130509 自民党の憲法改正案についての鼎談 第8弾

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26.梓澤「障害をお持ちの方や家族の方にとって、この条項が入ったほうがいいという気持ちは忖度しなければならない。しかし、全体を見ると、『軍』というものが真ん中に座っている。ここでこういうふうに謳っても、…」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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27.梓澤「…全体として、障害を持つ方たちに良くはなっていない」澤藤「こうしたことは、現行の法律で十分対応できる。これを加えるために憲法改正が必要ということにはならない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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28.澤藤「5月5日の朝日新聞関西版に、東浩紀さんという方が出ている。この人は自分で憲法草案をつくっている。若い人たちの間で、『憲法とはなんぞや』という議論が起こるのはいいことだと思います」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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29.岩上「国民の間で、憲法を考えようという動きは、自由民権運動の時代に非常に盛んでした。こうした動きが今必要なのではないでしょうか。お二方にも独自の憲法草案がありますか？」澤藤「天皇制の廃止です」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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30.澤藤「しかし、私は今の憲法を尊重しています。象徴天皇制については、それを決めたというのであればそれを尊重します。しかし、自分で作れと言われれば、憲法から天皇を外します。…」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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31.澤藤「…本当に国民が自立するにはそれしかないと思います」梓澤「私は、抵抗権を書き込みます。フランス人権宣言の第2条に書かれています。人権を認めるのであれば、人民に撃ち落とされても当然だという覚悟で…」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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32.梓澤「…やっていただきたい」澤藤「人権が制約される場合があるのは当然。いまでは『公共の福祉』、自民党案では『公益及び公の秩序』となっています。秩序そのものが価値なのだという今の考え方はおかしい」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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33.澤藤「…他の人権と衝突する場合以外に人権の制約はありえない、ということを明確にする憲法であればいいと思います。憲法を自分で考えるということが大変大事」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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34.岩上「第45条（衆議院議員の任期）は特に変わりありません。46条（参議院議員の任期）も全く同じ。47条（選挙に関する事項）は変わっています」梓澤「ここは以前、1度やりましたね」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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35.澤藤「私はこの自民党案47条には反対です。『総合的に勘案して』などと書くと、正確な国民意見分布の議会ではなくてもいいという言い訳に使われる恐れがあります」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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36.岩上「48条、49条についても変化ありません。50条（議員の不当逮捕特権）についても全然変わっていません。51条（議員の免責特権）も変わってない。52条（通常国会）に第2項が加わっています」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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37.澤藤「私が北欧の議員に話を聞いたときに、地方議員が自転車に乗って議会に通う話がありました。ただの決まり文句ではなく、本当の意味での『公僕』でなければならない」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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38.梓澤「平均所得の少し下くらいの賃金で過ごすべきでしょう」澤藤「52条の2項はそう大したものではないと思います」岩上「ひとつ質問したいと思います。議員の不逮捕特権と免責特権というものはなぜできたのでしょうか？」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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39.澤藤「行政権が立法権に介入する手段として、でっち上げて逮捕したりする。そうなると、警察権力の思惑通りの国会活動をさせることができる。介入を可能にしてはなりません」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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40.岩上「第53条（臨時国会）では、『要求があった日から20日以内に臨時国会召集』という文言が追加されました」澤藤「これは合理的ではないかと思います」岩上「澤藤先生が初めて自民党案を褒めましたねw」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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41,澤藤「いやいや、褒めたわけではないですよ」岩上「54条には『衆議院の解散は、内閣総理大臣が決定する』という文言が新設されています」澤藤「今までは、解散権が誰にあるのか明文化されていなかった」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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42.澤藤「…それをはっきりさせたということですね」岩上「大きく変わることがあるわけではないと。この続きの条項も特に変わりはありません。少し飛ばして、63条」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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43.岩上「63条（内閣総理大臣等の議員出席の権利及び義務）では、第2項に『職務の遂行上特に必要がある場合は、この限りでない』という文言が加えられています」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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44.岩上「続いて、64条（弾劾裁判所）の条文はまったく変わっていません」澤藤「弾劾裁判による罷免は実際にありますね。使われているものです」岩上「今日は63条までやりました。今後は政党、内閣の話です」 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

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45.岩上「5月中にあと3回やる予定です。先生方どうもありがとうございました」梓澤・澤藤「ありがとうございました」 以上で実況ツイートを終わります。 #iwakamiyasumi @iwakamiyasumi （了）