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発端
ツイートまとめ ゲーセンで業務両替するのはやめましょう 一向に減りませんね 132789 pv 2246 60 users 32

上記まとめを見れば分かりますが、博麗神社例大祭というイベントの影響でゲーセンで両替する人が大量発生してゲーセンとその利用者が困っている。という話です。

本題
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【Kamome777さんのコメント】
ゲーセンでの業務両替は程度問題でしかないから減るわけがなかろうに。 どこからどこまでが業務両替なのかは非常ひ曖昧だし、例えばゲーセンで3000円分崩して1回プレイして出ていくのが業務妨害なのかは問えないでしょ。 細かいルールもゲーセン側で明文化もされてないし。
Kamome777 1 day ago

紋切型の業務妨害について五月蠅く言及するロジックは、「サークルレベルの業務両替」と「個人の業務両替」を無意識に同一のものとして扱って糾弾してるのが本当に汚い。 そして言及してる側のロジックが現実とかけ離れ過ぎてるんだから、個人レベルの業務両替なんて無くなるはずがなかろう。 一応付け加えておくが、これは業務両替肯定論ではない。
Kamome777 1 day ago

個人レベルで「業務両替が犯罪行為!」なんて言われても、「信号無視は犯罪!犯罪は逮捕されるべき!」と同じレベルの妄言にしか聞こえんよ。 ごく一般的な思考で考えれば、そんなもので逮捕されるわけがないし、ごく一部のゲーセン関係者とイベント関係者がこうやってヘイトを撒き散らすだけなので、業務両替する人間が無くなるはずがない。 やるとしても、もっとやりようがあるだろうに。
Kamome777 1 day ago

目には目を、歯には歯を、邪法には邪法を、でしかないんですよ。 倫理的な汚さで糾弾するならば、こうやってツイートを晒して行くのもまた、別の倫理的視点で見れば汚いでしょう。 やり方が非常に汚い。 業務両替を糾弾する人間が、業務両替を行う側と同じ構造にいるんだから、そりゃあ業務両替も無くならんわ…
Kamome777 1 day ago

どちらにしろアーキテクチャの段階で解決してやらないといけないよね。 今後、イベントには両替機が設置される時代がくるのかもしれない。
Kamome777 1 day ago

ここで晒されてる人の、いったい何人が「悪質なヤツ」であるのか…
Kamome777 1 day ago

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ホワイトフォンテン @W_F
@Kamome777 3000円に1プレイして出てくのは普通に業務妨害でしょ 1000円で1プレイっていうのなら分かるけど
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ホワイトフォンテン @W_F
@Kamome777 なんでまとめて3000円最初に両替するの?
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ホワイトフォンテン @W_F
@Kamome777 1クレでとれる可能性は考慮されないんですか?
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ホワイトフォンテン @W_F
@Kamome777 ????具体的に想定されてる3000円を最初に崩すシチュエーションを教えてもらえませんか?
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ホワイトフォンテン @W_F
@Kamome777 ゲーセンで少額の業務両替に対して問題意識を持ってる人間はマイノリティなので、マジョリティになるように行動しろっつーことですか?
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コメント

万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2013年5月27日
本論は、確かに程度問題だから着地点は難しいと思う。“イベント主催者に呼びかけて貰って……”と言うのをどこかで見かけたけれど、イベント側からのアプローチはそこが限界なんだろうなぁと。ただ、『無意識にポジションを二元論に想像するやつ』を蔑みつつ、そう名乗ったわけでもない相手を『○○派閥』に分類して纏めて批判するという行為は面白かったです。
イツキ @itsuki436 2013年5月27日
頭悪くて主張が理解できないんでもう少しわかりやすくほざいていただけませんでしょうか?
調整豆乳 @10new3 2013年5月27日
逆張り失敗したパターン
通りすがり @f1218705 2013年5月27日
とりあえずさあ 名前にゆるゆり入れたままキチガイ行動するのやめてくれない? 普通のゆるゆり好きに迷惑かかるんだよ
ナラマ @nee_ny 2013年5月27日
@Kamome777 「しかし300円って・・・」一人一人の300円が積み重なったらデカいだろ。働いてから偉そうな事言えよ馬鹿。って思うの。
ask @whirlpool 2013年5月27日
京都から新幹線でゆるゆりオンリーに駆けつけるようなKamome777氏が「業務両替肯定派」ではないとか中立装って、「実被害は少ない」「悪質な両替はわずか」「ゲーセンの両替ルールだって明文化されてない」とか言っても、同人勢の開き直りとしか読めない。
ケイ @qquq3gf9k 2013年5月28日
300円を『稼ぐ』ことの難しさを知らない幼稚な意見。初期投資が大きく利幅が少ない商売を舐めてるとしか思えない。
ケイ @qquq3gf9k 2013年5月28日
ゲーセンを衰退させる寄生虫の意見だな。
Bachelor @Bachelor0119 2013年5月28日
500枚でって事は100円玉だと5万円 勿論、もっと両替されたりする事を考えると店の人が良い顔なんてする訳がない。 ちゃんと銀行で両替しようぜって事だな
ちんぷい @chinpuizui 2013年5月28日
銀行で両替しろやアホ
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2013年5月28日
結局、困ってる当事者じゃない人の無責任な放言でしかないってのが通して読んでよくわかる。 被害者が勝手に対策してくださいよ、ただし加害者には気を遣ってね、ってことでしょう? >「サークルレベルの業務両替」と「個人の業務両替」を無意識に同一のものとして扱って糾弾してるのが本当に汚い。 一人が10万やろうが、100人が1000円やろうが、店の被害は一緒なんだけどね……。
酔宵堂 @Swishwood 2013年5月28日
1クレで取れるくらいの真っ当な調整してるならいいんだけどね
KoH(まどマギを見ろ) @ko0h 2013年5月28日
例えば「友人にタバコを買ってあげる」だとか「飲み会での割り勘」で多少損をしたとしても私はあまり心が痛まないんですが、 https://twitter.com/Kamome777/status/338883097330331649 ってそういうことじゃないんですか。
KoH(まどマギを見ろ) @ko0h 2013年5月28日
なんで300円について話してるんだ
kasugomisenpai @kasugomisenpai 2013年5月28日
この手のメタ視点に立ちたい輩は単に逆張りでわかりくにくい事言って俺頭いいアピールしたいだけで結局は建設的なこと何も言えないんだよね。アホなのに中途半端に思想にかぶれたワナビ系に多い
たんたか @tang_taka 2013年5月28日
業務両替肯定派ではない…?w 内容にどう見てもゲーセン側への配慮が見られないんですが
kasiopeasu @saburou3ra 2013年5月28日
@Kamome777氏は、「ラブライブ!スクフェス」でシステムトラブルの隙狙って詐取してたツイを先ほど削除しましたね。 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369674964/91 普段からこんなことをしてる人だから、「300円が積み重なれば大きいですが、ゲーセン側が躍起になって問題にしていない(少なくとも過去に民事訴訟に発展した旨のニュースは見当たらない)ので、金額的にも非常に曖昧なラインなのだと思います」なんて言い訳がでてくるんだろう。 
kasiopeasu @saburou3ra 2013年5月28日
過去の発言からみても、Kamome777氏は中立を気取っていますが「逮捕されなければ何をしてもいい」という思想の持ち主のようですね。「ラブライブ!スクフェス」でも実践してますしね。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2013年5月28日
UFOキャッチャーで割り込まれないために最初に五千円くらい両替しとくってのは昔やってたなあ。対処方のむつかしい問題だけど、銀行の両替を紹介するとか、良心に訴えて行くとかしかないかもねえ。
ある@bm@MR @alazif_bm 2013年5月28日
300円という額を表に出してたいしたこと無いでしょ的にしてるのが謎
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年5月28日
対立意見を出されると「頭が悪い」とか「勉強不足」とか「わかってない」とか言い出すやつの言うことに聞くべきものはなにもないってばっちゃが言ってた。
北斗羅漢撃 @chihatann 2013年5月28日
ゲーセンは設備投資でっかくて、50~100円ずつの利益(純利はそれ未満)で回収していかなきゃいけない事が分かってないのかな? ていうか何よりこの人から300円パクったらその程度の金額大した事ないから仕方ないで許してくれんのかね?
北斗羅漢撃 @chihatann 2013年5月28日
ついでにいえば派閥派閥といって中立装ってるの、自分だけ安地において見下したがってるようにしか見えんよ。だって結局ゲーセンに負担を強いる事しか考えてないじゃん。目線が偏ってる。 段々趣旨が仕方ない、大した事ないだろっていう方にシフトしてってるしこれで中立言われて信じる奴いるの?
lastline@O[B]ake @lastline 2013年5月28日
主張として、ゲーセン側が対策しろとってことだろうけども、それはゲーセン利用者が割を喰えと言ってるのに等しい。だから、元まとめのようにゲーセン利用者が苦言を呈するわけ。
reesia @reesia_T 2013年5月28日
やだー、やっぱりゲーセンでの両替を正当化しようとしてるだけじゃないですか-。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年5月28日
銀行の両替手数料、50枚までは無料、51~100枚は315円。ゲーセンは大量に小銭がいるからコストかけて両替してるけど、即売会のお釣り用なら5000円分あれば十分だよな? http://www.mizuhobank.co.jp/fee/sonota.html
atumisi @atumishi 2013年5月28日
どんな理由があろうともゲーセンに「プレイ以外の用途での両替禁止!」って貼られてたら両替しちゃダメよ。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2013年5月28日
たまたま使いきらなかった両替と、意図的な業務用両替を同じ枠に押し込めてはダメよっていう「程度問題」ですよねっていう。
たけ爺 @take_ji 2013年5月28日
個々の参加サークルが1万円程度、小銭で持ってくれば済む問題。購入者全員が札で来るわけでもないし。「内部流通」する以上、購入者が小銭釣銭がいるのは購入最初の数サークルのみ。残りの購入時は「釣銭からの小銭」で対応可能。そんな努力をすることもできないのか?
たけ爺 @take_ji 2013年5月28日
Dongpo_Jushi このように、「参加サークル」が二回銀行で両替すれば問題の多くは解消できる。その手間を惜しんでゲーセンが被害を負えばいい、という理屈は無い。
でき @dekijp 2013年5月28日
たかが300円とおっしゃるけれど、売り上げではなく利益と損失で考えると何プレイになるんだろう? 『一冊の本が万引きされると、40冊売らないと、もとがとれなくなってしまう』 これは、一冊の本という損失に対して一冊の本という売り上げではなく、40冊分の利益が釣り合う話だよね?
でき @dekijp 2013年5月28日
たかが300円=3プレイ。コレは売り上げであって利益ではない。 業務両替をゲーセンで行う事で生じる損失300円。これは売り上げでは帳尻は合わない。利益で考えるべき。
でき @dekijp 2013年5月28日
それで、ゲーセンの利益ってどれくらいだろう?とググって見たが、『ゲーセンって利益でないんだな』『ゲーセン不況』『ゲーセンの「構造不況」』とか出てきて、店畳むか畳まないかってギリギリの状況で、同人者の業務両替が問題になるようだ。
でき @dekijp 2013年5月28日
「ゲーセンで両替して同人イベントに参加しないで銀行で両替しましょう。」と言っても大した効果は上がらず、同人サークルとゲーセン共同でアーケードゲームを作成設置するとか、UFOキャッチャーの景品作成するとか、実はソッチのほうが解決に近いのではないだろうか?もちろん、二次著作の作品となると著作権上の問題を解決する必要がありそうです。
超icbm @ssicbm 2013年5月28日
これ言ってるとおりじゃないの。別にロジックとしておかしい訳じゃない。イベント側で出来る事もゲーセンが出来る事も大差無いわけで、批判する側は代案出さないのならその時点で引き下がるべきだよ。
atumisi @atumishi 2013年5月28日
近所のゲーセンが主催者と警察に営業妨害と文句言って中止にすればいい。同人欲しい人はとらのあなで買え。深夜待機列問題含む他の問題も跡形も無く消え失せるから一石二鳥。アーキテクチャ的に全部解決やね。
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h 2013年5月29日
いいこと思いついた!イベント会場で個人的に両替所をやって手数料貰えば(法的問題とか無いなら)大儲けできるんじゃないかしら?
ありさ @t10902142 2013年5月29日
@Kamome777 うーん…。勤務中にまとめ作ってるからこれは貴方の会社の見解ってことでいいの?勤め先が親の会社だから、趣味の同人イベントへ行く費用さえ経費として会社から出して貰ってるんだよな。そりゃ価値観違うわ。【個人で3000円ほど両替する分には、ほとんど影響がないという事実】ってんだったらさ、お宅の会社が同人イベントで両替機設置してあげたらどう?もちろん無償でね、大した金額じゃないんだろ。同人界への参入狙ってるんならいい宣伝になると思うよ。
ありさ @t10902142 2013年5月29日
スクフェスでKamome777が、システム不具合突いて200枚も詐取してた件。そんでそれをネットで自慢してた件。それを語ることはKamome777自身は【人格否定ゲーム】だと反論するが、とんでもない。そのような下劣な行為をする人には滅多にであえないから、心理状態を知るのはとても重要。なぜなら、ゲーセンの迷惑も顧みず両替する奴と同じだから。共通点は【捕まらなきゃいいんだ】【被害額大した事ないしいいだろ】【自分をせめる奴らこそが間違ってる】という反省の態度すらみせない開き直り。
ありさ @t10902142 2013年5月29日
なぜKamome777はシステム不具合ついてスクフェスで200枚も詐取するという行動にでたのか、本来はお金を支払って得ないといけないものを詐取して平気なのか。心理状態を聞いてみたいわ、それがゲーセン両替者を減らすヒントになるんじゃない?
ありさ @t10902142 2013年5月29日
@Kamome777が証拠隠滅したスクフェス詐取記録。【無限無料勧誘連打してたらメンテいいぞ~これ】【スクフェスの運営は遡行できるだけの対応力がないということを見込んで200回ぐらい回しました。 R2枚出て美味しかった(小並感)】【 @blackugifull メンテされるまでが早かったなぁ… これは社員は胃に穴が開くやつやで… 】【@Tsubaki10290 無限無料回すまでRが出るということすら知らなかったぐらいなので運が悪い。 】
ありさ @t10902142 2013年5月29日
@sktys001 どうせやっちゃうなら全力でやるしかないじゃないか。 】【カード確認しないぐらいには画面連打してたから、実際はもっと引いてるかもしれない(盲目) 】【BANされたらまた最初からやるだけでしょう。そこに凛ちゃんが待っている。 】
ありさ @t10902142 2013年5月29日
【スクフェスの無限無料ガチャバグで得たカードは削除されたらしいけど、転部させてコインに変換してたから兄さん大勝利。】http://twitter.com/Kamome777/status/325320740398329857
調整豆乳 @10new3 2013年5月30日
特に何も言っていないのにブロックされてて不条理だと思いました。(小並感 私も向こうのコメント1つで擁護していると言われ凸られたり2chで叩かれたりしたんだけどな(笑) ちなみに私は論理的に反駁する気もありませんし、感想がどうでもいいというのはどうでもいいので書かなくて結構です。
chewycube @chewycube 2013年5月30日
ゲーセンに両替に行けるのに銀行にはいけない人って何なんだろう。手数料けちりたいの?
神無月@寝不足気味 @kamina_h 2013年5月30日
chewycube 銀行での硬貨両替は平日3時まで(窓口業務と同じ時間)な場合が多いので、手数料以上に「時間が合わない」って人が多いと思います(特に同人向けの人)。一般業務の人なら、よっぽどのケチかつ、モラルの無い人となりますね
chewycube @chewycube 2013年5月30日
kamina_h リプありがとうございます。なるほど土曜は対象外でしたか。だからってやっていいとは思いませんが。こつこつ大きいお金を崩して当日までに用意すればいいのにと思うんですが クレジットカード組にはきついのかもですね。
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