#NHK #日曜討論 7/7（日）参院選特集　「党首討論」書き起こしメモ４

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ００：－そこで、そうした内外の課題、環境、これを念頭に置いた上で、日本国憲法の問題について、ご議論頂きたいと思います。憲法改正をめぐる議論というのが、これまでになく高まってきているのは、客観的な事実だと思います。それぞれのお立場をお聞きしたい

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#日曜討論 ０１：－これは日本維新の会の橋下さん

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#日曜討論 ０２：橋下（維新）「政治や行政機構に対しては国民は不満、不平がピークに達している。しかし政治や行政を規定している根本規範が憲法だ。決められない政治を決めているのも憲法、中央集権体制に対する様々な地方からの不満（があるが）、この中央集権体制を規定しているのも憲法だ」

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#日曜討論 ０３：「だからこの統治機構、日本の仕組みを、安全保障も含めて抜本的に変えるためには、憲法改正しかない。特に中央集権を打ち破るということは、民主党政権でもかなりこれを強く主張していたにも関わらず、結局自民党政権になって、一括交付金や、国の出先機関改革も全て止まった」

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#日曜討論 ０４：「自民党政権になって中央集権体制に戻りつつある。特にアベノミクスを実行するために、経済産業省の出先機関である経済産業局を活用していく。これは20年前の話に逆戻りだ」

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#日曜討論 ０５：「だから国の統治機構を本当に抜本的に変えていくためには、憲法改正しかない。今の憲法の上で政治家が踊っているだけでは駄目だ」

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#日曜討論 ０６：－民主党、海江田さん、民主党は憲法96条、発議の衆参両院の2/3の要件を緩和する、これを先にするのは反対と（海江田「はい」）明確ですが、全体としては民主党は今、どういう立場でしょうか？

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#日曜討論 ０７：海江田（民主）「民主党でも議論して、憲法調査会があるから、前からずっと議論していて、2005年に1回取りまとめをやっている。そして、もう一度それを議論している。（その）方向性はもう出ている。憲法の平和主義や国民主権はしっかり守っていかなければいけない」

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#日曜討論 ０８：「自民党の憲法改正の草案を見ていると、自民党や維新の会が言うような国防軍（という軍事化）や、ましてや徴兵制などという危険も全くないわけではない。そういうものには断固反対をしていく」

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#日曜討論 ０９：「そういう形で、今言ったような、平和主義、国民主権、抑制された自衛権という原則、これは国連憲章にも書いてあるが、そういうものを基軸として憲法を構想して行こうというのが、民主党の考え方だ」

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#日曜討論 １０：－安倍さん、自民党の憲法の草案というのが、まとまったものが出ていますが、各党の合意を取り付けていこうということで本当に進むのであれば、中身も様々なな議論を集めて、修正も必要になってくると思うんですけれど、その辺はいかがなんでしょう？

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １１：安倍（自民）「まず我々は自民党の考え方を示している。その上において、（衆参両院の）2/3の発議がなければ（憲法改正は）国民投票にかけられない。最終的に決まるのは国民投票だ。一般の法律と違うのは、一般の法律は国会の中だけで決まるが、憲法はまさに発議だけだ」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １２：「決めるのは国民。だから国民的な議論を高めていきたい。そういう意味においては、この憲法ができて以来、これだけ議論が高まったのは初めてだ。その意味で、第一の目的は達成した」

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#日曜討論 １３：「これからは、まず発議していく、あるいは国民的な支持を得ていくためには、もっともっと我々は議論を広く深くしていく必要がある。自由民主党の案では駄目だが、ここを修正すればいいというのであれば、当然、政治は現実であるから、考えていきたい」

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#日曜討論 １４：－そこで、その修正ということになると、みんなの党の渡辺さん、いろんなことを言いたくなるんじゃないですか？

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １５：渡辺（みんな）「みんなの党は自由社会を守る、民主主義を徹底する、これに反する憲法改正は認めない。大日本帝国憲法から日本国憲法に変わっても、昭和15年前後にできた官僚統制、中央集権はそっくりそのまま残ってしまった」

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#日曜討論 １６：「。だから、今憲法改正する前にやるべきことは、違憲状態の選挙制度を変えることだ。政党に魂を入れる。政党は何を為すべきか、これを徹底する政党改革をやることだ。そして官僚制度を根本的に変えないと駄目だ。結局、試験で選ばれた人たちが実権を握り続けている」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １７：「これは民主主義ではない。だから我々は公務員制度改革をきちんとやろうと、それは憲法改正の前に絶対必要なことではないかと申し上げているが、残念ながら今月、7月10日に公務員制度改革推進本部は消滅をする。それ（＝公務員制度改革）をまずやれと言いたい」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １８：－そしてこの憲法を巡る問題については、憲法を擁護すると、こういう立場も歴史的にずっと継続してきていることは間違いありません。共産党、志位さんはそういう立場からのご発言ですね？

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 １９：志位（共産）「自民党の改憲案は、大変危険な内容が二つある。一つは、憲法9条を改定して国防軍を造るという（ものだ）」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２０：「結局こういう方向になると、例えばアフガン戦争、イラク戦争、そういう戦争が起こったときに戦闘地域まで出ていって、日本の自衛隊が米軍と一緒に戦闘行為を行うことになる。これは、殺し殺されるという国に変えてしまっていいのか。我々は断じてノーだ」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２１：「もう一点は、基本的人権の問題について自民党の改憲案は、公益及び公の秩序の範囲内でしか認めないという制限条項を付けている。そして基本的人権の永久不可侵を謳った憲法97条を全文削除している」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２２：「例えば憲法21条の表現の自由についても、こういう問題がかかってくるということになると、大日本帝国憲法下の法律の範囲内でしか人権が認められなかったことへの逆行になる。とんでもないことだということを言いたい」

Salah Rieman @cosycube

#日曜討論 ２３：－福島さん、ちょっとお待ちくださいね。安倍さん、今真っ向からの議論が飛び出してきました