【文春WEBアンケート撤回】安藤美姫と"男女の関係"

良いとか悪いとかじゃなくて、そういうもんだというお話。
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月餅 @geppeeee

@sayakatake @chronekotei そこでげっぺーさんが「女の子はお兄ちゃんみたいな男がいいんです」とか全然流れをわかっていないリプを送るわけですよ。

2013-07-05 12:37:23
ナカイサヤカ💉×6@イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@geppeeee 私はお兄ちゃんいないのでわからない。小説のヒロインはお兄ちゃんに「いつまでも小さな妹扱いしないで」って怒るのがお約束。

2013-07-05 12:41:18
月餅 @geppeeee

@sayakatake 私もお兄ちゃんはいません。だからこそ妄想が膨らむわけですおw

2013-07-05 12:41:58
黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake 女の子とお母さんの関係ってのはあんまりよくわかんないですねぇ。

2013-07-05 12:23:55
ナカイサヤカ💉×6@イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@chronekotei 楽しい仲間かな。でも「お母さん」ロールは男目線で決まってきているから、いろいろ微妙ですね。

2013-07-05 12:38:55
黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake 「お母さん」と括るとちょっとズレるのかな、と思わないでもないですね。つまり、いつでも自分のことを第一に考えてくれて、自分の為に動いてくれる存在って男女を問わず嬉しいじゃないですか。

2013-07-05 12:40:21
黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake そう謂う存在が、たとえば男性だったら「自分の言いなりになってくれたら嬉しい」と考え、女性だったら「自分をリードして支えてくれると嬉しい」みたいな、保守的規範に基づく役割の偏りがあるのかな、と。

2013-07-05 12:41:20
ナカイサヤカ💉×6@イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@chronekotei いざというときには助けに駆けつけて「俺に任せておけ」って言って欲しいでしょうか。

2013-07-05 12:42:44
黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake まあ、ぶっちゃけ、目上であるか目下であるかと謂う辺りが保守的規範と繋がっているのかな、と。男は自分だけを愛する女が目下のほうが気持ちいいし、女は自分だけを愛する男が目上のほうが気持ちいい、と謂う保守的な偏りの傾向はあるのかな、と。

2013-07-05 12:45:01
ナカイサヤカ💉×6@イラストで見るUFOの歴史/ゴーストの歴史 @sayakatake

@chronekotei そーですねえ。あと、自立した女系ヒロインは社会的保護がない人生になりやすいので、相手役は圧倒的社会的保護力を求めちゃうのはあるかも。やっぱり王子様じゃないとだめな弱さがあるんでしょう。

2013-07-05 12:51:28
黒猫亭 @chronekotei

@sayakatake 女性が社会進出して高い地位や高給を得られるようになっても、やっぱり自分より高い地位や高給の男性を求める、と謂う話ですよね。それは社会制度そのものに男女の間で非対称があるわけですから、当事者が公平なポジションに就くだけでは行動規範が変わらないわけですね。

2013-07-05 12:53:03
月餅 @geppeeee

@chronekotei @sayakatake 単に同じ社会階層の異性を求めると、どの階層でも男のほうが収入が上回っているということもあるのでは。

2013-07-05 12:54:57
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee @sayakatake そう謂うバイアスもあるでしょうけれども、じゃあ男性はどうなんだ、と謂う話になるわけで、やはりそこに意識の上での非対称そのものはあると思いますよ。

2013-07-05 12:56:24
黒猫亭 @chronekotei

成功した女性に対して、「そんなに地位やお金があるんだから、伴侶となる男性にはそれを求めなくていいじゃん」と謂う見方もあるけど、そこまで自信を持てる女性はまだまだ少なくて、それは社会制度や社会通念が非対称である限りどうしようもない、と。

2013-07-05 12:55:28
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei まだ女性が、ある程度その手の制度がしっかりしている会社に勤めている普通の会社員のほうが踏み切れると思います。会社に所属しているとはいえ、先に対する不安感は大きいのではと。

2013-07-05 12:59:47
黒猫亭 @chronekotei

@brayton_cycle 仰る通り、所属企業の福利厚生と謂う形でセーフティネットが信頼出来るなら、女性の場合でも地位や収入とは別の規準で伴侶を選好する自由を得られるんだと思います。要は男性と同じように振る舞った場合のセーフティネットの信頼性の問題なんですよね。

2013-07-05 13:01:36
黒猫亭 @chronekotei

実際、成功した男性は同じ社会階層の異性を求めるよりは、綺麗な女とか若い女と謂うふうに、性的嗜好を規準に伴侶を求める傾向のほうが強いと思うんだよね。だから、むしろ現状で女性が社会的に成功しても同じような行動傾向にならないのは何故か、と考えたほうがいい。

2013-07-05 12:59:45
黒猫亭 @chronekotei

稼ぎのある嫁に収入手段を任せて自分は家庭に引っ込んで家事に専念したいと謂う夢破れてオッサンになった人間としては、やはり「嫁の稼ぎをアテにする亭主はダメ人間」と謂う社会通念は打破したいところだよな、後進の為にも(爆)。

2013-07-05 13:03:55
黒猫亭 @chronekotei

その為には、女性が働くことに不公平なハンディがある社会ではダメなんだよね。男女両方とも高度な水準で公平に働ける世の中でないと、やっぱり「嫁の稼ぎをアテにする亭主はダメ人間」的な社会通念は打破出来ない。

2013-07-05 13:05:53
黒猫亭 @chronekotei

つまり、どうしても女性が収入手段に専念するようなモデルを考えると、男女の間にハンディがある社会状況では、男性が働く場合に比べて不公平に負荷が高くなると言えるわけで、そこはちゃんと均してしまわないと公平な話にはならない。

2013-07-05 13:07:21
黒猫亭 @chronekotei

妊娠・出産の負担は男性が肩代わり出来ないんだから、男性が働くより女性が働くほうが負荷が高い社会状況において、男女の役割を逆にすると、女性が不公平に負荷の高いポジションに来て、男性が不公平に負荷の低いポジションに来ると謂う非対称が出来てしまう。そこが問題なんだよね。

2013-07-05 13:10:35
黒猫亭 @chronekotei

だから、まず妊娠・出産に女性がコストを掛ける分は社会活動において負荷にならないように制度を按分して、男性が家庭に入った場合にも、女性が妊娠・出産・授乳で掛けるコストが、男性が働いている場合に家事に割くリソースと概ね公平な程度にバランスしなければならない、と思う。

2013-07-05 13:13:17
黒猫亭 @chronekotei

それは要するに社会の欠陥を是正すると謂うよりも、新しいアイディアで不公平を克服すると謂う性格の問題だから、まあ毎度の結論ながら経済がちゃんと機能していないと話にならない。妊娠・出産を社会がフォローするには、知恵もコストも必要だからね。

2013-07-05 13:15:26
黒猫亭 @chronekotei

そう謂う意味では、さっき言ったことの繰り返しになるけど、女性アスリートってモデルとして特殊すぎてあんまり参考にならないんだよな。 https://t.co/HPtiB4lknX

2013-07-05 13:19:45
いしかわひさし @cQ_Q

@shukan_bunshun 言い方を替えると 「安藤美姫の赤ちゃんは“いらん子”?」って聞いているのね。何が緊急か、支持もなにもあるか!アホかと。 QT:緊急アンケート! 安藤美姫選手の出産を支持しますか? | 週刊文春WEB http://t.co/WAh6nZBmml

2013-07-05 12:16:52