【#児ポ法】表現の自由を守る為にどう戦えばいいのか【#非実在 #hijitsuzai】

児ポ法改正は赤松健先生の尽力もあり、とりあえずなんとか自民党への差し戻しになりました。 けれども、この表現の自由の問題は、政治問題のような顔をしていながら「道徳観の問題」だったりするのがややこしいところ。 さらに特定テーマを選挙で解決する事は難しく、しかも敵は(アグネスを筆頭に)強大です。 こんな、一見無理ゲーに見える、けれどもコンテンツの将来を守る為に負けられない戦いをどう戦えばいいのか、続きを読む児ポ法改正は赤松健先生の尽力もあり、とりあえずなんとか自民党への差し戻しになりました。 けれども、この表現の自由の問題は、政治問題のような顔をしていながら「道徳観の問題」だったりするのがややこしいところ。 さらに特定テーマを選挙で解決する事は難しく、しかも敵は(アグネスを筆頭に)強大です。 こんな、一見無理ゲーに見える、けれどもコンテンツの将来を守る為に負けられない戦いをどう戦えばいいのか、その辺を纏めました。
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FumiHawk 11782view 52コメント
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コメント

  • qyen @9yen 2013-06-25 11:56:36
    「大衆を味方につけよう」とか、「大衆が賛同できるよう環境を整えよう」ではなくロビー活動で何とかしようってなら見通し激甘じゃないですかね。
  • 青木文鷹@日曜R17a・大将軍神社研究会 @FumiHawk 2013-06-25 12:01:37
    9yen 「啓蒙は他の団体が既にやってるから、足りてないロビー活動をすべき」という事です。
  • 青木文鷹@日曜R17a・大将軍神社研究会 @FumiHawk 2013-06-25 12:05:57
    表現規制問題て「大衆を味方につける」とか「大衆に理解して貰う」方向が成果を上げにくいかというと、基本的に一般有権者にとって表現規制なんて生活と関係ないから。むしろ子育て中とか規制賛成になりやすい。だから啓蒙と同等以上にロビー活動が重要。
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013-06-25 12:27:27
    大枠で賛同はするが、青木文鷹氏は言動に大袈裟な煽りが多く信用し難い。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-06-25 17:14:32
    他の主張はともかく、この一点だけでも賛同できるなら参加すべきでは? まとまっていない事が弱点なわけですから。これに参加したからと言って、@FumiHawk 氏の他の主張全てに賛同しろと言うわけではありませんよね?
  • 名無し@艦これ中毒 @hirokonn07 2013-06-25 18:48:14
    16)、17)参照。「組織内での(カップリング)論争禁止」が今までの放送等での基本スタンスですね。んで、"今までの署名等の圧力を加える活動"<<<<<"赤松氏の行動"と言うのが私の受けた印象で、今までの圧力の加え方が非常に下手だったと思います。なので、今回の方法がうまくいくことを期待しています。コミュ参加者の意見その1でした。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-06-25 20:43:39
    小林亜星氏の息子を再逮捕 児童ポルノ製造容疑 http://p.tl/dY6Y の件があるので児ポ禁法に触れるのは筋悪。漫画・アニメ業界の利益を中心に考えた方がマシだと思う。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-06-25 20:46:42
    大体いくら「表現の自由」を訴えた所で、それが選挙民の利益につながらなければ見向きもされないし、表現規制がキツいと考えてるオタクばっかりでもないと思う。
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-06-25 20:52:32
    今のオタクに欠けてるのは、自分たちがマイノリティだという自覚。マイノリテイが世間に自らの主張を受け入れてもらう為には、世間の納得できる主張をする必要があるのだが、規制反対を唱える者のなかでどれだけ自覚できてるかはなはだ疑問。
  • 名無し@艦これ中毒 @hirokonn07 2013-06-25 21:32:48
    この組織の趣旨は"うるさいマイノリティとして政党組織に圧力をかけよう"にある程度集約されますよ。ようするに、労組や農協なんかと同じ。票と金の力で殴りつける存在なので、極論ですが"世間の納得"は必要ないとも言えます。全ての創作物(映画・小説・舞台なんかもはいるかな?)が対象になるので、うまくいった場合かなり広範囲に組織の構成員がいることになりますが
  • 名無し@艦これ中毒 @hirokonn07 2013-06-25 21:33:54
    極論必要ないと書きましたが、その"世間の納得を得られる啓蒙活動"を既存の組織と連携することで分業するスタイルです。 (コメ修正のため削除・再投稿しました)
  • にこぱこ @nico_pako2 2013-06-25 21:38:57
    表現の自由、表現規制反対というお題目を掲げることは一見説得力があるように見えるが実は逆効果。子供の人権をないがしろにし表現の自由を濫用するけしからん連中というふうに敵に付け入る隙を与えてしまっている。
  • にこぱこ @nico_pako2 2013-06-25 21:39:24
    そもそも漫画アニメは表現の自由を濫用していない。他のアダルトコンテンツに準じた規制(モザイク等)を受けている。単なるアダルトコンテンツの一形態に過ぎない漫画アニメ表現に児童ポルノの概念を無理やりねじ込み児童ポルノ規制法で取り締まろうというのがアニメ漫画規制。
  • にこぱこ @nico_pako2 2013-06-25 21:40:33
    だから、本来漫画アニメ表現が児童ポルノでないというロジックの構築で対抗しなければならない。それを反対派自らが表現の自由の問題に置き換え墓穴を掘っている。表現の自由の問題にしてはいけない。それこそ規制派の思う壺。
  • うめたけまつ@au離脱派(そしてドコモへ @take88 2013-06-25 21:55:24
    「子供を救う為に必要な事をせずに、関係ない部分を付け加えたりして、それをあたかも子供の為と称して行っている事なんだという事」と言うことは、表現規制以外の取り締まりは強化しろという主張だと理解。
  • うめたけまつ@au離脱派(そしてドコモへ @take88 2013-06-25 22:14:22
    「性的搾取にあっている子供を救え-!表現規制は辞めろー!」こんな感じですかね。前者はどのように救うのかが気になる。
  • 名無し@艦これ中毒 @hirokonn07 2013-06-25 22:26:18
    まとめの最後の項目"児ポ法改正の場合「表現規制反対」っ発言は戦略的にどうよ?"の2つ目のツイートを参照のこと。
  • 鳩71 @fs7112 2013-06-25 23:28:34
    青木文鷹氏が信用できないというのはよく聞く話題なのだが、より信用できて同様の効果があると思われる活動をしている人が、全く見当たらない。おまえやれよという人もいるけど、そうそう先頭に立てる人はいない。特にこの話題だと。
  • ゆざいちょ @yuzaityo 2013-06-25 23:40:17
    何度か書いてるけど、与党野党の両方に「法案名にウソをつけない法案」を取り付ける>児ポ法の中に表現規制の文言を入れられなくなる? って方法はどうかと。ウソ・大げさ・紛らわしい法案の、抱き合わせ禁止・リネーム化を狙えれば「表現規制法」なんて名前では自民も出しにくいはず。
  • じょん @stedmans_ 2013-06-26 01:54:45
    この件に関しては信用なんてコンテンツがないと生きていけないオタクか否かで十分だと思うけどなぁ。
  • ひらおか @HIRAOKA70 2013-06-26 02:04:24
    mkbs6ykx0av1hdo は既に凍結されてますが悪名高いエアトスです。リンク先ブログを要約すると自分の書いた意見を印刷して議員に送ってくれと言うもの、意見は拙くとも自分の言葉でしないと意味はありません。『各自で動く』この言葉に意味を履き違えない様にご注意下さい。
  • ephemera @ephemerawww 2013-06-26 03:51:22
    方向性は支持する。特に重要なのは、言われているように特定政党支持色を否定し、規制反対の主張に特化して、どの政党に対しても働きかけるという姿勢。ただし、問題点を挙げると、1)旗振り役が信用、信頼に足るか。2)この団体はいずれコンテンツ産業に対する実力団体になり、JA○RACのような既得権益層化するということ。3)結局は自民党と癒着していくであろうということ。これは日本の政治状況を考えると、効果的な活動のために必然的な方向性だからだ
  • ephemera @ephemerawww 2013-06-26 03:55:26
    そして4)この団体は儲かるということw 当たり前だが、構想通りになればこの団体は莫大な金を扱うことになる。どういう形式でやるにせよ、そこに集う人間が果たして欲に駆られず理想の通りに運営していけるものかどうか。またそう考えた時に、どれだけ消費者がこの団体を信頼し支持できるか。即売会に参加費を払うのと違って、見た目にすぐ還元される投資じゃないからね。他にも問題点は幾つもありそうだ。そのことがこの反応の希薄さでもあるんだろう
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-06-26 03:55:48
    単純所持禁止は大反対というのはわかったけど収得罪なら賛成できるのかね?あと党派性を無くすとなると現行で党派性バリバリの方々はどうすんの?素直に引っ込むタマじゃないと思うけど
  • ephemera @ephemerawww 2013-06-26 04:05:05
    何はともあれ、規制反対論がこうして「金と票で政治家を操る」という現実的な手段に切り替わり始めたのは、いい傾向だと思うよ。自分は以前からずーっとそういってきたし。政治思想の正しさなんかどうでもいいんだよ。政治家は金と票でこちらの道具に、欲望実現の手段にすべき存在でしかない。そう認識を切り替えていかないとね
  • 斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013-06-26 13:44:32
    表現規制問題って、道のまんなかでうんこしてる人間に「こんなとこでうんこすんな」言うたら「うんこすんなというのか!うんこの自由を侵害するな!」と反発されるような居心地のわるさをかんじることがあります
  • あかさたな @emesh 2013-06-26 13:58:49
    メディア規制の根拠というのは、「害悪」なコンテンツを触れると青少年の育成に悪影響を及ぼすという主張が支持を得ているというか日本政府の公式見解だからであって、それを踏まえたらこれはリスクコミュニケーションの問題だろうと。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2013-06-26 17:33:53
    票と金の力で殴りつける団体ねぇ。いいとは思うけどそういう利権団体はマスコミの格好の攻撃目標になり得るってことも忘れちゃいけない。酒販協会なんて散々叩かれたからね。議員のロビイングだけやってりゃおk
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2013-06-26 17:35:45
    (途中で送信したので続き)ってわけにはいかないかもしれないよ。それ以前に金と票が集まるかも疑問だが。
  • usukuzi @usukuthi 2013-06-26 17:43:45
    正直、赤松さんの漫画とかつまらないよね・・・
  • ゆざいちょ @yuzaityo 2013-06-26 20:10:44
    また規制賛同派の @dozre が何かほざいてる。いい加減お友達の‏@ShikieikiY とか ‏@yumemigatio とか連れ帰ってくれない?ネトウヨって本当に迷惑な存在だな、ネットでも現実でも。
  • catspeeder @catspeeder 2013-06-26 23:41:35
    usukuthi 急にどうしたんだ?誤爆か?
  • 白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2013-06-27 20:11:36
    戦場には「敵」「味方」だけではなく、「立場を決めていない者」や「戦局の外にいる者」もいて、実際にはそれが大半を占めている。強大な敵を削るのは徒労に終わりかねないならば、味方を少しでも多くしなければならないのだが、この国では味方同士で殺し合いを始める。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-06-28 12:31:24
    また例の主張が書かれているけれど、過去のまとめ等で「某保守政党にも以前から働きかけを行っていたが、ほとんど聞く耳持たなかった」というのが明らかになってるんですけどね。あと、ロビー活動は効果的だし現実的な"政治"だけど、それに左右されてしまう政治ってのはホントは健全じゃないよね。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-06-28 12:32:26
    あ、現実的な意味ではロビー活動は必須、もちろん啓蒙も必須、という立場なので、誤解無き様。
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 17:28:59
    「某保守政党にも以前から働きかけを行っていたが、ほとんど聞く耳持たなかった」以前からその主張がウソではないかと言う疑念が持たれている訳だが?次の選挙ではどうあがいても野党が勝利することは無い。オタクは民主、共産、社民シンパの道具ではないと何度も指摘されてきたと思うがな。
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 17:38:32
    オタクぐらいしか利用しないと思われるニコ動でのプレミアム会員数200万人、登録会員数は3,415万人ほどだ。全ての利用者がオタクとは限らないがオタクの数がどれ位いるのかを参考になる情報ではある。どうやら、私が思った以上にオタクはいるようだ。
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 17:44:13
    だが、今の野党に支持が編重している今の表現規制反対派のやり方では逆にオタク達に警戒されるばかりで殆ど人が集まらんだろうな。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-06-28 18:00:23
    http://togetter.com/li/513458 これ見る限り、少なくとも最近では「野党に支持が編重」はないよね。そもそも以前から自民は規制推進派&与党時代が長かったのに、今日まで決まってこなかったというのは、つまり「そういう活動」があったって事ですよね。
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 18:21:52
    AMI19の活動が活発だった時代からだよ。そのころから2chを始め、ネットではマスコミ、朝鮮、サヨクに警戒の声が拡散している時代にAMI19の規制反対関係者が民主、共産、社民の支持に編重していったことへの不満や疑問、警戒の声はネットでよく上がっていた、これが私がよく見た疑念の声だよ [c1135450]
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-06-28 18:36:59
    S_razania すみません。元文章(「以前からその主張がウソではないかと言う疑念」の根拠を質問したもの)を消してしまいました。とりあえず返信ありがとう。でもAMI19の活動は規制反対派の総意なのか?
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 19:00:29
    alpe_terashima ジポネット、AMI19、2chは表現規制反対の起点だからな。反対のための戦略と知識を教えてくれたものも事実だ。だが、政治に深く関わる度にそれぞれのやり方と理想は分かれた。期待していたからこそ不満も大きかったのは事実だよそれぞれのやり方にな。
  • ラザ @S_razania 2013-06-28 21:59:21
    現在の自民は麻生元総理がガルパンなどでオタク達にアピールしている現状を考えると聞く耳持たずと言う状態ではないはずだ。
  • ephemera @ephemerawww 2013-06-30 07:12:16
    数的劣勢の側にばかり加勢し工作しても、採決で負けるのだから非合理という話は他のまとめでもした。野党勢力は常に与党と政局を作ろうとし、反対の立場になる可能性が高いのだから工作の必要性は希薄という話もした。論理的主張だ。与党に働きかけるのは純粋に合理性、効率性、戦略的必然性だ。思想信条政治的指向と表現規制反対を切り離すというこの団体の方針は断じて正しい。支持する
  • ephemera @ephemerawww 2013-06-30 07:15:57
    ところで、自分が指摘したこの団体の問題点について、考える意見が無いのは残念なことだねw もっとも一番考えるべきことは、なぜこの案がもっと熱烈に支持されないのか、ということだと思うけどw 個人的には、やっぱ根本的に、本質的に、オタク層の反規制運動への熱気のなさ、関心の薄さを感じるよ
  • otakukato @otakukato1 2013-06-30 07:29:49
    票集めは金になる。なので、道徳観と言うよりはもっと突き詰めれば「己の利益のために弱いものいじめをする議員達の薄汚いエゴ」がこの問題の本質なんだよな、奴らは綺麗ごとを言っているだけで児童を守る気なんてさらさらない、プチエンジェル事件があることからも明白
  • otakukato @otakukato1 2013-06-30 07:51:34
    Tvvitter_com いや道端でうんこしてなくてもあっちからトイレに来て「お前のうんこ臭いから禁止」ってレベルなんだが…書店の18禁コーナーで扱っているメガストアが国家の圧力で廃刊にされたんだぞ?もはやこれは大規模なただの差別なんだよ
  • otakukato @otakukato1 2013-06-30 07:54:32
    S_razania オタクが少なかったら漫画なんて売れてないよ、皆漫画アニメゲーム大好きなんだよ多分
  • otakukato @otakukato1 2013-06-30 08:11:44
    ニコニコ動画のトップにでかでかと『日本創作文化消費者連盟(仮)設立準備委員会』のリンク貼ってもらったらいいんじゃない?もっと知らしめるべき、200万人もプレミアム会員がいるのならば効果は少なからず見込めるはず
  • otakukato @otakukato1 2013-06-30 08:13:28
    んでさ、そのリンクのバナーには「日本のアニメが、漫画が、ゲームが、危ない…!!今こそ表現の自由を守るために集え」みたいに煽ってさ
  • みお@クララ、ツインテ(たけのこ派) @mooniebuster 2013-08-25 11:55:43
    規制派の中で叩きやすい相手をボコボコに叩くのはどうでしょうか。たとえば統一教会あたりを徹底してすべての面で攻撃するんです。かばう奴がいれば次はそいつを集中砲撃する。

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