あずまんの意見、山本太郎はポピュリスト

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ところで、チェルノブイリ本を書くために調べていてのあるエピソードをひとつ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

反原発の代表的なジャーナリストがチェルノブイリについての本を80年代末に書いているのだけど、そこではある放射線の数値を挙げて、こんな高い数値では子どもの半分も成人になれないだろうとかなんとか、かなり激烈なことが書いてある（記憶なので数字が曖昧）。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それで、同じひとが311直後福島についても本を書いている。それを読むと明らかにトーンダウンしている。チェルノブイリ本と同じ数値が出ているのに、福島の子どもの半分は大人になれないなんて一言も書いていない。この差異はなにを意味するのか。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

このひとは、とても真摯に取材をしている方。チェルノブイリにも何度も足を運んでいる。けれども、そんな彼でさえ、日本語でチェルノブイリについて書くときにはどこか「部外者」の意識があった。だから激烈な文章を書けた。でも日本語で、福島県民が読む本では、とても同じことは書けない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これはとても重要なこと。極端なことを書けばいいというわけではない。それは部外者の視線。ぼくたちは、チェルノブイリについても福島についても、やはり当事者がどう読むかを考えて、文章を書かなくてはならない。ゲンロンのチェルノブイリ本は、ウクライナ人も読むことを想定して作った。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくは先日の対談で、年間1mSV以上は危険だという金子勝さんに、「ではあなたは、郡山市や福島市の住民に、あなたたちがいるところは危険だから避難するべき」と言えるのかとなんども問うた。彼は明確に口を濁した。ぼくはそういう言説は信用しない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

責任が伴わなければいくらでも過激なことは言える。ぼくたちは日本人で、人口密集地にばんばん原発を建ててきて、そして事故で汚染された高放射線（といってもメキシコシティよりは低い）地域に何十万人もの住民を残している。それを「危ないなら避難すればいいじゃん」と言うのは、部外者の視点だ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島事故は超深刻で、これから何十万人もの住民が汚染地域に住み続けなければいけないし、廃炉は始まりそうにないし、脱原発もできそうにないし、なにもかもが頭が痛い。しかしその「頭が痛い」のに付き合い続けるのが責任というものであって、原理論を振りかざすのはむしろ無責任ではなかろうか。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

たとえば、なにかの理由で数百万だか数千万だかの借金を背負っているひとがいたとして、なにを言うか。「数千万の借金なんて起業すれば一発っす！」というのも（ネオリベ）、「そんな借金不当だからすぐサラ金訴えるべき」とかいうのも（反原発）、両方無責任。そういうことを感じます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

この発言が問題というわけだが　→　鈴木寛元文科相副大臣平成23年5月19日「官邸に設置された8名の専門家の方々の御意見を伺って～いわゆるしきい値説といいますか、100ミリシーベルト以下で健康被害の報告はない、科学的報告はないと、こういう立場に立っているわけであります」

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ここで逆に尋ねたいんだけど、年間100mSV以下で健康被害があるという科学的な合意が得られているのだろうか。「そういう主張がある」とかではなくてだよ。その合意がないのであれば、政治家としてはこういうほかないだろう。まさか「科学者の言うことは信じられん」と言うわけにもいくまい。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

冷静に考えよう。チェルノブイリに比較して福島の諸々の基準が超ゆるゆるなのは確か。それが納得できないひとが多いのもわかる。しかし、そもそもチェルノブイリと同じ基準での避難などとてもできない、日本がそんな人口密集地であることも確か。両方を勘案して政治家の行動を判断しなければならない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それは「住民を見捨てることだ」というのであれば、そもそも事故が起きたときに避難もろくにできない、そんな人口密集している国にばんばか原発を作ったことがまずかったというほかない。その主張はわかる。ぼくも同意する。しかしそれは民主党の判断が間違いというレベルの話ではない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とはいえ、これは「福島は安全だ」宣言を意味しない。福島東部の広域が放射能に汚染されたことは事実なのだから、それをしっかり自覚し、対策を取りながら生きていくことが必要。その点で、ぼくはむしろ、自民党政権下で進められているなしくずしの警戒区域再編（という名の消滅）のほうが心配。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

先日取材で富岡町に入ったが、いまや帰宅困難地域以外は放射能カウンタどころかゲートすらないので（チェルノブイリはちゃんと入退場者の放射線を計測している）、5μSV毎時とかいう高放射線地域に子どもでも平気で入れるし、なかの動植物を持ち出しても自由。放射能拡散は瓦礫どころの話ではない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

先週チェルノブイリの取材映像をあるひとに見せたら、チェックポイントでの放射線計測の光景を見て「怖い」と感想を漏らしていた。これはまちがい。本当は放射線計測がないほうがはるかに怖い。日本は、現実から目を逸らすため、原発周辺の汚染地域を管理せず放置しようとしている。そっちこそ問題。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とにもかくにも、福島の放射能はもう消えないのだから、原理論や感情論を振り回さず、しっかり現実を見て未来に向かって進むことが必要だということです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

はい、終了。RT @ld_blogos 【速報】NHKで、山本太郎氏が当確の速報。 http://t.co/oqPR5CPQcM

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ネットやめて仕事しよっと……。今日コメンテイターで呼ばれているひとはたいへんだな。お呼びかからなくてほんとラッキーだった……。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ポピュリズムって、そしてネット選挙ってこういうことだよな。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

このひとをまだブロックしてないことに驚いた。RT @thoton 「おめでとう」の一言も言えないのかよ、常識のないバカだな。 @hazuma はい、終了。RT @ld_blogos 【速報】NHKで、山本太郎氏が当確の速報。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

TBSはリベラルの牙城なのでぼくなんか呼ばないっす…… RT @Rolling__Stones TBSの25時からの選挙特番が結構楽しみだったりする。津田さんチキさん古市さん駒崎さんでこの前の朝生みたいなメンツなんだよな。あずまん @hazuma も出ればいいのに。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

思えばこの数年は活気があった。311のあと政治は変わる、日本は変わると思えたし、若手論客も続々登場しメディアに出てくるようになった。でももうそういう「祭り」全体が終わった感じがする。日本は変わらない。第三極も生まれない。ほんと、残念だね。ここまで見事に自民党政治が復活するとは。