「中国人はチベットから出ていけ！」と「支那人朝鮮人は日本から出ていけ！」の違い

佐藤剛裕 @goyou

「中国人はチベットから出ていけ！」はプロテストだけど「支那人朝鮮人は日本から出ていけ！」はヘイト。

ꘐ @desperategambit

@goyou はじめまして。togetherから流れて来ました。あまり政治等の問題に詳しくはないので知りたいのですが、これはなぜそうなるのですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie ある言説がヘイトスピーチに当たるかどうかには、発話者と相手の関係性、とくに力関係のバランスによって文脈が変わってくるのです。

ꘐ @desperategambit

@goyou これは、チベット人は中国人に迫害されているからプロテストだけど、日本人は朝鮮人中国人に迫害されているわけではないからヘイトである、ということですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie そうです。むしろ日本人による朝鮮人中国人への迫害となる言葉ですから。

ꘐ @desperategambit

@goyou なるほど。では仮に、北朝鮮によって拉致をされてしまった人、あるいはその家族が、「朝鮮人は日本から出て行け」と言ったらこれはどちらになるのですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie 「北朝鮮は拉致被害者を返せ！」なら当然のプロテスト表現ですが、被害者であっても「朝鮮人は日本から出て行け！」と言ってしまっては変わってきます。横田夫妻は、拉致問題を口実に在日朝鮮人に対する排斥が起こらないように、相当に気を使っていらっしゃいますね。

ꘐ @desperategambit

@goyou なるほど。でもチベットの場合は「中国人はチベット人を迫害するな！」ではなく、「中国人はチベットから出て行け！」と言ってもプロテストなのですよね。これはどうしてですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie 中国政府がチベットを占領していて、中国人をチベットへ大量に移住させる政策をとっています。それによって雇用だとか天然資源などの独占や身分差別がおこっています。中国人が大量にチベットにいる現状自体が、チベット人への迫害そのものだからです。

ꘐ @desperategambit

@goyou なるほど。では現在のチベットには、移住してきた中国人の子孫たちがいるわけですよね？彼らは、チベットから出て行けと言われても、生まれたところがここだし帰るところもないよ……って感じだと思うのですが、チベットに居る現状が迫害そのものな彼らはどうしたらいいのですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie チベット侵攻から60年をこえていますから、確かに次第にそうなりつつあります。現実的には、チベット人の生命や宗教・言語などの文化が守られる状態において、在チベット中国人と共存を目指すより他なくなってきています。

ꘐ @desperategambit

@goyou ありがとうございます。現実的には共存を目指すよりほかないチベットにて、「中国人はチベットから出て行け！」とチベット人が言うのも僕にはヘイトスピーチに思えるのですが、迫害を受けているチベット人が言う限りはプロテストになるのですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie するどい指摘です。僕も「中国人はチベットから出て行け！」というよりも「チベットの高度な自治の実現せよ！」くらいの主張がしっくりきます。ただ、今の世代のチベット人はまだ「出て行け」と表現しないと収まり切らないものを抱えているのも事実ですね。

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie つまり今の段階ではまだ、「中国人はチベットから出て行け！」という表現が正統な抗議としてゆるされると思います。ただ、時代が下るにつれて状況が変わってくるでしょう。1か0かの明白な線引きはなかなかできない問題です。

ꘐ @desperategambit

@goyou なるほど！よくわかりました。では先ほどのツイートに、"被害者であっても「朝鮮人は日本から出て行け！」と言ってしまっては変わってきます"とありましたが、これは日本の拉致被害は出て行け！という表現が正当な抗議として許されるほどの被害ではない、ということですか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie チベットにおける中国人はすでに圧倒的に多数でマジョリティなんです。一方で、拉致被害は大きな苦痛ですが、日本における朝鮮人はマイノリティですよね。そういう力関係によって文脈が変わってくるというのが、ヘイトスピーチという言葉をめぐる議論のようです。

ꘐ @desperategambit

@goyou では仮にチベットが少数の中国人によって支配されているような状況だとすると、「中国人はチベットから出て行け！」というのはどちらになりますか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie それは単にプロテストの表現になるでしょうね

ꘐ @desperategambit

@goyou ありがとうございます。では、http://t.co/Z5jZQKSHxi に書かれていることが全て事実だとして、「ロマは我々の国から出て行け！」という発言はヘイトになりますか？

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie その記事自体がヘイトじゃないですか。

ꘐ @desperategambit

@goyou いえこの記事そのものではなく、ヨーロッパの人がロマは出て行け！と言った場合は？ということです。 僕の感覚では、チベット人が中国人に出て行けと言うのがプロテストなら、先の記事のようなロマに出て行けと言うのもプロテストに思えます。どちらも正当防衛じゃないの？と感じます。

ꘐ @desperategambit

@goyou どんな文脈で、どんな力関係ならば「◯◯はこの国から出て行け！」という発言をしてもプロテストになるのか、ということです。

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie ヨーロッパで「ロマは出て行け！」なんて公然と言ったら実刑です。チベットを占領している中国人と、ヨーロッパで迫害を受けているロマでは立場がまるで違いますよね。

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie 犯罪者を裁く時に、当人の民族性を持ち出すのはルール違反です。純粋に犯罪を犯罪として法に則って裁けばよいのです。あいつが犯罪をおかしたのはロマだからだとか朝鮮人だからだとかいうのはレイシズムです。

佐藤剛裕 @goyou

@Rolla6sideddie チベット人が「中国人はチベットから出て行け」と言う場合は、チベットで暴力的な圧制を敷いている中国の国家権力に対して言っているので差別にはあたらないんです。