()の態度」があまりにもバカすぎって話だろ。
HK416C @HK416C 2013-05-27 14:10:15
コミケ関係者がどんな意図でRTしたか分からんが、結果的に晒し上げになってるのがアレすぎる。まるでファンネル攻撃させたどっかの障害者様みたいだなwww
雪村紅葉🍆🦇 @pain_flow 2013-05-27 14:24:42
まぁツイートは計画的にってのが真理じゃねーの。どっちもどっちでしょ。文句ある側は主催にでも言えばいいし拾ってる側も叩くことしか考えてない様に見えちゃうし、わざわざツイ上でやる必要性がない
春巻れいじ @KazunePP 2013-05-27 14:26:51
平日銀行に行けないと小銭貯金以外に選択肢が実質なくなる、というのもそれはそれで大変だけどな。それこそ一人暮らしをしている「らしい」奴の家が空き巣狙いのターゲットの格が上がる予想もできるくらいに。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2013-05-27 14:32:50
よく訓練されたコメントが無いので、ネタ投下。→  小銭が丁度無くて札しか無かったなら、1000円単位になるように何冊も買えばいいじゃないか!(ただし大手サークルに限る)
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2013-05-27 14:36:57
某サークルさんで【支払いはクレジットで頼む】をリアルでやったことあります。そのサークルさんが以前の本で同じネタをやってたので、ギャグでやりました。サークルさん、周りの人も気付いた瞬間、爆笑されました。狙い通り!
ほでりそ @uma6661 2013-05-27 14:42:13
もうあれだ、B−1グランプリみたいに先にチケットと交換するシステムとかにすれば?1000円で10枚束のチケットと交換して、そのチケットと商品を交換。っていうとやっぱり怒られるんですかね・・・。なんか問題が怒るまえにシステムそのものを抜本的に見直さないとなぁ・・・。
Saku/向日葵 @Sakutan0520 2013-05-27 14:55:09
両替したいなら、銀行に行こう!
珍獣先輩 @you_gou 2013-05-27 15:10:21
机上の空論と結論付けるならそれでもいいんですが、 yossiy7 さんのような意見がサークル参加者の一般的な態度だとすれば、正直思考停止しているようにも見えますが…
きょうちゃん @Okyoou 2013-05-27 15:15:06
ゲーセンの両替機で両替しといてゲーセンには一銭も落とさない事の不自然さを理解できないのかこいつらは。店と客が迷惑してるんだから主催者側が用意してこっちに迷惑かけるなって話なのに。それができないなら開催しなくてもいいと思うわ。
珍獣先輩 @you_gou 2013-05-27 15:16:00
コミケに行く行かないは対して問題ではなくて、なくならない業務両替と、現実的ではないにせよ業務両替に対する苦言と解決策を提示した人に対する態度が問題なんですよね。机上の空論と切って捨てるのもいいですが、業務両替に対する対策やマナーの啓蒙に対しても言及すべきではないですか。
日尭太郎 @gyo_taro 2013-05-27 15:40:33
個室でうんこしてたら外から「おめーのうんこくせーんだよバカ!」と叩かれたけど、そう言った奴は小便器にうんこしながら言ってたとかたぶんそんな話
Tabitha@Anima @Irukukwu 2013-05-27 15:53:14
銀行で両替ができるってことを知らない人たちだったりして・・・ いや、そんなまさか・・・
エデン @shakehand12161 2013-05-27 16:32:36
kuboさんが敬語で、叩いてる奴らが罵詈雑言のタメ口な時点でお里が知れるなぁ。 同人とかどうでもいいからこっちくんな、っつってんのに「んなもん無理に決まってんだろ」から「これだから何も知らない奴は」に続いて、事情も知らずに被害妄想だけで叩く。 みなさん、こいつらが東方好きを名乗ってるんですよー
しゃつこ @shirtsko 2013-05-27 16:46:17
「呟きの前後が分からないんだから気をつけて発言しろ!」ってのがあったらしいけどそこ気をつけるべきなのは読む側なのでは
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2013-05-27 16:51:01
コミケの中枢スタッフがゲーセンに迷惑かけないでって、本意自体は無視して何も対応しないと言う事は、要するに即売会イベントの外側では迷惑かけてもいいって明言しちゃうことになるけど、それでいいの?元スタッフの人も誤解に気づいてなお、フォローする気配も無いし。
うらべさん @uraveskr 2013-05-27 17:10:20
@nmisakiは旗色悪くなってきたのか俺のツイートが全てだと言って沈黙してますね。あれが全てだと大変よろしくないのですが。上海アリス幻樂団のZUNさんがゲーセンに迷惑かけるのは良くないねという旨の発言をし、例大祭主催の博麗神社社務所も何らかのアクションを起こすであろうことが予想される現状、このまま沈黙を保つと色々とマズいことになりそうです。どこかの団体が公式に抗議行動を起こすまで、一部参加者のマナーまでは俺らの知ったこっちゃないを貫くつもりなのかもしれませんね。。
アフロジャスティス @djsackman 2013-05-27 17:19:28
ちなみにこれ見て「これだから東方厨は」って反応してる奴も叩いてる奴と同レベルだよ。なんで東方厨って限定できんの
今そこにある神崎 @Euri_K 2013-05-27 17:23:19
こう、イベントについてわかってて参加する人はそもそも自前で両替済ませてくるし、わかってない人はそもそも両替なんてハナからしてこないし、実際のところイベント前にゲーセンで両替する層ってどういうスタンスの連中なのコレ。よくわからんとです。
じろう @yofuckya 2013-05-27 17:25:10
@toto_fj 例えばお前とかどの立ち位置でそれを言ってんのよ?まさか単なるイベント参加者じゃないだろうな?
じろう @yofuckya 2013-05-27 17:34:05
以前は「飲酒運転したwwwwww」みたいな感覚で両替自慢報告してる奴がいたけど、とうとう何故駄目なのかもわからないほどこいつらのオツムは劣化してしまったんだろうか。
緋水vtr@洞爺湖衣装やれ @hisui_vtr 2013-05-27 18:29:41
良識(この場合「小銭は事前に作って来い」)の知識を自分や身内の中だけで持ってて、それに従ってない奴はで全て敵!みたいにストレスこじらせるとこうなりますよって典型だなー。自分も気を付けよう_(:3」∠)_
katokuji @katokuji 2013-05-27 18:40:26
双方ともカスな利用者の問題に対する、現実的ではない対応策を押し付け合ってる。 個人的には立場が『商業』であるゲーセンの方が堪えるor生かすべきとは思う、勿論良識的ではないが。 双方とも電子マネー化できりゃあいいのにねぇ。
シバ☆マサ@C94・2日目テ-19a @sibanonmasa 2013-05-27 18:41:35
HK416C そうですね。ただ、私は一言もゲーセンで両替していいとは言ってませんし、そんなのあたりまえだろって思ってますよ。前もってを全部というのは、ちゃんと余裕を持って銀行でしましょうです。コメント欄でこいつらバカだなっていうだけだったら、結局また同じ様な問題くり返すだけだと思うので、自分は自分なりの意見を述べてみただけです。バカにするだけなら誰でもできるしそれでどうなるのって思いませんか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013-05-27 19:17:14
無断転載されるのはアップするからだ!されたくなきゃアップするな! だから無断転載してる俺は悪くない!! と同じ臭いがするぞ「ツイートは連番つけとけ其れが真理」系の理屈は。 臭い臭い。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 19:17:36
@yossiy7 机上の空論で当り前でしょ、同人イベント行かない人なんだからさ。そもそもさ、ゲーセンでの業務両替はずーっとあった問題なわけよ。なのに全然同人イベントの側が何のアクションも起こさず、何の提案もせず(「机上の空論」レベルのものでさえね)にいたっていう背景があったから、
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 19:17:46
@yossiy7「よくわかんねーけどこうしたらどうよ」っていう意見がゲーセンの側から出てきたんじゃね―の。それに対して「机上の空論」とかあまりにひどすぎないっすか。
雪乃雅(どタボ) @miyabi9821 2013-05-27 19:22:25
結論としては、そのお店で使う目的以外で、お店に設置してある両替機使うなって事で。両替は計画的に。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 19:23:57
これって、足を踏まれてる側が「痛い!足をどけろ!」っと言ってるのにそれにたいして「机上の空論。この足はどけられない」って言ってるのと同じだと思う。本当に足をどけられないとしても、とりあえず謝ろうよと
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 19:38:59
「お客様意識でいてはいけない」などと建前にしろ言うならね、外部からなにか文句が来たら『うちのイベントの参加者がご迷惑をおかけしもうしわけございません。対策を取るよう運営に連絡します』くらいのことをふつう言うんじゃないかね。一般参加者はまあいいとして、サークル参加者はそのぐらいのことはして当然だと思う。
蝉山 @cocleate 2013-05-27 19:47:58
銀行行けよ…銀行行けよ…ッ!!
サイフィス @saifisu 2013-05-27 20:20:24
問題提起や議論は大いに結構な話だけど、コメント欄とかで「これだから東方厨は」みたいな、「東方界隈”だけ”がモラル低い」みたいな責任を東方界隈に押し付けたり、問題を矮小化させるような発言は、一体どういう了見なんだろね
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 20:30:14
@saifisu 前にあったまとめでも、例大祭に行くやつでゲーセンで両替してる奴いたし現にモラル低いじゃん。それに、東方は昨日だったかでっかいイベントがあって、その直前もやっぱり両替野郎がいたわけでね。いま東方界隈が矢面にたつのはある程度仕方ないんじゃないの?
博士 @hakase1124 2013-05-27 20:43:06
銀行のキャッシュカード持ってれば50枚以下なら両替無料とかあるじゃん そういうの活用すればいいのに
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2013-05-27 20:45:18
ものすごく優しく皮肉で諭してあげたらこの反応。つまりこれから業務両替を見たらガチマジで法的に対処してください、という返答なのだろう。
朔丸弐号 @sakumaru2nd 2013-05-27 20:48:00
例大祭での話題だったから『東方厨』でくくったけど『同人イベント参加者』でくくるべきだったと今更ながら反省している
としきん @toshikin3 2013-05-27 20:49:10
逆転の発想で同人誌の頒布価格は全て千円単位にするとよいよいよいょぃ
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 20:59:54
『・・23人の男女が東京都中央区のゲームセンターで違法な両替を行い、業務妨害容疑で逮捕されました。23人には面識がなく、独立した犯行とみられています。そのうち1人は「イベントで使うためだった。違法とは知らなかった」と話しているということです。店長は「ひとりづつバレないようにかわるがわる来て小銭を作って、なにか犯罪に使うんだと思って通報した。単独とは思わなかった」と話しています。この日、近隣では「○○」と呼ばれるゲームの同人誌即売会が開かれており、警察は関連を・・・』ぐらいまで簡単に想像できた
健多郎 @kentarou_siko 2013-05-27 21:03:44
フム、kuboさんがゲーマーだということを知らないとここまでアホなマジレスが付いちゃうのか
としきん @toshikin3 2013-05-27 21:04:03
要するにコインなのが問題なんだべ。クレカ決済も未成年とか現地の通信インフラ、端末設置がきつそうだから。外部のオタショップとかに協力してもらってイベントでしか使えない疑似紙幣を販売するとか。有名どころのイベント間で共通化すればコストも抑えられそう。偽造問題をどうクリアするかがネックか
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:06:44
@zairo21さんが「ゲームセンター側の意見」とは思えないんですが。正直@zairo21さんのキャリアに向けての言いっぷりも相当非人道的です。 また勝手に同人サークル側にされてますけど、一応元ゲーセン店員かつ今も対戦プレイヤーです。 あと釣り銭問題にも微量ながら解決に向けて実際に行動しています。 「こいつは同人代表だ!叩け叩け聞く耳持つな!」はどっちがやってるんですかね。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 21:20:36
@yossiy7 @zairo21がゲーセンの人間じゃなかろうとさ、言ってるのは明らかにゲーセンに釣り銭の問題が迷惑がかからんようにっていうための提案なんだから、それをゲーセン側と言っても変じゃないべ。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 21:21:13
@yossiy7 まあでも、「外部」と言い換えてもいいか。外部がさ、「ゲーセンは困ってるが、どうやら同人イベント側には解決のためのアイデアはなさそうだ」と思って意見を言ってるわけでね。それは同人イベント側に動きがないからなわけで。さっきの話でいえば「その人から足をどけてあげなさい」的なことを言ってる。だからさ、否定にするにしてもさ、言い方ってもんがあると思ったわけよ。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 21:25:00
@yossiy7 だけども、zairoとのもともとの間柄があって、ああいう言い方になったってことか。そういうことなら、それは君らの間柄の話だから、とやかくは言えないことだったと思う。知らなくて申し訳なかった。撤回する。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:30:17
建設的な意見はすべきですが、携帯電話がkeepaliveさえしきれてない場所で決済しようとか、技術的にも明らかにトンデモ言われると。 僕がゲーセン店員をやっていた時は、コミケの両替よりほかの店舗の両替の方が怖かったですよ。あと夏休みと冬休みはかなり多くの一般人が両替に来るので(特に冬休み)、同人に限った問題じゃないんですよこれ。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 21:31:04
yossiy7 はあ?いつ君を俺が名指しして どういう扱いしたって?どう解釈すれば そんな被害妄想爆発な意見になるわけ?バカ言うのも大概にしろ。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 21:40:50
kuwagatadragon そそ あくまでコミケ周辺の店舗に迷惑がかからないような工夫ができないかって提案なのに もうね(苦笑い)、それに俺は「コミケ売る側の勝手な思いやりのない奴らの書き込みると」 と実際書いたけど 逆に 「釣り銭をしっかり事前に用意し、対処しているサークルも有る」とはかいてはいないが 理解力の有る人は暗黙にそういうきちんとしたサークルと比較してって理解してるよ。   
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:43:51
ちなみに僕の居た店舗だと「業務両替」では一度に20万円やられた事もあります。聞いた話だと40万円という店舗もありましたよ。ちなみに僕のいた店は小さかったですがそれでも80万円の両替金がストックできるタイプ。コミケの被害ってそれらに比べると非常に微小です。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:51:13
@zairo21さん、名指しもしてないし、どうとも扱われていませんし、そんな事を勝手に言ってるのは@kuwagatadragonさんだけです。ちなみに「それは各会社でプライドを掛けて繋がる形にしてほしいもの。」はキャリアに無茶振りです。今どんだけ努力してるか知ってますよね。そこは非人道的だと思います。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 21:54:16
改めて書きます。「釣り銭をしっかり事前に用意し、対処しているサークルも有る」 そういう方々からしたら ここのまとめで kubo0055 を攻めるのはお門違いだろうし、そういう馬鹿さ加減を晒すためのまとめ。 そこから釣り銭問題はどうするか?という意見が色々あるのはいいことです。 
ぬりっ( ᐛ)パァ- @nurippa_ 2013-05-27 21:55:37
とりあえず、ゲーセン側が「ゲームしない人は両替しないで」って言ってるんだからするなよ。両替問題を解決する方法を提案してるのに叩くとかどうなってんの?
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:57:39
この問題は「コミケ周辺の店舗の問題」とは違うと考えていますよ。当日両替なんてしない。何故ならゲーセンが開くのは午前11時頃。ゲーセン行って両替してコミケに出発っていうのは時間的におかしい(そんな時間にコミケに着くようスケジュールしてるような人はそもそも買い物に執着がない)。コミケまで数日というところで、日本各地で行われるような事と考えた方が合理的です。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 21:59:24
東京都知事の 猪瀬直樹氏がここのまとめの現状を見て「ああやっぱりコミケは中止すべきかもな」って考えたら 目も当てられない。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 21:59:27
で、いつまで僕は「同人側人間」の扱いなんですかね……こんだけ元ゲーセン側の立場としていろいろ言ってるのに
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 22:04:56
@yossiy7 あー、キャリアってその意味ね。 なんかまったく別の所での事情があるのかと思った。 会場はもちろんサービス提供エリアに含まれるんだから、 人の道に外れているなんて言われるほどのことではなかろうと思う。 キャリアががんばってるのは確かで、そりゃ立派だと思うけど、 キャリアにはみんな金払ってるわけだし。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 22:13:55
@kuwagatadragon 実際、当日のキャリアの方々の頑張りようは、現時点でも死人が出てもおかしくない。現時点での施設の限界点はとうに超え、中継車でも足りず、ポータブルアンテナ持ったスタッフがコミケ中を歩いています。装備は重く、日向日影に関わらず居なければならず、更に人口密度が高いところほど求められるのでそういう場所にいる。金払ってるの一言で済ますのは人としてどうかなと思いますよ。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 22:19:54
@yossiy7 「ゲームセンターの立場で・・・」とか言ってるけど、結局「コミケによる被害は微少である」という経験談でしょう。それ、「微少だ、だから許せ」っていうふうに聞こえても全然おかしくないと思うよ。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 22:22:57
この問題って騒いでる人ほど、問題の実際を見てないように感じるんですよね。先述の通り、コミケ両替は日本全国規模と考えてますし、同じ時期はコミケが無くても両替金が大量に発生する時期であり、一店舗で見れば被害額は微小。twitterは県境が無いから、検索すれば大量に引っかかるけどそれは全国規模であって日本にいくつゲーセンあるんだと。あ、元ゲーセン店員の立場の意見ですよこれ。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 22:26:32
@yossiy7 いや、日向にずっと立ってるのが良くないとは言わんけど、そんな仕事世の中いくらでもあるでしょ。俺だって真夏の暑い盛りに街頭に立ったことぐらいあるさ。そりゃコミケに参加してりゃそういう姿をみるから可哀そうだと思うのかもしれんけど。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 22:30:31
@yossiy7 コミケの参加者はその60%以上、三十数万人が関東から来ているようだよ。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 22:36:03
kuwagatadragon 微小だから許せ、とは違い「騒がれるほど大げさな事とは思ってない」です。業務両替、コミケに関係ない一般人の夏休み・冬休み両替ラッシュの方が深刻だと言ってます。冬休みは特にお年玉需要でオッサンが多いんです。普段ゲーセン来てない感じのオッサンばかり。コミケの時期はそれと重なるので被害が出てるように見えますが、朝から晩までゲーセンに居る店員の視点からは別の問題に見えるんです。あと、まだ同人作家側の人間として扱いますか?
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 22:41:54
つまり、啓蒙する相手はコミケ参加者に限定せず、一般人にすべきって事。 コミケ参加者をスケープゴートにして問題を違った部分で論議してたら、いつまで経っても解決しない。例えこの世からコミケ参加者によるゲーセン両替が無くなったとしても、夏休み・冬休みの両替ラッシュは無くならない。ここまで書いて判らないなら、ゲーセンを救うという立場じゃなく同人叩きしたいだけなんじゃないの?
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 22:42:28
@yossiy7 やられた側からすれば、いくら微々たるものだとしても、やられなければもっと金が入ったわけで。大会社がやってるとこはいいとしても、一人ふたりでやってるようなゲーセンの経営は楽じゃないでしょう。店主が100円だって切り詰めて生活してるのに、それやられたらどういう気持ちになるのかと。んで、「実際の問題を見てない」とかいわれたらどういう気持ちになるかってことなんだけども・・・
えるにえ @Ernie2326 2013-05-27 22:44:44
迂闊なレッテル貼りによる「東方厨は」「オタクは」という発言に対して反論してる人も結構いるみたいやけど、東方の同人イベントに参加する人が小銭作るためのゲーセン両替が横行してる(http://togetter.com/li/508307)実態もあるんだから、「俺は違う」「一緒にするな」という言い分も「ゲーセン利用者だってマナー悪い」「両替目的でゲーセンに来る人は他にもいる」っていう言い分も論点をすり替えてるだけに思えてくる。
えるにえ @Ernie2326 2013-05-27 22:48:36
「小銭を作るのはマナー」と言うのは本当に正しいと思うけど、正しさを貫くために間違いを犯したり関係無い人に迷惑をかけるのは本末転倒。今回はたまたま東方のイベントに関連して、ゲーセンで両替をする人が多いからその人たちが叩かれる形になっただけ。
ざの人 @zairo21 2013-05-27 22:49:05
実際問題 コミケの両替問題は東京都内のゲーセンやパチンコホールで起こってる。という認識でいいとおもうんだけど じゃあなぜかって 考察できないからコミケ両替問題は全国規模って書いているとしか思えない。 実際都内でこの問題が起きる理由として「物理的に都内で処理しないと両替のお金が荷物になるし、長時間大金を持ち歩いていたくない。」 と 考えが及ばないんだろうか?
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 22:52:18
kuwagatadragon いやいや、小さい所だからこそ、一番被害を出す層を放置していいのかって事。逆に、そういった層に働きかけないで小さい被害を出してる所を潰して問題解決した気になられる方がたまったもんじゃないです。 で、どんだけこちらがゲーセン側の立場で話してるか、そろそろ理解していただきたいんですけどね。
了斎🇮🇹抜け殻 @ryousai 2013-05-27 22:58:01
twitterの仕様が悪い、発言者の発言の仕方が悪いとって、謝罪の一つもない飽きれた人達
ざの人 @zairo21 2013-05-27 22:59:51
実際コミックマーケットHPで問題にされることは、サークル側への注意の いの一番が「 コミックマーケット83出展サークル専用通行証のネットオークションへの出品について」ってのが どうもね(大汗) 問題意識の優先順位が どうかしてると思う。いや あえて記述して大会運営許可が取り消されることを配慮してかも知れないが。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 23:00:04
zairo21 >長時間大金を持ち歩いていたくない 両替した方が金額減るから、両替する機会が短いほど大金を持ち歩く事になるんですが あと「コミケの両替問題は東京都内のゲーセンやパチンコホールで起こってる。という認識でいいとおもうんだけど」は元ネタを教えていただけたらと思います。
神月ゆうき @koudukiyuuki 2013-05-27 23:00:57
そもそもこういう金銭のやり取りは主催側と関係ないんだろう、主催側が両替機を設置できないかなぁって考えは一体どこから?
ざの人 @zairo21 2013-05-27 23:02:30
一般参加者サポートページ にしても 深夜での徹夜の行列の禁止などを 注意すべきなのに、書いていない? どこに書いてあるのかな?言わずもがなの常識としても、それでも守らない人がいるからこその注意書きでしょうに。
HK416C @HK416C 2013-05-27 23:02:55
…今即売会前の業務両替の話してんのに「悪いのはコミケ参加者だけじゃない!11」ってほざいてるのはなんなんだw
ざの人 @zairo21 2013-05-27 23:10:15
カタログには記載してあります~ は なしね。そりゃ通販で事前に買える初心者はそれですむ話でしょうけど、初めていく人の事を想定して 分かりやすく 本部のHPで注意を告知しない姿勢はどうよ?って話なんだから。 
ママヨン @momyon 2013-05-27 23:14:41
コミケとか同人イベントのゴミ放置っぷりとか行儀の悪さを見て気付けよ。オタクに礼節を求めるほうが非常識なんだよ。
えるにえ @Ernie2326 2013-05-27 23:18:20
koudukiyuuki 運営する側でもなんらかの工夫や対処をして欲しいということではないでしょうか。モラル違反がまかり通ってる中で運営が何か対策を取らなければ、何も解決しないという考えからだと思います。
Bachelor @Bachelor0119 2013-05-27 23:21:17
こういうバカがいるせいで真面目な東方が好きな奴が少し可哀想だと思いました。 ただし、ゲーセン両替が出来ないからってコンビニで何も買わずに両替だけしようとするなよな! 去年の夏の大⑨州東方祭で実際に言われました。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:22:14
@yossiy7 うーんと、すくなくともこれって「犯罪」なわけで、警察に任せるべき問題、とはいえるわけだ。たぶん、そういう一般の一番被害出す人らは警察に任せちゃってもいい部分でしょう。実害が大きいしね。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:22:34
@yossiy7 じゃあ、コミケの両替も、警察に任せていいか?本当にいいのか?っていう部分があるわけじゃん。ゲーセン店主にも、悪気のない若い連中に前科をつけたくないってのはあるでしょ。そういう状況で、同人の側はどうするかってことでしょう。同人イベント直前に参加者が警察に引っぱられて、「近隣では、○○という作品のイベントが・・」なんてニュースになるかもしれない。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:25:15
まあ、証拠が難しそうだから警察がはたして動くか、って問題はあるが・・・
ざの人 @zairo21 2013-05-27 23:29:46
面白いことに http://urx.nu/48G3 コミックマーケットが抱える問題(WIKI) で「両替」に関しての問題、話題がない この問題以外にこんなにも問題が有ることが驚愕で 「両替」の問題がとても小さい問題に思えてくる(汗 が 誰かこの問題も追記するだろう。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 23:32:37
kuwagatadragon 例えばお年玉用の千円札を作るおっちゃんは、大体1万円だけ両替していく。一人一人は被害が少なく、警察に出すのは難しい。問題はそれがラッシュで来る点。だから警察に言えば解決する問題ではないと考えてます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013-05-27 23:36:44
一律で1冊千円ってのはちょっとなぁ。スーパーの肉売り場なんかでよくある、何パックで500円だの1000円だのみたいな方式だと、お釣りがジャラジャラしなくてよさげ。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 23:37:23
kuwagatadragon イベント会場近くにゲーセンってどこの話なんでしょうか。少なくともコミケ会場及び例大祭会場の近くにはゲーセンなんて無いですよね。主な都内同人イベント会場の近くにも無いし、先述した通りイベントの日はゲーセン開くの待ってたら買い物に間に合わない。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:39:51
そもそもコミックマーケット側の文化として明らかに 「小銭を用意しろ」「小銭用意しない奴はカス」「小銭持って来いこのお客様野郎」 があるわけでね。 そういうことを「気持ちよくお金をやりとりするためのマナー」として要求しつつ、 実質的負担をゲーセンとかにアウトソースしているっていう部分があるわけじゃん それってどうなの、っていう、同人界の文化に対する疑問ももちろんあるわけだよね。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:42:50
@yossiy7 まあ、そういう奴らを警察に出すのが難しそうってのはわかる。でも、コミケに来るやつらは何の悪気もなくノーガードだからおそらく簡単に引っ張れるでしょう。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 23:43:39
結局、同人叩きしたいだけで、ゲーセンの夏休み・冬休みの両替ラッシュ問題自体はどうでもいいんですよね。一番ゲーセン視点で見てる僕が同人作家サイドとして叩かれる不思議。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:44:17
@yossiy7 まー、そもそも都内は電車が張り巡らされてるのだから、どこだって近隣でしょう。前日入りだってある。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013-05-27 23:47:02
そっか、お釣りじゃなくて単発なんだった。
Bachelor @Bachelor0119 2013-05-27 23:47:23
yossiy7 kuwagatadragon 正直、ここで不毛な議論するくらいならDMで論戦しろよ… お前等の論戦を見るためのサイトじゃないんだぞここ…まとめを見るサイトだぞ…
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-27 23:49:25
kuwagatadragon その論理で「近隣にゲーセンがある」を通すなら、該当するゲーセンとパチンコ屋は数えきれない量で、とても現実的な話とは思えません>同人イベント直前に参加者が警察に引っぱられて、「近隣では、○○という作品のイベントが・・」なんてニュースになるかもしれない。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:50:39
@yossiy7 同人叩きというか、事実としてコミュニティが両替を強要しているじゃん。「両替強要やめて、運営と売る側が責任もってお金を用意すれば、ゲーセンで両替する奴なくなるんじゃないの?なんで用意しないの?商売でしょう?」っていうのがそもそもの発端でしょうに。
kds @kuwagatadragon 2013-05-27 23:52:30
@yossiy7 んじゃそれが「本日都内では・・・」になるだけじゃんか。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-28 00:03:15
kuwagatadragon 最初から同人叩きだったので、ゲーセン被害について語るなって事?同人叩きのほうがゲーセン被害より重いって言ってますよね。それってどうなの?
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-28 00:07:06
Bachelor0119 僕自身はゲーセン被害の実情と対策について述べていたつもりでしたが、十把一絡げで不毛な争い扱いですか……まぁ同人叩きしたいだけだって言質もいただきましたし、これ以上は確かに不毛ですね。
katokuji @katokuji 2013-05-28 00:11:09
Bachelor0119 じゃあコメント機能とかいらなくね? 少なくともまとめを見るためだけしか出来ないと決まってるわけでもないよな。 このまとめは少なくとも、そんな「様式を守るためなら実態はどうでもいい」みたいな態度が引き起こした問題だろ。
kds @kuwagatadragon 2013-05-28 00:14:10
@yossiy7 「同人叩きしたいだけ」っていうレッテルをさっきから貼ってるだけじゃないですか。困る
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-28 00:18:55
kuwagatadragon じゃあ、実害としては、同人の釣り銭問題より優先順位が高い問題がある事については既に示しましたが、何故同人問題に強引に戻そうとするのでしょうか。強引に同人に話を戻すせいで、一向にゲーセン被害の本質に話を戻せていないんですが。
kds @kuwagatadragon 2013-05-28 00:21:13
@yossiy7 何年か前かしらんけどバイトしただけの人が「実情」とまでいいます?「体験談」くらいがいいんじゃないでしょうか。はっきり言って、体験談は一般化できないので無意味ですよ。それよりも、このまとめの上の方にある「ゲーセンで両替してくるわ―」の嵐の方がはるかに説得力があるでしょう。あなたは同人側に参加しているので擁護するために嘘を言う可能性があるけど(嘘を言っている、主張したいわけではありません、信憑度合の問題です)、彼らには明らかに嘘をつく理由がない。
Bachelor @Bachelor0119 2013-05-28 00:24:43
katokuji そういう問題だよ。 だからと言って不毛な論戦で無駄に冗長にする必要も無いので無関係な第三者が言って聞かぬのであれば放置するだけ 勿論、不快になったのであれば謝ります。
kds @kuwagatadragon 2013-05-28 00:25:52
@yossiy7 あなたのいう「ゲーセン問題の本質」はそもそも根拠があやふやすぎて、とても議論できるレベルではないと思います。本気でそこを攻めたいんなら、あなた一人が、あなたの仕事としてやるか(立派な仕事になると思います)、だれか別の証言者を連れてくる必要があると思います。このままでは、ここが議論を深められる場だとは考えられない。なぜなら、あなたの言っていることを一方的に飲み込むだけの場になるからです。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-28 00:36:07
kuwagatadragon こちらの言った問題点を具体的に指摘できない事が問題じゃないの?全部こっちの責任にしちゃうのか。そうか。
勇者よっしー @yossiy7 2013-05-28 00:37:23
Bachelor0119 ご迷惑をおかけしました。謝罪します。それでは失礼します。
kds @kuwagatadragon 2013-05-28 00:41:29
今数えたけど、拾えてるだけで100人超えてるな例大祭ゲーセン両替。 50以下くらいだとなんとなく頭ん中で思ってたわ。 twitterやってなかったり、犯罪とは知らなくてもなんとなく後ろめたい行為だから書かない人とか考えりゃ、実数相当行くだろ 少なくとも10倍はいるんじゃねえの
kds @kuwagatadragon 2013-05-28 00:46:39
@yossiy7 根拠が全部体験談だから、指摘もなにもない。あなたの体験があらゆるゲーセンに適用できるという途方もない仮説は受け入れられないですよ。
123 @ababccc1231 2013-05-28 01:40:55
@ Reah_Minase ブロックしてくるとか反省も何もないなこいつ
うらべさん @uraveskr 2013-05-28 01:41:28
『業務両替はイベントの客だけの問題じゃないだろというのは分かる。分かるが、コミケ前などに気まぐれに「ゲーセン 両替」で検索をかけるとそれこそ山のように「1万円分100円にしたったwww」みたいなツイートが引っ掛かる。確かにこの子たちは全体からすると微々たる問題なのかもしれないが、でもいい加減目障りだから何とかしなさい。』というのが今回の本題ですよね。マナーの問題が前提にあるから、そのマナーを形作った同人業界に何とか出来ないかと話を持ちかけているのが今回の話。
うらべさん @uraveskr 2013-05-28 01:48:53
これをより大きな動きに繋げていくかはまた次のステップに(進むかどうかはわかりませんが)進むときに議論すればいい話で、差し当たって無理に話を広げる必要もないかなと思います。「イベントのマナーを守った結果、イベントの外のルールを破っている」という現状がカッコ悪いので、この点は細かいことは置いといてとりあえず改善すべきなんじゃないかなと思います。
ヒゲ・B・極・オヤジ @s00a107c 2013-05-28 05:11:07
銀行に入ってもらってちゃんと手数料を取ってもらって両替してもらうって言うのはやっぱりこういう人が大勢集まるような場所だと危険なんですかね。利用する人が大勢いても手数料程度ではメリットにならないかな
ある@bm@MR @alazif_bm 2013-05-28 05:20:21
@Reah_Minaseさんはまず一言ぐらい謝ったらどうなのか。取り巻きも頭悪いとかそういう発言はブーメランになってると気づいてないのだろうか?
さか素(笑い袋)💞.LIVE💞 @y_sakamoto 2013-05-28 05:46:59
ゲーセンでの両替を悪いと思っていないヤツは、ファミレスに集団入店して全員水しか頼まないくらい非常識なことをしているのだと気付け。と言いたい
2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-28 06:56:27
例大祭とやらの参加者が何人くらいいるか僕は寡聞にして知らないんだけど、その人数に見合っただけの釣り銭を主催が右から左に融通できはしないだろうということは理解できる。 上の方で出ているスマホ決済や、当日だけ銀行に入ってもらうという案が技術的・経費的な面で無理なのだとしたら、現実的にまずできることは参加者同士での注意喚起や、(例大祭に限らず)イベント主催者からの勧告になると思うんだけど、ゲーセン等で迷惑な両替をしないようにと主催やスタッフがアナウンスするには何か問題があるのかな。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-28 07:04:54
悪いという意識を持たずに迷惑な両替をしてる(少なくともはた目からはそう見える)発言主がたくさん検索にひっかかるんだが、もしそれがサークル参加者の発言なのだとしたら、そこまで想像力に欠けた人間の描くものがはたして面白いのかという別の危惧を抱いてしまう。
きょうもえ @jizou 2013-05-28 07:54:51
今のところ、血気盛んな外野が「何の罪もない人間を一方的に叩きやがって!お前ら全力でこいつら叩こうぜ!」と正義の旗を掲げながら突進しているようにしか見えないのですが何なんですか、ドラクロワの絵ですか。
クソリプの人 @urawazakun 2013-05-28 10:53:35
どうでも良いけど突然「こいつ相当なキチガイ」とか言ってリプライ送る方がかなりキチガイじみてるんだが…w エゴサーチした印象言うと相手方に対応しきれない量のリプライ来てるくさいので、ツイート削除も鍵化もブロックもしゃーない気がするで。それよかこのまとめで得た情報で何が出来るかを考えた方が有意義だと思う訳で。
あきとあめ @AkitoAme 2013-05-28 13:43:01
銀行でも童貞…bankだけに…お後がよろしいようで。
@kanmur1 2013-05-28 13:50:04
そらもう「何も罪もない人間をばか、ゆとり脳、キチガイ、無責任野郎と叩く」なんて行為叩かれて当たり前じゃないのか
そっさん @soso_sokolov 2013-05-28 14:24:10
これだから大学入るまでオタクに嫌悪感持ってたんだよなあ。東方も大嫌いだったし。たかが絵になんでそんな熱くなってんの?って思ってたよ。 今じゃコレだけど。
としきん @toshikin3 2013-05-28 20:11:14
あるいはサークルスペースでは引換券を受け取って、別途運営なりが設置した同人誌引き渡しスペースでまとめて支払うとかかなー引き渡しスペースがひじょーに混雑しそうだけど
としきん @toshikin3 2013-05-28 20:12:44
人気サークルだけだったらなんとかなるか?引換券方式をアマゾンと組み合わせてイベントから手ぶらで帰れます!とかどうかな
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2013-05-28 20:26:13
常々JデビットとかSuica等で支払いできないものかと思ってる。釣銭詐欺や偽札も押さえ込めるだろうし。ただ、結局はコストなんだよな…
三多a.k.a魚の骨@歌姫メモデ03 @santa255 2013-05-28 21:34:07
まず単純なことですが、kuboさんを思い込みで叩いていた人は謝罪するべきかと。まずそこからでしょう。その上で、両替問題に対する新たな提案、対策を考えていければイイですね。
マーヤ @MEGANE0606_0607 2013-05-29 09:45:57
両替でこれだけモメるんなら、いっそ頒布物の価格を10000円単位にすればいいじゃん 万札以外でのお会計は受け付けないようにしてしまえば両替問題は起こりようがない
俺やで @oreyade4 2013-05-29 11:22:22
kuboさんに謝罪、その後他方面からの意見を受けて東方ユーザー同士で意見出し合って改善へ導くってできないもんですかね…
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2013-05-29 11:51:16
いやまあ「主催が」は別として、実際イベント会場やカンファレンス会場内や近隣に銀行ATMが出張所形式であっても提供されつつあったり。需要に対する対応ってのはあるもんです。 他にも電子決済、ショップ委託の役割、通販制度、などなど。環境整備という点では複数要因が当然あるわけですが……。そういう議論誘導せずタコ殴りにするのも結局は、お客様意識でしかないってことです。
飲茶 @yamucha1009 2013-05-29 12:30:19
勘違いで攻撃しといてごめんなさいもできないのか・・・
幽香様の椅子 @yuukasamanoisu 2013-05-29 15:27:37
両替ねぇ、例大祭だけで無くその他の即売会では少なからず発生するよねこの手の問題。 個人的にゲーセンのちゃちぃ両替機でチマチマ両替するより銀行でサクッと棒金に変換するほうがストレスフリーだがねぇ。 まぁ何にせよコメントで必要以上に「これだから東方厨は~」って一括りにして東方が悪いみたいな風潮にするのは勘弁な(´・ω・`)
クーチン @teitokugyou 2013-05-29 16:34:36
イベントに参加していない部外者に迷惑をかけたうえに誤射誤爆で炎上騒ぎ。勘違いとはいえ炎上のきっかけを作ってしまった件のコミケスタッフと漫画家は、本人に謝罪すべきじゃないの? 特に件のコミケスタッフの方は、同人イベンターとしての範を示すべきでないの?
やもりゆま@611沼 @YAMORI_Yuma 2013-05-29 17:26:05
叩かれたゲーセンユーザー本人への謝罪まだー??(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
真なるやまなかさん @yamanakasann 2013-05-29 21:05:37
参加者とサークルに参加費1000円くらい取るだけで両替機くらい置けると思うんですがそれは・・・。
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-05-30 10:51:28
緊急時は除くがサークルが準備で、は緊急ではない。業務両替かどうかはどうでもいい。ゲームしない人がゲーセンで両替するのはマナー違反。コンビニやスーパーで両替断られるのと同じ。なぜマナー違反か。ゲーセンが両替のために用意している小銭はゲームをしてもらって利益を得るため、金、労力、時間等をかけて用意したもの。万が一、両替用の小銭が尽きれば小銭のないゲーマーはゲームができない。~続く
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-05-30 10:51:41
(承前)だからゲーセンは常に両替用小銭を切らさないよう万全の注意と対策をする。手間暇も金かける。ゲームしてもらえないと、もちろんゲーセンの損失になる。それは一時のことではなく、一度そういうことがあればそのゲーセンは敬遠されるようになる。ゲーマーは両替できないために遊べないという不満を持ってしまったから。ゲーセン、ゲーマー双方にそういう実害が出る。両替用小銭を準備するのは楽なことではない。~続く
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-05-30 10:52:05
(承前)電子マネーじゃないんだから、大量に小銭を運ぶのはかなり重労働。小銭は金属なんだから。数十万円の100円硬貨、持ち運べば分かる。それを毎日何回もするわけ。不意に不足しそうになれば、他の事を置いておいて小銭を補充する。ゲームしてもらえるかどうかはゲーセンの死命を握っているわけだから。ゲームでない目的で両替する奴は自分一人と思うかもしれないがゲーセンからしたら大勢。イベントがあれば特に。~続く
ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013-05-30 10:52:47
(承前)この話ってずいぶん前から繰り返されている筈。目的外の両替する奴はいい加減に気付いた方がいい。ゲーセン&ゲーマーはもう怒っているわけ。説得しても、提案しても一蹴されてきたわけだから、もう残った方法は罵倒して叩きだすくらいしかないんだよ。実際の行為で長年愚弄しておいて、相手の言葉遣いを云々しだすのは片腹痛いと言うしかない状況であるわけ。罵倒の次がどうなってしまうか、考えたほうがいい。金銭利益がらみなことも。~一応終
マーヤ @MEGANE0606_0607 2013-05-30 10:59:31
両替が発生しないように頒布物は1万円単位、お会計も万札限定にしてはどうかと半分冗談で言っては見たが、まとめられているやりとりを改めて見てみるとそれが一番いい解決策に思えてくるから困る 最低価格1万円だとサークル側も手抜きは出来ないのでクオリティアップになるかもね
マーヤ @MEGANE0606_0607 2013-05-30 11:25:00
しかし1万円単位でしか会計できないとなると品物が高いと参加者から不満も出るかもしれない 「あなた達の両替行為その他もろもろが招いた結果です」と突っぱねるのも正しいが実際1万円は高い そこでゲーセンの両替機から出てこない2千円札の出番である 頒布物の価格は2000円単位とし、「会計は1万円札の他に2千円札でも可能 千円札または5千円札での会計はいかなる事情があっても不可」とすれば解決できる
まるりん @marupepu 2013-05-30 16:18:08
運営に負担かけるなよって言う割りに参加者の自分たちでどうにかしようっていう方向に流れないのがおかしい。そういうのこそお客様意識のゆとり脳っていうんじゃないの?まとめられてるツイートの中で両替機の話をあれこれ理由つけて否定してるけど、じゃあどうしたらいいかって代案を出す人はいないみたいだし
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013-05-30 20:35:28
地域振興券ならぬコミケ振興券を発行して小銭の代わりにするのはどうか。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2013-05-30 22:45:41
アメリカならカード決済かなー、とぼんやり思った
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2013-05-31 06:35:33
両替機マニアのサークル参加で解決。
kds @kuwagatadragon 2013-06-01 02:21:57
同人もゲーセンもお互い商売なんだから、かたっぽが一方的に邪魔するのはよくないよね
あよもり @ayomori_momo081 2014-08-21 22:08:32
この人そんな悪いこと呟いてないのにすごく叩かれててコワイ
ひなせはるか @ALC_LOCK 2014-08-23 13:38:14
反省はできましたか…?(小声)>纏められてる人たち
ougontokei @ougontokei8 2018-04-01 01:27:51
KUBOさんには炎上して欲しくなかった。これいつ見ても笑顔になるなあ。東方だからってそこまで粘着して叩きたくないけど、こういうとこなーんも変わってないんだもんなあ。

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