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格ゲーはこのくらい簡単になればとっつきやすい

最近の格闘ゲームの複雑なシステムについていけなくなったけど、 カッコいいコンボは見たい私が売れそうな格ゲーを妄想しました。 なお、まとめ主の技量は下の中程度です。
ゲーム 封神領域エルツヴァーユ 考察 格闘ゲーム セルフまとめ
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⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
もう格ゲーはワンボタンでコンボの出る立ち回りゲーにすれば良いと思うの。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
格ゲー衰退の最大の理由ってやっぱり、覚える事の多さでしょ? でも強いコンボって決まってるから、それを覚えると後は機械みたいに繰り返すだけになって、あとは刺し合いのゲームだと思うの。だったらコンボボタンでも作っとけって話じゃない?
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
状況によってコンボを変えるからとか、キャラ限もあるからって人も居るかも知れないけど、それにしたって状況によるコンボボタンをいくつか作っときゃあ良いだけだし、キャラ限なんて逆にゲーム複雑にしてんだろ。あと何人の大型がこれで死んだと思ってる。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
投げキャラとか大体書いてあるよ。防御力は高いが辺り判定が大きく、キャラ限コンボも多いので弱キャラ、みたいな。辺り判定はともかく、結局大きなダメージ喰らうなら防御力なんて意味ないじゃん。それじゃただの足遅いキャラだよ。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
あと、防御力と体力別に作るとか無意味だよね。トレモの数値が曖昧になるし。まぁこの辺は最近みんな分かったのか、HPの増減で表現してるみたいだけど。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
あと最近思うのが、投げコンボって投げキャラの存在意義潰してると思う。投げからコンボが入って大ダメージ叩き出しちゃうから、単発でダメージの大きい投げ技のが必要なくなっちゃう。投げから5割出せる小型キャラがいるなら、投げ単発が4割の重量キャラなんていらんでしょ。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
だからもうさ、極端な話投げなんて全員に持たせなくても良いんじゃないの? 一部の投げキャラと呼ばれるキャラだけが、特権的に使えればその分キャラも活きるんじゃないかと思うんだ。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
そりゃまぁ、投げコンボは安定しないって言うのもあるんだろうけど、最終的には練習して安定するようにするんでしょ、上級者の人って。でもその練習時間も初心者が敬遠する理由になる訳で、いっそそこのラインを合わせた方がとっつきやすいんじゃないかと。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
だから通常攻撃とか必殺技とか一回全部なくして、全部ロック技にしちゃえばいいんじゃないかと思う。中下段だけあれば基本的な択は作れる訳だし、それに固有で飛び道具や投げ、当身なんかからいくらかをキャラ固有の能力として付ければ、読み合いは成立するんじゃないだろうか。
⛪きょうげん愉快✝️全淑連 @kyogen_yukai
これではゲーム慣れした上級者は満足できないかもしれない。でも、個人的には格闘ゲームの醍醐味は読み合いにあって欲しい。だからその土俵に初心者が行き着けない今の複雑なシステムをいつまでも残すよりは、多少無茶があってもこういう試みがあっても良いんじゃないかな、と思う。

コメント

如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年7月18日
たとえば、1999年の『封神領域エルツヴァーユ』だと、ボタン操作を攻撃と防御のひとつずつの計2ボタン制、必殺技コマンドを←↑→+攻撃の3個に限定、超必も←←+攻撃というシンプルな操作系にしつつ、システム面で「すべての間合いで投げ(捕縛)が成立する」&「すべてのキャラは飛び道具を所持」する仕様上、プレイヤーは初心者であれ上級者であれ、常に二択をかけ合うゲームだった。(止まっていると投げられる、動いていると飛び道具をガードできない)
キャスキー @cathekey 2013年7月18日
最終的に格ゲーじゃなくなっててワロタ
木曜朝アルバトロス団 @rikusen08 2013年7月18日
これがやる気ない勢の意見か。
たんたか @tang_taka_tan 2013年7月18日
その底の浅いゲームが流行ればそれでもいいんでしょうけど。 自分も技量は無いですし言いたい事は分かりますけど、その考え方だと最終的に「じゃあジャンケンでいいじゃん」となってしまいます。 格ゲーの面白さは単なる読み合いだけじゃなくて、グーとチョキを組み合わせた手を独自に作れたり、相手がパーを出した時のみ手痛いお仕置きができる状況を作れたりすることじゃないですか?
yuki. @shirayuki_neco 2013年7月18日
なにこの頭悪そうな人
鯉こく同盟 @cdfjdkiky 2013年7月18日
サッカーは初心者にとっては体力持たないからPK戦にしよう!キック力足りないけどシュートコースの読み合いができればいいから機械に蹴らせればいいよね! 昔のFLASHゲームじゃないんだからこんなものが流行るとでも? 実力や才能や努力の要素を排除した競技はとっつきやすくても長続きしないことくらい考えたらわかるだろw さすがクリエイター気取りのなんたらは考えることが違うな それとデブ投げキャラが弱いとかいう勝手な妄想抱いてるならニコ動でもなんでもいいからGGXXのポチョムキン動画でも見てこい
ヤクルタ@バ美肉 @yakuruta 2013年7月18日
格ゲーが衰退した理由って難しさもあるけど、それよりも問題は初心者に対するチュートリアルとそれを練習する場、そして攻略のための情報を得られる場がちゃんとしてなかったことなんだよね
DiCE @DiCE_nm7 2013年7月18日
コマ投げと通常投げを同列で語っちゃうか
アトミック西門! @AtomicNishikado 2013年7月18日
ひ、酷い…酷すぎる。状況に合わせたコンボボタンってなんだよww自ゲージ75%、相手体力30%、画面中央からちょい右寄りで、しゃがみカウンターの時はコンボボタン13番を押せ!ってかww
紅茶党 @corundum2 2013年7月18日
GGよく知らないけど、ポチョムキンが強いっていうのは 多分スライドヘッドとハンブレのせいだと思う
ダブルヤイアヘッド・シャーク @TheNEET 2013年7月18日
万単位のプレイヤーが居て世界大会まで開かれるようなゲームがいくつもあるのに、 それらをちょっとした妄想であっさりと上回ってしまうとは素晴らしい才能だ。 是非企画書を作ってカプコンなりアークなりにでも持ち込んでくれ。
Ripo @Ripo 2013年7月18日
そんなゲームになったら大会をやる意味もないし、格闘ゲームである必要も全く無いと思います。対戦も結局運で決まる不毛な物になってしまう。格闘ゲームの良い所は、個性のあるキャラクターの中から自分のキャラを選び、練習して技量や知識を蓄え、考えて、試合でそれを競い合うことなのに。 最近はボタン連打でコンボが出来るような、初心者が気軽に楽しめるシステムのあるタイトルもあります。 このような初心者救済のシステムも取り入れていますよ。
すぺらんかぁ @s_pery_ed 2013年7月18日
何で競技性のある娯楽で「覚えるのがめんどい」みたいな奴まで救済しようとする必要があるんだよ。それ将棋で例えたら最初に戦法選んだら詰めまで自動で進行していくの眺めてるようなもんじゃねえの
323×3z0💯 @323z0 2013年7月18日
コンボボタンってことは押したらしばらくコンボが終わるまで待たなきゃいけないのかよwwずいぶん暇なゲームだなwww
ミットン @dontles 2013年7月18日
コンボボタン用意するにしてもいくつ用意しなきゃいかんのよ・・・
smw @Shi_MeiWo 2013年7月18日
日本のゲーム業界は、特定のジャンルが「なぜ面白いと感じるのか」を、あまり学問的に研究、分析をしてないように思う。だからこういう提言は個人的には歓迎したい。
ジョー🦌 @joedoudou 2013年7月18日
あなたには、たいせんゲームはぜんぱんてきに、むいていないとおもいます
女騎士うそんこof the wanker @usonko 2013年7月18日
玄人の素人いじめはかなりうっとおしい。
うにょ @unyocomGS 2013年7月18日
幽白のSFCで最初にでたバトルゲームこんなんだった だから私でもできた
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2013年7月18日
メインじゃないにしろこういうゲームはあってもいいと思うよ。それがエルツヴァーユだと思うけど、如何せんマイナーでな… 最も難しいコマンドは44+△という読み合いと演出が重視されたゲーム。ギリギリからの必殺ごり押しでの逆転も中々熱い。
沢城バジーナ @shirokuma_szbh 2013年7月18日
結論が極端すぎて共感できない人が多いのはわかるけど、一応この人なりの理屈を丁寧に説明できてると思うのに何で頭悪そうとかゲーム向いてないとかそういう適当な切り捨て方されるんだろ
勇者よっしー @yossiy7 2013年7月18日
20年前に同じようなアイディア持ってました。パンチ連打とキック連打で分岐、パンチキック同時押しで上半身無敵回避、下とキックパンチ同時押しで下半身無敵。崩し用に急降下攻撃と急降下するが攻撃無しの分岐、サーチジャンプ。 ゲーム会社に企画持っていったらもっとバーチャっぽくという理由で門前払いされたけど。
増田太一郎 @ta1low 2013年7月18日
それを考えぬいたのが甲虫王者ムシキングじゃないかと思う。
Ke☆Ke@世界一のシャボン玉.フェチP @keke_luck 2013年7月18日
コンボボタンじゃなくて、刺し合いで必殺技のダメージもでかくて、超必で6割7割減るゲームでいいんじゃ?それじゃあダメなのかな。差し込んだ後のコンボは俺もめんどくさいし覚えられない。ならばダメージでかい一撃の技ぶっこめばいい。そもそもコンボ入れられる時点でそれまでの刺し合いに負けたわけだし結局そこで負ける人は刺し合いゲーでも負ける。俺はそのあとが短い方がいい。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年7月18日
SFC版のセーラームーンSでも、女児でなくともやりこむ層は要素見つけて楽しんでいるのはニコ動にある通りで、他でいえば、『チャタンヤラクーシャンク』や『武力 〜BURIKI ONE〜』のように、差し合い重視で入力インターフェイスそのものを変えた作品もあったが、指摘どおりに売れなかったし続かなかった例が多い。 特にエルツヴァーユのように運動戦に失敗するレベルで売れなかった場合、その後のメーカーの方向性まで左右してしまうから、格ゲーのセオリー変更はリスキーだと思う。
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
P4UはAボタン連打したら コンボがでますけど 稼働してすぐに初心者いなくなりましたね
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
理屈として「どれだけコンボがあっても 最終的にはその初弾を当てる読み合いで決まるんだから読み合いだけさせとけ 残りのコンボはオートマで」というのは 「じゃあもう格ゲじゃなくてジャンケンでもやってろ」という話で
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
たぶん上記の「読み合いが本編」という理屈はAC北斗の拳の対戦動画から来たものだと思われますが あれもあれで「バスケコンをちゃんと練習しないと 途中で失敗して 勝利を逃してしまう」という努力による部分が多大にあってですね
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
コンボのオートマ化というのがこの「最上級プレイヤーでも一時のミスでコンボに失敗し逆転されかねない」という 可視化はされてないけどおおよそのプレイヤーにあるプレッシャーとかを考慮にいれてないのが 遊ぶ人間の立場にたって考えられてないなという
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
というか初心者向け格闘ゲームというジャンルにおいては大乱闘スマッシュブラザーズが既に一つのジャンルとして確率されて 一定の人気をもってるわけですね
しゃつこ @shirtsko 2013年7月18日
初心者がやり辛いって気持ちはわかるけど既存プレイヤーとしては格ゲーじゃなくて別ジャンルとして開拓してねって思っちゃう
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
まぁぶっちゃけ どんなジャンルの対戦ゲームでも実力が同じくらいの友だちと遊ぶのが一番楽しいということだけは確実だと思うし いきなり上級者に挑んで勝てるわけがないというのは遊んだことがなくてもある程度の知能があればわかりそうなもんなので
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
単純に 格ゲーをやらない人というのは友だちがいないだけじゃないでしょうか
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
だいたい 最近の格ゲーは複雑だとか言われても ストリートファイターⅡみたいにボタンが6個もあった頃に比べたら  ボタンが3つか4つで 必殺技は「波動拳コマンド+攻撃ボタン2個同時押し」でいい今の格ゲーとか実際天国なのでは
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
素直に小難しい理屈を並べ立てないで「練習しないと勝てないというのはおかしい」という本音を言わないから 話がややこしくなるわけで 練習したくないという話をシステムの責任に置き換えてもしょうがないし  練習しなくても楽しいゲームならスマブラがあるだろという
Hiro0138🤔㋿元年度中に本気出す @Hiro0138 2013年7月18日
落ちゲー・パズルゲーの方が覚えること多いが格ゲー・音ゲーと比べると素人が始め易いね・・・やっぱ玄人さんが関わらないからかな?
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
いや、宗教上の理由で任天堂のゲームが遊べなくて どうしてもスマブラができないから 現行の格ゲーをしなきゃいけないんだけど 格ゲーは練習しなきゃいけないんです!         みたいな話だったら笑うけどさ
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
keke_luck スーパーストリートファイターⅡがまさにその理想的なゲームですね…
Rakdos Hell Penguin (R)(R)(B)(B)(B)(B) @Conference_CL 2013年7月18日
 コンボを覚えてこないと刺し合いに勝っても十分なリターンが取れなくてゲームにならないのが面倒臭いっていうのはまあ割と同意出来る。コンボだけで手いっぱい過ぎて相手と読み合いする余裕なんてないからゲームしてる気になれないんだよね。でも極端な話最初の一発にコンボ分のダメージ凝縮してコンボが全く無い格ゲーというのも華が無いというか。コンボが出来て、読み合いも出来るようになるまでのプロセスが楽しめなければ格ゲーを続けるのは難しい。
reesia @reesia_T 2013年7月18日
ジャンプ強キックを深く当ててから6発くらいしゃがみ弱パンチ出して、多段する必殺技出せばほぼ全ての格ゲーはコンボになるから問題ないな
@sbayasi 2013年7月18日
タイトル忘れたけど「通常、ダッシュ、必殺、ほぼ全てずっとキャンセル可能」「ほぼ全ての攻撃が相殺あり」で初心者ガチャプレイでもそれなりに経験者と遊べる格ゲーやってた気がする。お互いダッシュして連打して相手の攻撃相殺しきれなくなったほうが負けみたいなテキトープレイだったが結構面白かった。女の子がやたら出てくるやつだったな。
えいん(やきう好きおじさん) @einbelt_a 2013年7月18日
確か、格ゲーがほぼコンボ覚えゲーになって、それもプレイヤーが考えたコンボではなく製作者から与えられたコンボであるという点にこれで良いのかと感じて作られたのが格闘ゲーム竜王、後のスマブラのシステムに繋がってた気が。
Ke☆Ke@世界一のシャボン玉.フェチP @keke_luck 2013年7月18日
Conference_CL 一応通常技から必殺やら超必殺につなぐ程度のコンボはできなくはないんですけどねw マブカプ系ならCPU相手に通常技刺したらあとは全キャラ共通右下Pからの基本コンボならつなげれないことはないんだけど、そういう弱い攻撃から強い攻撃出せばつながるというような簡単な法則覚えるだけでとりあえずはつなげれるゲームじゃないのは面倒。
紅茶党 @corundum2 2013年7月18日
コンボを覚えるのは九九を覚えるのと同じ 九九を言う時にいちいち2が4つあるから8とか考えないのと一緒
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年7月18日
初心者はコンボが苦手だから操作を簡単にしよう!とか、覚えることを少なくしよう!というのは半分くらい間違いで、ホントの初心者はまずガードや読み合いが出来ないということを念頭に置くべきでは?
テストユーザー @SiTube 2013年7月18日
「マクドナルド ヘルシーなサラダ」検索
テストユーザー @SiTube 2013年7月18日
コメントで話題のエルツヴァーユ面白そうね。あと今思うと飛龍の拳は割と良いゲームだったのかもしれない。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2013年7月18日
画面中央に敵入れてクリックするだけのシンプルなゲームやればいいよ
山田太郎 @CofCthulhu 2013年7月18日
技を練習したり、ゲームをクリアしたかったりするから、乱入に関して拒否権を行使できたら良いなぁと思う。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2013年7月18日
エルツヴァーユの捕縛は連続入力で範囲を広げられるが、そのかわり範囲の中央が範囲外になる、という要素もあり、捕縛慣れしてきたプレイヤー同士はまた別の駆け引きが。 あと知ってる限り、ライフゲージと超必殺ゲージが共用で、減れば減るほど超必殺が出しやすくなるゲームとしてはかなり古い部類だった気がする。
すわわ @suwawawa 2013年7月18日
エルツヴァーユは操作が簡単で面白いけど、結構複雑なシステムながらも運要素が強くて初心者でも勝てるブシドーブレードが好き
三毛招き @mikemaneki 2013年7月18日
コメ欄みるとなんで格ゲーが衰退したかわかる気がする。特に「格ゲー10+ 件をやらない人というのは友だちがいないだけじゃないでしょうか」とか言っちゃう人。
三毛招き @mikemaneki 2013年7月18日
その友だちの多いあんたらが台を独占してCPU戦でラスボスみたい初心者を潰してきた歴史は無視ですか。
三毛招き @mikemaneki 2013年7月18日
「投げコンボなんていらんのや、投げキャラの意義潰してるやんけー!」というのには八割ぐらい同意する。
三毛招き @mikemaneki 2013年7月18日
というか「ストリートファイターⅡみたいにボタンが6個もあった頃に比べたら」とか言うが基本ボタン4つだったネオジオの各種の格ゲーのほうがよっぽどシステムてきに煩雑で難しかったんですが。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年7月18日
玄人からすれば失笑モノなんだろうけど、箱○版DOA4のボスが発狂モード強いと言っただけで「CS機の格闘スレ」なのに、住民からフルボッコにされた身からすればさほどおかしいとは思えない疑問と打開策の提案です。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年7月18日
あと「素人だけどこんな感じはどう?」と言ってるだけなのに、その提案に対して「やらない人は友達いないだけじゃ?」と人格批判に走るのはいかがものかと。STGも格ゲも衰退してるのは自称玄人が幅を利かせて、初心者を迎え入れる姿勢が全体で欠如していたせいもあるかと思います。
張三李四 @tyousanrisi 2013年7月18日
対戦が前提のゲームなのに、同レベルと出会うことが難しいってのがあるかな?ネット対戦ならともかくゲーセンではほぼ不可能。だからどんどんプレイヤーが煮詰まっていく。同じ対戦ゲームとしては、歴史の有る将棋や囲碁などは、ハンデルールが浸透していて、レベルが違ってもそれなりに楽しめるが、格ゲーはなかなか難しいだろうな
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2013年7月18日
ただ単純にするとどういう問題が出るかっていうと、他のゲームとの差別化が難しくなるのよね。 どれ触っても同じゲームじゃん。みたいな感じになっちゃう。 出すにしても単純さを感じさせないセンスが必要になるよね。 しかも先人にスマブラってビッグネームがあるから、なんだ劣化スマブラじゃんってなる可能性を考えると中々そういう方向性のゲームは難しいように思う。 まあとりあえず言いたい事はエルツヴァーユ買いに走ろう
D.N.A. @dnasoftwares 2013年7月18日
実際こういうゲームが世に放たれたとして、やっぱりお上手な方が初心者をFBKして終わり、で結局面白くない、という気がするので多分必要なことはもっと別の何かな気がする。
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2013年7月18日
しかしこういう、最近のシステム難しすぎね?もっと単純でいいじゃん。って発言にすら噛み付くのはどうかと思うんですよね。すぐに努力しない奴は云々の話になる。そりゃ一時期のハメ前提の超反応CPUやクソ長いコマンドがあった時代を考えると大分とっつきやすくはなってますし、私もこれ以上単純にするのは難しいんじゃないか?とは思ってますが
湯沢原 @yuzawara 2013年7月18日
格ゲーは他との差別化のために複雑になった部分もあるし、ストIIダッシュとか昔のシンプルなゲームを改めて遊ぶのが良いんじゃないかなぁと思う。自動で出るかっこいいコンボなんて10回も見たら飽きるよ。
ゲッキュー @salary50000yen 2013年7月18日
スマホ用のゲームなんですが『ガンガン!!バトルRUSH!』というゲームがありましてね、おそらくこれが意見に1番近いゲームなんじゃないかと。ボタンはコンボ必殺技アシストの3つ、コンボはボタン押しっぱなし、上下左右ニュートラル+ボタンで5種類のコンボ&必殺技使い分け等々、スマホ用ということで操作が簡略化されてます。基本無料のゲームなので試してみては?只このゲーム、対人戦出来ないんですよね。でも方向性としてはこういうゲーム性を思い描いてるのではないかな?と考えてるんですが。
湯沢原 @yuzawara 2013年7月18日
ところで、投げキャラからすれば、投げコンボのために近づいてきてくれるってのはこちらの投げチャンスも増える訳でそれはそれでメリットだと思うんだけど。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年7月18日
最近ゲーセンに行ってないので知らんが「対戦拒否ボタン」と途中からでもキャンセルできる「対戦キャンセルボタン」を常設してほしいなと思ったわ。バーチャロンやってたら一試合もまともに出来んかったわww
良い番(いーばん) @nesu20 2013年7月18日
ファミコンでもしてなさいよwwww あなたには飛竜の拳がおすすめ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年7月18日
格ゲーはまああまりやらんのだけど、えらく攻撃的に否定されてるのがわからんなあ。実際メーカー側からもサイキックフォースやら旋光の輪舞みたいなあまりコンボに依存しないゲーム性は模索されていたし、えらく馬鹿にされてるコンボボタンもソウルエッジのクリティカルエッジなんかは一部そういう意味合いもあったんじゃないのかと思うけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年7月18日
まあ、読みあいに立ち戻ってもどちらにせよ本当に下手な奴が勝てない事実は変わらないので、(格ゲーが苦手な奴はスマブラでだってボコにされる、俺も小学生の甥っ子にボコにされたしな(´・ω・`))そこらを考え出すとランク管理とマッチングでのブレイクスルーも必要なんだろうけどね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年7月18日
しかしエルツヴァーユが話題になってて笑ったwただの遠距離投げで軌道衛星上からのレーザー攻撃とかやらかしてたのはシステムがあまりにもシンプルだからその埋め合わせで演出に力入れてたのかもね。宇宙刑事とファンタジーの宮廷魔術師と西洋の剣を持った女子高生(守護霊付き)が同時に存在する世界観 (*´д`*).
noboru @noboru 2013年7月18日
格ゲーが取っ付きづらいんじゃなくてアーケードゲームが取っ付きづらい。ゲーセンが閉塞的になりすぎてる。あれだけ社会的ブームになった音楽ゲームすら一部マニアしかやらなくなったり。ユーザーとメーカー両方にオープンマインドがほしい。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年7月18日
kusare_gedou エルツヴァーユはたまに起動しますが、投げからハデな技に繋がるのでイミフな楽しさが(笑) ああいう大味なものが楽しいですね自分は。昔対戦してたときは「何でこうなるんだよ!」と互いにつっこんでました。
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2013年7月18日
昔の格ゲーが置いてある店には行くが、最新の格ゲーがあってもしないな。わからんのだよ、世界観とかシステムとか。もう30のおっさんにはKOF2002がギリギリなのです><
atumisi @atumishi 2013年7月18日
俺の中で格闘ゲームは「玄人の一発逆転劇の試合」か「ムゲンのネタキャラ」をようつべで観戦して楽しむものになってしまった。シューティングと同じ感覚かな。
mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年7月18日
いっそ、ソニックブラストマンの筐体を二台並べて、パンチングで対戦するとかのほうがよくね?
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2013年7月18日
「アクセル/ブレーキとハンドル操作のあるラジコンが難しいけど、それがないミニ四駆やスロットレーシングの方が簡単じゃん!」と言ってるように見える。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2013年7月18日
しかしスロットレーシングもラジコンカーも(一時期はミニ四駆も?)、初心者は経験者に勝てずにカモにされるために新しい世代が育たず、経験者が卒業すると共に急激に衰退した歴史を持つ。格ゲーが衰退した理由となんら変わらない。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2013年7月18日
スロットレーシングとか見れば分かるけど、操作が単純でも初心者が経験者に勝てるとは限らない。むしろ単純だからこそ経験者圧倒的有利な側面もある。
おいす @pktn 2013年7月18日
ガチで練習してるサッカー部員に向かって「オフサイドとかよくわかんねーし、めんどくさいからもう全部PKで決着つけるようにしたらいいんじゃねーの?」って言ってるような感じ
catspeeder @catspeeder 2013年7月18日
格ゲー上級者様の初心者叩きもウザいが、現役を遠ざかって久しいノンプレイ古参の現状叩きも超ウザい。ゲームシステムは面白さを求めてブラッシュアップされ続けてるのに、何も考えずに「シンプルな昔のシステムはよかった」とか言い出す。そしてシンプルなシステムのタイトルが出てても実際は遊ばない。
atouhenu @atouhenu 2013年7月18日
別にガチでやってる人に向かって言ってるまとめには見えないけど。ガチ勢にヌルゲー押し付けようとすんな!!!みたいなどっかすれ違ってる反応多めですね。
catspeeder @catspeeder 2013年7月18日
これって格ゲーだけじゃなくて2DSTGやCRPG/TRPGについても同じだと思う。現在のゲーム開発者が新規取り込みを考えてないと言う思い込みで適当に語りすぎ。鉄拳レボみたいな成功してる試みもあるでしょ。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月18日
まとめの人の意見が正しいかどうかはともかく、格ゲーが新規のプレイヤーを得られず順調に衰退しているのに格ゲープレイヤーに危機感が感じられない。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月18日
今となってはアニオタよりもニッチなマニアだけのゲームと化している格ゲーに未来はあるの?
otaki @o_JAL 2013年7月18日
「もう格ゲーはワンボタンでコンボ」までで読む気なくなった
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年7月18日
SF4シリーズとかはどうなんだろうね?据え置きで練習や通信対戦が出来るようになってアケ対戦デビューも安易にはなったとは思うが。
さるたに @Sarutani_tweet 2013年7月18日
スマブラとか初代サムスピやればいいんじゃね?…と脊髄反射で言ってみたくなるけど、新作が廃ゲーマー向けに先鋭化されたバランスに偏りすぎて、若手がゲーセンを離れるってのは昔から根強く残ってる問題なんだよなぁ…。
atumisi @atumishi 2013年7月18日
たしかに鉄拳レボは革命やね。金取らなけりゃ複雑でも少しはプレイしてくれる人がいるはずだし。
さるたに @Sarutani_tweet 2013年7月18日
かと言って「誰でも簡単!初級者も上級者も対等に遊べるよ!」って対戦ゲームはやり込み甲斐が無いから速攻で飽きられるのよね。時間かけて練習しても結果に結びつかないゲームを誰が真面目に遊ぶのか、と。
ポニカちゃんが登場する魔女のお茶会はフロントウイングより好評発売中! @ponica 2013年7月18日
初心者がやめる、やらない理由なんて「目の前の奴に勝てない」事じゃなくて「勝てそうな奴が居ない」からに決まってるだろ。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年7月18日
「もう格ゲーはワンボタンでコンボ」までで真・三国無双を思い浮かべた。
catspeeder @catspeeder 2013年7月18日
こういう「○○は衰退した!おしまい!」みたいなことを言い続ける連中をずっと見てきた。SF、邦画、C/TRPG、少年漫画、ラノベ、乗用車などなど。自分の興味が薄れたものを現状も知らずに衰退認定したがるのはなぜなのか。
catspeeder @catspeeder 2013年7月18日
単に爆発的なブームが過ぎ去って本来適当な規模に戻っただけじゃね?みたいなケースが多過ぎる。
提供@日曜西こ41a @oomura129 2013年7月18日
格ゲーな苦手なやつはスマブラでもやってろ
ポックル茶太郎 @reatiuf 2013年7月18日
RB餓狼伝説だったかな 当身の巧さだけでギャラリーついたよ この人の言う通りというか達成感とか承認欲求の充足って大事よ
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
衰退したとか言われても 一番衰退してたKOF99~2001の頃と比べればV字回復して プレイヤーが平均的に30万人いて アメリカで世界最強のプレイヤーを決める世界大会が開催されている現状のどこが衰退なのかというのはある  衰退しているのはゲームセンターでゲームを遊ぶ文化じゃねーの
ポックル茶太郎 @reatiuf 2013年7月18日
最適解のみ価値があるっていうところが変わればいいのかなとも思うね "弱いけど華麗"が成立する方向に行って欲しい
げそぱん @gespannt_ 2013年7月18日
金賭けてるわけでもないのに、たかがゲームで「まじめに遊ぶ」とか言われても……はたから見るとものすごく寒い。マニアにおもねってダメになった業界の最右翼でしょ、格ゲーって。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年7月18日
ジャンルを問わず、初心者が中級者になるのに手間のかからないゲームはいいものだと思う。同時にそれは中級者が上級者になるのに手間のかかるゲームであってもいい。むしろその方がよさげ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年7月18日
格ゲーが手に負えないなら、頑張ってうまくなるより、格ゲーっぽい面白さのアクションゲーをやる方が早い気もする。なぜなのか。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年7月18日
まあ、向上心が無いと何をやっても無駄で無意味。>寒い
おがたけ👻🏳️‍🌈@埼玉県東松山市 @ogatakehikky 2013年7月18日
スト2がはやってジャンプボタンが上ボタンになった時、俺はゲームをやることをそっと閉じた。でもMSXの鬼のように操作性悪い夢幻戦士ヴァリスは上がジャンプで扱ってたなぁ。
おがたけ👻🏳️‍🌈@埼玉県東松山市 @ogatakehikky 2013年7月18日
スーファミかな、それのらんまの格闘ゲームはジャンプボタンが通常のジャンプボタンで、やりやすかったような……。
おがたけ👻🏳️‍🌈@埼玉県東松山市 @ogatakehikky 2013年7月18日
でも考えたら、格闘ゲーム、っていうジャンル自体に私は馴染めなかっただけかもしれない。
catspeeder @catspeeder 2013年7月18日
gespannt_ 「真面目に遊ばないとダメ」とかいうやつはアホだが、真面目に遊んでる層を否定するようなやつもアホだな。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2013年7月18日
それに近いことはGC版のカプエス(だったかなカプコンの格闘)でやったのよ、Cボタンのレバーいれで必殺技出るやつ
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
オススメ商品のウルトラマンファイティングエボリューション3で草が生えた   PSPのエボリューション0はゲージでアクションをロマキャンできるのでどうぞ
@minato_o 2013年7月18日
コメントにエルツヴァーユでまくりでワロタ。あれはいいゲームだがマイナーすぎるわwwwどこでも「投げ」できる画期的なゲームだからなぁ。
無職予備軍 @bari4423 2013年7月18日
言ってる事はもっともだけど、ゲームですら努力したくない奴はソシャゲかすごろくでもやってればいいと思いました。 あと誰も聞いていないのにまとめた人のゲームの技量が書いてあるのがまるで「俺別に下手だからこういうこと言ってる訳じゃないし、そこそこ上手いけど敢えて言ってるだけだから」って言ってるみたいで気持ち悪いなあと思いました。
ぺぇやん@ギター練習中 @Peiyang 2013年7月18日
ここまで究極のジャンケン格闘ゲーム代表のVFの話が出てこない件について
わか @YWak 2013年7月18日
「上級者にボコられても、90秒までならもう1クレ分遊べます」みたいな方が手は出しやすいと思う。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
格闘ゲーム、というゲームジャンルの面白みの根本を考えてみたときに、それは一体なんなんだろうな、っていうと、おおかた①魅力的なキャラクターがきめ細やかに流麗な動作で戦う映像演出②ランダム性の強いめまぐるしい状況の変化によってうまれる重厚なプレイヤー同士の読み合い のおおかた二つだと言えると思うのだけど、それを実現するためだったら操作するボタンと操作方法自体がそこまで多すぎなくても良かった、って言うのは一理ある。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
ただ、投げを無くす、とかになるとものっそい難しい問題になる。中下段二択って言うのは飽く迄二択なので、キレのいい相手になるとどっから攻撃当ててもガードが崩せないってこともあり得る訳でしょ(だからCPUがトレーニング中にガードし続けられる)。そこに、至近距離まで近づかなきゃいけないけどガードさせない、ていう「投げ」って選択肢が入ることで初めてその辺の理不尽が解消されてんのに、投げ要らない、って意見が出てくるのは、ゲーム性をわかってないと言わざるを得なくなる。
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2013年7月18日
コンボが格ゲーの難しさの象徴みたいに言われているけど、実際は格ゲーを簡単に上達できるようにする(あるいはそう思わせる)ためのシステムだと思う。順番にボタン押すだけって、実はとても単純な技術で練習すれば大抵の人はできる。まあコンボ覚えても、上級者には勝てないんだけどね……。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
投げがあるから、ガードばっかで固まっている(=上記の②が満たされずゲームの展開がパターンになる)ってリスクが減るわけで、読み合いを助けている訳。そのなかでも投げキャラと言うのはそのガード不能を出せる距離が他キャラより長いから、他の部分の性能を遅めにしてるっていう前提があるわけで。性能が素っ頓狂に投げ向けにカスタマイズされてる分他にあるような牽制対空がしづらいけど、その分のリターンとしての「1発4割」なんでしょうよと。
津久ヶ原シャログ/へその人(冥加P) @Silver_Shalog 2013年7月18日
難しいゲームよりも気難しいゲーマーの方がよほどタチ悪いねーぇ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
それでも投げの価値がなくなるってんなら、っていうところで、じゃあ格ゲーはなんの工夫もしてこなかったかって-とこれは大きな嘘。空中投げだとか磁石で吸いこみ(テイガーやキャサリン京橋など)、無敵対空投げやスーパーアーマー付での強引な接近を与えたりって工夫をしてるわけじゃないっすか。それが無かったりすると、某格ゲーツールの2VS2みたいにやることなくなったりするけれどw。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
「操作系を簡単にしつつ格ゲーの面白みを残す」「しかし投げがないために変なバランスが出来てしまう」を実際にやっちゃった格ゲーがあったりするのも面白いよね。上記2項を同時にやらかしたやつがある。GBAのガンダムSEED格ゲーですよ。あれがクオリティの高さと共にある種の揶揄を北斗レベルで喰らってる理由、ご自分の意見と照らしてよーく考えてみてくだされ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月18日
あと、昨今EVO2013とかで相当盛り上がってることからして、そもそも格闘ゲームが「衰退」なんざこれっぽちもしてないってことは忘れてはならない。 というか、日本では大流行して社会現象になったジャンル以外はみーんな「衰退」だの「流行おくれ」だの言ってマイナーに位置づけるのが速すぎると思います。
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2013年7月18日
格ゲーに限らずアクションゲームの快楽の一つに、自分が上達する、成長する、というのを現実よりお手軽に味わえる点がある。操作系を単純簡単にすれば、間口が広まるっていう沢山の試みが今まで成功しなかったのは、その快楽をスポイルしちゃうからなんだろうなあ。
[無記名] @gojuhati 2013年7月18日
もうじゃん拳でいいんじゃないかな
ウッチィ @TAC_utchy 2013年7月18日
「簡単操作でカッコイイコンボが見たい」ならば、プロジェクトXゾーンのようなSLGや最近のRPGでその要望は満たされる。しかし、結論で「格闘ゲームの醍醐味は読み合い」とあるので、ならばコンボ禁止のローカルルールで友達と格闘ゲームを遊んではどうか?スト4でリュウ限定、大P、大K、必殺技のみ使用可の対戦をしたら盛り上がった。
たうーろす @tau_rosu 2013年7月18日
ニンテンドー3DS版ストリートファイター4はコマンドの難しい技だろうがなんだろうが下のタッチパネルで連射できるので初心者も安心という仕様だったが 現実はありえない速度で前ダッシュしながらソニックブームを連打ししゃがまずにサマーソルトをだすガイルの姿だった
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年7月18日
エルツヴァーユの場合は、いかにハメをなくすか、いかにコンボゲーにならないようにするかを追求するかを目指すとこうなるような作品でもあった。派手な演出やカメラワークが有名だけども、あれはむしろ強制的に間合いを仕切り直させて、一方的にやられ続ける状況を消す働きがあったと感ずる。コンボボタンという概念が批判されてるけど、エルツの捕縛システム自体がある意味でコンボボタンと同義ではないかと思う。要は読みに勝った結果のリターンなわけだから。
orug @orug3 2013年7月18日
格ゲーマーも製作者も過去に考えたけどウケないの が目に見えてたから実行されてないってだけだよ
KanaMediΛ @KanaMedi4 2013年7月18日
認識の浅い初心者さんがこれならやると言っているのだから、一蹴するのではなく認識を諭してあげればまた一つコミュニティが盛り上がるわけですからもったいないと感じます。筆者さんの求める仕様は今度出る"killer instinct"に非常に似ているし、"鉄拳レボリューション"もそういったスタイルで十分遊べるタイトルなので触ってみて欲しいですね。
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2013年7月18日
ここで「そういう方向性の格ゲーあるよ、これやってみて!」と言わずに人格批判に入った人は、格ゲー好きを名乗る資格は無いんじゃないか
hi @eq_temperament 2013年7月18日
前後のツイート見てりゃ「格ゲーをやらない人というのは友だちがいないだけじゃないでしょうか」ってのは「格ゲーをやらない人というのは(一緒に遊んでくれる、近い実力の)友だちがいないだけじゃないでしょうか」って意味だと分かるはずなのに、なんていうか、僻むにしても真面目に日本語読んだ方がいいと思う
hi @eq_temperament 2013年7月18日
「格ゲーは衰退した」「初心者のことを考えてない」「敷居が高い」と騒ぐ人のモチベーションの9割以上は「俺が楽しめないゲームがあるのが許せない」とか「おまえらだけ楽しんでいるのは不公平だ」って所だと思う
hi @eq_temperament 2013年7月18日
「絵を描くのは才能がないと無理」って言うのに似てると思う。
hi @eq_temperament 2013年7月18日
1vs1のゲームは、仮に理想的な集団で試合が行われたとしても勝率が5割しか取れないわけで、勝利したという爽快感を得がたいゲームであると言うことはもっと認識した方がいいと思う。
三毛招き @mikemaneki 2013年7月18日
↑前後の文脈読むとどう見ても煽りなんですけど
hi @eq_temperament 2013年7月18日
真面目に「初心者救済」みたいな事をするのであれば、対戦終了後PCやスマホからゲームのリプレイが見られるようにするしかない。その上で、被ダメしている部分についてどうすれば防げるのか返せるのか、逆にどのタイミングでどのようなワザで攻めていけばいいのか、というアドバイスを得られるようにするしかない。最低限これだけは意識しておくべきって「コツ」を知らないままあきらめる人は多い気がする
ケイ @qquq3gf9k 2013年7月19日
キャラ自体を作れるようにしてほしい。外見やパラメーターとかも一人一人全部違うくらいの。性能もコンボ重視か一発重視か選べるようにしたら売れると思う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年7月19日
えー、まとめ主は「ゲームですら努力したくない奴」なの?そこまで言うほどとは思えないけどな。あと「下の中」は「そこそこ上手い」というより「下手」に該当するよ。
やきなす @biriron 2013年7月19日
とりあえずサムスピ(初代)からやろうぜ、とは思う。コンボ嫌い、投げ嫌い(特に演出長いの)、起き攻めセットプレー嫌い、なのでわりと共感するが、コンボボタンはいらんよ。大攻撃のダメージ増やそうぜ(そしてサムスピへ)
oikea(オイケ) @oikea 2013年7月19日
対戦システムうんぬんよりダメージ受けるたびにキャラの服が破れるようにすればみんなプレイすると思うよ。負けてもおいしい。
hatchyon @hatchyon 2013年7月19日
コンボのワンボタン化で補えるのはダメージを伸ばす技術の不足ですから、そもそも攻撃を当てられない初心者にはあまり意味ないですよね。むしろ、今この瞬間出せば反撃なしで確実にダメージ取れる技を常に画面上に表示するなど、知識の不足を補うシステムのほうが皆幸せになれそうな気がするです。
🥕🐇📛 @a142 2013年7月19日
キーマクロボタンつければよいのでは。上級者はコンボ開発すればいいし初心者は出来たレシピ見てコンボをマクロに覚えさせればいい。今はNESiCAとかあるんだから保存出来るっしょ。
MSL_Sana@【月】西“り”27b 売り子 @MSL_Sanatorium 2013年7月19日
全体を通してみたんだが、これだったらたとえばデータイーストのデスブレイドみたいに「連打でほぼすべての動作が解決する」ゲームをプレイされるのがこの方にとっては幸せなんじゃないかな?
動く皮 @36ozsize 2013年7月19日
読み合いでは勝ててもコンボ出来なくて負けたり、操作が複雑すぎて 着いていけないってのは解るな。勝ちたかったら時間かけて練習するしかないけどさ。 餓狼伝ブレイクブロウってゲームは簡単な操作で逆転狙える読み合い特化ゲーで 気軽にやれてよかった。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月19日
hatchyon これは考えたことがあります アーケードモードでレベルが選べて,ぷよぷよみたいな「優しい」モードだと行動の案内が出てきたりする,っていう仕組みを入れたら,少しは敷居が下がるんじゃないかという。
アミバ天才 @amiba10sai 2013年7月19日
残念ながらこんな事したらゲームではなくなってしまう。「あー勝手にレベル上がってくれないかなー」「操作しなくて良いゲームないかなー」と同レベル。
アトミック西門! @AtomicNishikado 2013年7月19日
スト2とか昔の格ゲーがシンプルで良かったと言うが、そういう人は大抵「ジャンプ強K>しゃがみ強K」とか無防備にピョンピョン飛びまくってたり、タイムアップまで波動拳連発とかそういう次元の遊び方になってる。 で、そういう層がシステム研究したやりこみ勢と対戦したところで、完封されるのは当たり前。
アトミック西門! @AtomicNishikado 2013年7月19日
今のゲームは複雑とかいうものの、実際は相手に近づいてテキトーにボタンガチャガチャしてたらある程度攻撃は成り立つ。飛びが入れば着地してABCと順番に押して波動コマンド入れれば2、3割減るし。システムを理解しないとパンチすら出せないわけじゃない。それが初心者同士の戦い。そこから一段階上に行きたいと思った奴がシステムを理解しようとするわけで。
アトミック西門! @AtomicNishikado 2013年7月19日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7262849 ブレイブルーでミンゴスとコンドムが対戦してたけど、これでも充分楽しめてるじゃんね? 要は努力せずに上級者に勝ちたいって事で、それだったら完全な運ゲーで遊んでもらうしか無いよ。
hatchyon @hatchyon 2013年7月19日
L_O_Nihilum 例にあげたのは確反の可視化ですから、初心者限定モードにしなくてもいいと思います。そこそこ上手い人でも全部調べてるわけではないでしょうし、未プレイの観戦者に対しても有利不利の状況をより分かりやすくすることができそうな気が。
長介 @chousuke 2013年7月19日
個人的には、自分でオリキャラ作れるならどんなに複雑なコンボでもよろこんで覚える、というかそのコンボ考えてキャラ育てるのにえんえんと熱中できると思うんだよね。燃えジャス学園日記のすごろくを何周したことか…。対戦バランス的には問題アリアリのアイデアなので、結局はオリキャラ禁止になっちゃうんだよ、というのはわかるんだけど、それでも作るのは楽しいんだよねえ。
嘴(44) @re_kth 2013年7月19日
コマンドは難しいから方向+1ボタンで技を出せるようにして、初心者救済のためにアイテムをランダムで出現させて、誰でも取っ付きやすいようにみんなが知ってるキャラをたくさん出せばきっと売れる!
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2013年7月19日
ぶっちゃけ、システム云々よりも場の空気の方の問題ですね…ゲーセンではほとんどのジャンルでいえる事なんですが…
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2013年7月19日
特に対戦ゲームだと相手がいる事なので、更に難しい。ネット対戦ゲームだと何故か一人用モードの充実がすごいのは対戦で勝てない人に勝つ快感を得られるようにするためでしょう
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2013年7月19日
あとは勝っても負けても笑って楽しめる相手ができるかどうか…むしろこっちかな…
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月19日
chousuke ソニックバトル?とか空目しました。セガ製作のGBAソフト、ソニックバトルは、コマンドが複雑ではないけども必殺技に相性が設定されていて、読み合いが補完されている(しかもGBAで360度3Dグラというおまけつき)。さらに、エメルというロボットを育成することで自分のオリジナルの性能をカスタマイズすることが出来ます。カスタムロボの亜形、と言ってもよさそう。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月19日
イニシャルDとかだと「乱入拒否」てシステムがあるけど、あれ絶対入れたほうがいいと思う。それが未だに格ゲーに実装されないってことは、逆を言えば、上級者が連続でプレイしてくれてるだけで回転率が安定している=衰退してない証拠だった、とか言えそうだけどw。
[無記名] @gojuhati 2013年7月20日
初心者と上級者でも対戦成立・・・とはよく言われるけどそれを実現してしまうといくら練習しても上達しないゲームになってしまい続けるモチベーションが失われ儲からない・・・
SY @akiakane13 2013年7月20日
音ゲーとかやってたら常連に馬鹿にされてやらなくなったな そういうのやめれば人増えると思うよ
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月20日
格ゲーにとってはかなり良い環境だと思うのです。今はネット対戦ができますし、ランク分けで初心者狩り以外ではとても勝てない相手には当たらないですし。ただ、格ゲーの将来を担えるだけの数、初心者が増えてないのは確実視してよいと思います。1~2年のうちに格ゲーが消滅するという事は当然無いでしょうけど。
ねおらー30♎ @neora30 2013年7月20日
日本の全てのゲームセンターから格闘ゲームを排除して 家庭用ゲーム機のみで発売し ネットでステマしまくれば初心者もバカスカ書いますよ        一番最初の部分が不可能だという点に目を潰れば
ねおらー30♎ @neora30 2013年7月20日
まぁそれは置いといて「「格ゲーが複雑すぎる」「格ゲーは衰退した」という話をする人は何故スマブラを格ゲーだと認めないのか」という話を真面目に議論したら面白そうな気がしてきた  まとめ主の考える理想の格ゲーとやらもまんまスマブラのことだし
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年7月20日
ゲーセンにある限り、下手な奴が連コするおかげで上手い奴が安くゲームできるという構造があり、技術格差を生むべく、複雑化がなされるわけで構造的な問題ですよね。 ゲーセンでなくとも俺TUEEEはなくならないでしょうし、努力や才能により個人差が生まれるように作られており、強いことが評価されるかぎり駄目なんじゃないのこれ?
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年7月20日
アレですよ勝ち負けより、互いに協力して良い試合を作り上げることが評価されるような、なんかこう、プロレス的な評価基準を新たに設けてですな 相手の力を限界以上に引き出した上で、自分がさらにその上の力を出して相手を倒すみたいな
げそぱん @gespannt_ 2013年7月20日
catspeeder ダメになっていく業界ってのは、貴方みたいな外部からの否定に弱い新興宗教の信者的思考の増大と、それが一般社会からのこの業界の見方として定着するという2つのプロセスによって常に成り立つんですよ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月20日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6137008 ←ボタンを格闘・射撃・必殺技(B,A,R)に限定し,コマンド入力もレバー1方向+ボタンでOKで出せる格闘ゲーム代表。連続技はB連打の合間に方向キーを入れることで変化していくスタイリッシュアーツ形式なのも見どころ。ただし投げがない&北斗やバサラ並のハイパーバランスになってしまった妙作
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年7月20日
とりあえず、まとめ主はエルツヴァーユ買ってみるようだから、後はエルツをオンラインでガンガンプレイできる状態が構築されれば、状況は変わるんじゃないかと思う。ためしに大会でも出来てその結果を参照されるようになれば蓄積になる。
新・青トロ @NeoAotoro 2013年7月21日
高屋校長氏のアルカナハート開発時の回想→ http://coucho.blogspot.jp/2013/01/blog-post_18.html インカムが無いと作品としてやっていけない。指し合いゲームはCPU戦が単調になりがちなので飽きられやすい。そこで一人でも練習ができるコンボゲー、という形になるんですね。コンボの練習のたびに50円玉、100円玉が入る。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013年7月21日
ここで言われてることを取り入れた格ゲーが出たとしても、絶対に流行らないし、言っていた奴は絶対にやらない(あるいは、続けない)。もちろん、既存の格ゲーマーもやりはしない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013年7月21日
個人的な考えだが、格闘ゲームは別段衰退はしていない(と思う)。 一時期の格ゲーバブルに比べて、現在は(それほど)流行ってない、と言うのなら解る。
かばなり @kabanari 2013年7月22日
対戦ゲームのご褒美でる「勝ち」は誰かの「負け」の上にある。それを知らない人(オンラインやゲーセン)に強いるのはハードル高い。あと、基礎ができるまでは直接情報交換できるリアル友人は必須だと思おう。
かばなり @kabanari 2013年7月22日
格ゲーはストーリーモードはオマケで対人がメイン。つまり(?)一人遊びできる要素が少ない。友達とゲームができる学生時代の間に基礎が作れないと厳しい印象。
かばなり @kabanari 2013年7月22日
可処分時間の奪い合いである昨今、セーブできず、三歩進んで二歩下がる、な「プレイヤースキル」のためにどれだけ時間を費やせるか。ここでもやはり、基礎が無いことがネックに。(基礎が無いと忘れるのも速い(桜木的に))
かばなり @kabanari 2013年7月22日
と、格ゲーにはちょっと興味あるけど、結局「上手い人のプレイを後ろで見てるほうが楽しいや」な自分の「格ゲーに手を出しにくいポイント」を挙げてみました。
fukusukehino @fukusukehino 2013年7月24日
読めば読むほど格ゲーに対する認識がグラグラしてくる。コンボが嫌なのではなく「クソ長いコンボを入れられてる間(ほぼ)何の手も打てない」というのが嫌なのではないか、と思うがどうでしょうね。
fukusukehino @fukusukehino 2013年7月24日
逆にうまい人からすると「このクソ長いコンボを決めきれるかどうかがヒリヒリしていいんだろうが!アドレナリン出まくりじゃ」という認識になってて、そこに齟齬があるように思える。
fukusukehino @fukusukehino 2013年7月24日
自分は格ゲーのクソ長いコンボが入れるのも入れられるのも苦手で、ファイティングバイパーズあたりが一番しっくりくるんですが、いかがでしょう。あと格ゲーという枠じゃないかもだけどパワーストーンとか最高に面白いよ。
fukusukehino @fukusukehino 2013年7月24日
ファイティングバイパーズの「かち上げやふっとばしで一瞬流れが切れる」とかガード&アタックでコンボに割り込めるとかアーマー破壊とかはいいシステムだったと思う。今考えると「流れを切る」ということに重きを置いていたのかも。
fukusukehino @fukusukehino 2013年7月24日
何か食らってもすぐに次の読みあいが起きて、その読みあいはお互いかなりイーブンに近い状態になるというのは初心者にも上級者にも嬉しい、んじゃないかなー。
神無月@夏コミは一回休み @mizuka_kan 2013年7月24日
個人的にはゲームシステムそのものよりも初心者pgrする風潮や初心者狩りして俺TUEEEEする奴らのせいで敷居がウォール・シーナ並になっているので、そういうのを撲滅する方向にいかないといつまでたっても裾野は広がっていかないと思う(これは格ゲーだけでなくアーケード系のゲーム全般に言える事だけど)
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年7月27日
格闘ゲームの参加ハードルの高さは、コンボの難しさじゃなくて何をすれば良いのかが分かりにくい所にあると思う。『目標をセンターに入れてクリック』これって応用範囲滅茶苦茶広いんだが、格闘ゲームにおいてそれに相当するモノが、本当の初心者にはまずわからん位置にあるんだ。
読み子 @yomiko_kaito 2013年7月30日
これ系の話は自分でもよく考えるけど まず このような意見を出す人に対して「何が理由で簡単な仕様にしたいか」ということを聴く必要があるんだと思う。勝てないから簡単な方がいいと思うのなら、やっぱり練習不足を引き合いに出されるのではないか。結局簡単なゲームでも仕様を理解している方に理があるのは確かだし。
読み子 @yomiko_kaito 2013年7月30日
技が出ない・コンボが出来ない という理由であるのなら ペルソナ4UやBBのイージーモード?等を使ってみたら楽しめる場合もあるかもしれない
読み子 @yomiko_kaito 2013年7月30日
俺が格ゲーをやらなくなったのは上2つの理由からなんだけど ペルソナ4はとっつきやすくて技も出安かったし楽しめた。 やっぱり上級者には勝てないから一定の所で終わってしまったけど
読み子 @yomiko_kaito 2013年7月30日
とにかく 勝ちたいなら どんなに簡単なゲームでも練習しなければ駄目だし ゲームが遊びたいのならゲーセン行くか家庭用を買う そんな格ゲーが気に入らないのならもうすっぱり諦めるしか無い 現実は非情である
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