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cogas_uasanbon
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じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono ①zo'e peiとtu'aの使い分けがイマイチ分かりません。mi djica tu'a lo pliseとmi djica zo'e pei lo pliseはどう違うのでしょうか？ ②la .cogas. はla'e zo .cogas. と同義ですか？
2013-06-25 10:54:23
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot ①{tu'a lo plise}={lo su'u lo plise ku co'e}、{zo'e pe lo plise}={lo co'e poi ke'a srana lo plise}なので、意味はほとんど同じですが、構造が違います。mu'onai
2013-06-25 12:19:30
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot ①{tu'a..}はpliseがsumti本体の内部にありますが、{zo'e..}の方はsumti本体とpliseが分かれます。前者はpliseを省略できませんが、後者は{pe lo plise}を省略しても、構文上も意味上も問題が起こりません。
2013-06-25 12:22:43
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot ②.cogas.はcmevlaなので、ほとんど同義です。brivlaを使う場合には、必ずしも同義にはなりません。{la'e zo plise}は文脈によって、pliseという命題の真理値を指したり、pliseという名のものを指したり、いろいろです。
2013-06-25 12:24:20
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono ki'e ①それではいかなる場合もtu'a lo broda とzo'e pe lo broda は同じ意味になるのですか？wavelessonには、使い分けようね、みたいな記述があったのですが... ②あ、本のタイトルはlu'e lo cuktaでいけますか？
2013-06-25 12:32:03
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot ①定義が違うので完全に同じ意味にはなりませんが、「ほぼ同じ」です。構文上の{lo broda}の重要性は違います。 ② go'a
2013-06-25 12:43:43
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot これのことですね "These situations are when I don't want the resulting sumti to be an abstraction, but a concrete sumti. mu'onai
2013-06-25 12:46:55
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot ..In this case, one can use zo'e pe." 言いたいことはわかりますが、 {lo su'u ..co'e} と {lo co'e}に大きな違いがあるとは考えられません。 co'eは{su'u..co'e}も表せますから
2013-06-25 12:50:53
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono je'e 無いんですね。「僕はりんごがほしい」は、mi djica tu'a lo plise なんでしょうか？僕はりんごがほしいというのは、りんごという実体を欲しいのであって、りんごにまつわる出来事を欲しているとは思えないのですが...
2013-06-25 13:30:39
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot {mi djica lo nu mi citka lo plise} nanode, {tu'a} ga hituyou desu. {.oi mi ca claxu tu'a lo ponle'u}
2013-06-25 23:36:31
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono なるほど...。そういえば、.uinai.iuは不幸+愛であって、不幸と愛の間に因果関係はないですよね。愛ゆえに不幸、と言うことはできますか？他にも「努力したい」を.a'i と.auを用いて表せるのでしょうか？
2013-06-25 23:45:47
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot {betri iki'ubo prami} nado. UI rui deha inga kankeiha arawasemasen.
2013-06-26 00:11:01
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot {a'i au} demo tikai imini naruto omoimasuga heiretu desu. {au troci} nohouga nihongo no imini motto tikai desu.
2013-06-26 00:22:22
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono ありがとうございます。またひとつ問題にぶつかりました...。ZAhOに関してですが、brivlaにエスペラントでいう点動詞や線動詞というのはあるのでしょうか？ba'o speniは「既に離婚している」になるのでしょうか。ca'o jbena は「生まれつつある」？
2013-06-26 11:48:23
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono 点動詞相当語は、線動詞相当語でいう線の長さが極めて短いと考えればいいのでしょうか？でもそうすると、ca'o jbena, co'a jbena, co'u jbenaはほとんど意味が変わらないですよね。
2013-06-26 11:54:05
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot brivla の意味によって、エスペラントの点動詞や線動詞に相当するものはあります。 ba'o speni の意味はその通りです。 jbena も定義から考えると線のようです。 binxo の方が点に似ています。
2013-06-26 12:18:02
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot binxo はエスペラントの点動詞に似た意味を持ちますが、事象の長さに関しては主観的なものです。話し手が ca'o binxo, co'a binxo, co'u binxo を使い分けているなら違う意味です。 co'i は「点」的であることを明示します。
2013-06-26 12:22:11
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono なるほど。これ、どれが線か点か個人の感覚に依りますよね...。gismu自体意味が広いからそれでもいいんですかね？
2013-06-26 12:28:06
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot そうですね。点か線かを明示したければ、 co'i や ca'o を使えば良いので、brivlaの意味に頼る必要はありません。
2013-06-26 12:35:27
じぼ子 .jbonix.
@lojytan_bot
@fotono je'e wavelessonのco'iの説明がよくわからなかったんですが、co'i penmi ってどんな感じの意味ですか？日本語では線のようにとらえれるbrivlaが点として表せれるというのは少し想像できないです。
2013-06-26 12:51:13
guskant sunolili
@fotono
@lojtan_bot 時制無しの日本語に訳すのは難しいですが、「会ったことがある」と言うときは、日本語でも点のように扱っていると思います。
2013-06-26 12:54:55