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アールビバンから版画を出すか否かについてファンからの質問を募る岸田メル先生

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インターネット artvivant 版画 岸田メル アールビバン
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岸田メル @mellco
この時間だから言っちゃうけど、以前からアールビバンさんのイベントとかに呼んでもらったりして、そんでタペストリーとかも扱ってもらってるじゃないですか。そんで、版画も欲しい!っていう意見が顧客から出てて、まあ欲しい人がいるなら作ってもいいかーと思ってるんですよ。
岸田メル @mellco
まあでもほら、なんかすげー高いし、会社も商売だからセールスするでしょ。昔からネットでは評判良くないから、それは当然俺も知ってるんで、たとえば版画の原価とか、取り分とか色々聞いて、個人的には、あれ、作家そんなもうからんなっていうのと、まあ会社だし、商売だしなーって印象なんだよね。
岸田メル @mellco
でもほれ、やっぱがっかりする人いるでしょ、俺が版画出すと。なのでどう思うか聞いてみようかナー。なんにしても俺はそんなもうからないはずなので、需要で考えます。
岸田メル @mellco
俺この件に関しては包み隠す気がないので、気になったらなんでも聞いていいよ。

 

 

 

ダダ@ゲムマ秋参加予定 @sygnas
アナログ絵画を版画にする利点は無限解像度だと個人的には思ってるんだけど、元がデジタルイラストの場合、それって利点ならないんじゃないかと思う。じゃあ版画の利点ってなんだろう?
岸田メル @mellco
@sygnas おっきい絵にキレイな特殊印刷して、そんで作家がサインいれた価値じゃないですか?それでどれだけ出せるかっていうのは個人の範疇だと思いますけど。客観的な価値はぶっちゃけないと思ってます。
ダダ@ゲムマ秋参加予定 @sygnas
@mellco なるほど、技術的には極少部数に対応できるということですね。客観的には「大量生産できるけど、わざとやらないで値段上げてるだけだよね」って感じですがw
岸田メル @mellco
@sygnas まあそこは、会社が利益をどこまで設定するかだと思うんで、それで納得できなければ僕も作りませんが、本質的にはそのものの価値ではなく、単に必要な利益でしょうね。

 


 

烏合の衆 @shuofugou
@mellco メルさんの月収はおいくらですか

 


 

諸岡 @mororokka
@mellco 僕は言い方悪いですけどあんまり汚い商売には手を貸してほしくないです
岸田メル @mellco
@mororokka 割りと前から展示会の様子とかお客さんの様子チェックしてますけど、そんな汚いって印象がないんですが、だまされた!って人、多いんでしょうか。
諸岡 @mororokka
@mellco 僕の場合はネットの話で聴いたってだけなんですけれど,オタク系イラストレータさんの版画展示会にそういう良くないイメージがついちゃってて・・・ よく言われてる秋葉原の客引きしてるあの画廊とかみたいに奥に引き込んでお高い値段で買わせてるような 
岸田メル @mellco
@mororokka 秋葉の駅前の会社はぜんぜん別の会社で、都から注意くらったのはそっちだと聞いてます。
諸岡 @mororokka
@mellco 別,ということはわかっているのですが,展示会というものに対する僕のイメージがあのようなものというだけです わかりづらくてすみません
岸田メル @mellco
@mororokka なるほど。商売なので、セールスは間違いなく受けると思います。

 


 

つっちー@呉提督甲14 @Arc_Type_Earth0
@mellco 売り上げの配分とかは、聞いても大丈夫ですか?
岸田メル @mellco
@Arc_Type_Earth0 詳しくつめてないですが、ネットの情報や聞いてる限りだと5%前後ではないですかね。
つっちー@呉提督甲14 @Arc_Type_Earth0
@mellco ありがとうございます。普通のイラスト等の相場が分からないのでアレですが、作家さんにあまり旨味がないのは、私としては腑に落ちない感じです。

 

Pablo Uchida⚽️油絵なう @pablocafe
@mellco @Arc_Type_Earth0 横から失礼します。僕がコンテンポラリーのほうからお声かけされた案件ではデジタルイラストでも作家に五割でした。一般的な絵画のギャラリーと作家の関係と同じでした。ただ、件は版画として100枚くらい刷るから割合が低くなるのでしょうか。
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コメント

catspeeder @catspeeder 2013-07-20 09:51:07
岸田メルの絵(特に神メモのイケメン軍団)は大好きだが、このまとめ見た限りだと結論ありきで質問してるようでなんか残念。
降鷹 @Oritaka365 2013-07-20 21:27:19
既に出すのが確定していて、買う人が抵抗がないように言い訳してるように見える。ファンを食い物にするような商売はしてほしくないけど、食い物にすることを絵師自身が望んでるなら止める権利は無い。選ぶのはファンだし。
muramoto @muramototomoya 2013-07-20 23:01:54
作家は印刷技術が欲しい、購入者側は対面販売方法が問題だと考えている、ということであれば、オンライン販売限定の契約を結んではどうか。また、比較的高額であり購入者が限定される可能性がある懸念については、提供するイラストはすべてポスターでも販売することにしてはどうか(ポスターは3000円程度から販売しているようなので)。高額品は、印刷品質・サイズ・サイン入り、などで差別化する。
#104/ひとくいディスコゾンビ @1_o_4_HDZ 2013-07-21 14:03:07
アールビバンで絵を売りたいなら売りたいで黙って売ればいいじゃないですか。最初から『個人の嗜好の問題』胡散臭いと言う声には『貴重な意見、参考にします』の一点張りで何もかもが先に結論ありきじゃないですか。包み隠すも隠さないも、そもそも質疑応答になってないですよ。何を予防線を張ってるんですか?
岸田メル @mellco 2013-07-23 03:34:16
まとめてくれているので、こちらで。 まず結論ありきかどうかですが、現在契約するかどうか、検討している段階です。 判断材料の足しにしたいと思い、Twitterで意見を求めました。 あの場では会社の批判が目的ではなかったので、明確なソースが無い悪評には特に意見を述べていません。
岸田メル @mellco 2013-07-23 03:34:51
要するに、悪評は知っているが、個人的にはそういう実態があるかどうかということを判断できるソースが無かったのです。そういう意味で、実際に嫌な思いをした、という意見をいくつか聞けたので、助かっています。
岸田メル @mellco 2013-07-23 03:35:14
。悪評を知っている、お金も儲からない、では何故検討しているのか?という意見に関しては、要望があり、個人的には会社に悪印象が無く、今まで仕事でいくつか世話になったから、という答えになります。作家だから良く扱われて当然だろう、という意見は、まあそうなのかも知れません。だからこそそうでない方の意見が聞きたかったのです。
岸田メル @mellco 2013-07-23 03:35:40
予防線という意味では、これはもうどっちに転んでもどちらかからは悪く言われるはずなので、 全然いい手段じゃないですし、自分でもああやって聞いてよかったのかどうかちょっと微妙です。 なんにしても、聞いたからには尊重できる意見は尊重します。 まず間違いなく言えるのは、ローンを組んだり、押し売りをしたりする販売は、個人的にはあり得ない、という事です。
catspeeder @catspeeder 2013-07-23 08:08:06
この絵画商法が問題とされるのは高額なローンや執拗な呼び込みなどの顧客への対応が原因だと思うんだけど、各地で行われているそれを絵描きさんひとりの一存で改められるもんなの?無理でしょ?という疑問がぬぐえない。
narazuka @simmenjuzo 2013-07-23 10:46:04
版画商法は法外な値段の割りに、作品の肝となるクリエイターへの利益が異常に少ないことが分かっただけでも収穫でした。「お金に困ってる絵描きさんの収益になるのなら」と個人的には黙認してたのですがこれからはそういう業態は遠慮無く拒絶させていただきます。
岸田メル @mellco 2013-07-23 12:04:05
catspeeder アールビバンさんからは呼び込み行為は行っていないと聞いています。セールスも強引ではないと聞いていますが、その辺は実際にセールスを受けたお客さんの印象次第でしょう。実態は置いておいても、無理ならばやりません、とはお伝えしています。
岸田メル @mellco 2013-07-23 12:06:45
フォローするみたいでまた誤解されそうだけど、俺はアールビバンが呼び込み行為や押し売りをしているっていう情報を掴んでないんですよね…絵画商法なんてどれも同じもんだろ!って言われてもしょうがないとは思うんですが。ちなみに連れ込みや長時間の押し売りで指導を受けた会社 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l39400.htm の中にアールビバンの名前はありませんでした。
岸田メル @mellco 2013-07-23 12:07:27
なので、いや、実際に萌え絵のキャッチセールス受けたよ!って人いたら教えてくれると嬉しいです。
岸田メル @mellco 2013-07-23 12:13:00
ちなみに、高額商品をローンで販売は間違いなくされてます。
慶くま @tailtales 2013-07-23 12:42:56
書き下ろしは高い版画限定とかだと辛い、書下ろしも画集など安い価格帯で多くの人が手に入れられる、それだけでは満足できず大きいサイズが欲しい人は版画の様に選択肢がちゃんとあるのならファンにとっても新しい作品を見る機会が増えそれほど悪い事では無い気もします。
373(みなみ) @373R 2013-07-23 13:19:17
もしかしたらアールビバンではなかったかもしれませんが。学生の友人がある絵に興味をひかれて、セールストークで月1万で5年ローンでも買えますよ、と言われて契約してました。あとから後悔してるって話してました。私はああいった商売は好きじゃないです。好きな作家さんが出してたらがっかりします。
岸田メル @mellco 2013-07-23 13:27:08
美少女イラストであればアールビバンだと思います。情報ありがとうございます!
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:07:54
参考として。かつて行政指導を受けたのは「アールブリアン」他数社。http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l39400.htm
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:11:48
たぶんメカニズムとして、パチンコの版権と似ているのではないかと。そのイラスト自体に瑕疵はなくとも、使われ方によって、それを愛好するユーザーには高評価となり得るも、否定ユーザーからは搾取行為の幇助のように見られると。
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:15:23
それの最たるものがラッセンで、日本では絵自体の評価より、いろいろなエウリアンの売り方で、絵自体の評価より悪評が先行してしまったと。参考:http://sankei.jp.msn.com/life/news/130706/bks13070608300001-n1.htm
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:17:40
それが真実であれデマであれ、絵画商法に向けられている目は厳しいものがありますので、批判的であればその風評を受けてしまうのが現状かと(真実ならそれこそ勢いを増して)。
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:24:53
以上、いつもの書き込み口調で書きましたが、上のようにご本人が降臨されたら乱文乱口調失礼しました。
中杜カズサ@2日目 東 T-01b @nakakzs 2013-07-23 16:27:20
あとイラスト配信する有料メルマガってのは、案外おもしろいかもなあというのはあります。既存メルマガにも言えますがどうしても転載されがちなので、そこをどうするかが問題ですが((c)でも入れるとか?)。そもそもネットの無断転載が軽すぎだなと。
岸田メル @mellco 2013-07-24 01:36:53
結論出しました。後日、報告しますね。
岸田メル @mellco 2013-07-24 01:38:00
nakakzs メルマガはほんとにやろうかなと思ってます!色々ご意見ありがとうございました!
akita_komachi @antiMulti 2013-07-24 10:20:22
「版画も欲しい!っていう意見が顧客から出てて」というのが、本当に顧客の要望なのか否か。
akita_komachi @antiMulti 2013-07-24 10:24:05
こういう商品は、「版画」と考えないで、「高級アート印刷のポスター」と考えたほうがいいと思うんですよ。 この業界は過去には行政が規制を強めねばならないほど、悪質な売り方が横行していましたよね。 アールビバン社をはじめ、業界各社の現状はどうなのでしょうか。
岸田メル @mellco 2013-07-24 15:24:49
皆さん、本当に色々な意見ありがとうございます。色々考えて、今回の話は見送ることにしました。
岸田メル @mellco 2013-07-24 15:27:38
自分としては、欲しい人がいるならいいか…くらいの軽い気持ちだったのですが、思いの他反響があり、これは自分にとっても、自分の絵を好きな人にとっても、あまりいい結果にならないだろうなと…。
岸田メル @mellco 2013-07-24 15:33:11
フォローになりますが、アールビバンさんで被害を受けた、という話があったから取りやめたわけではありません。不安に思う方、批判的な方があまりも多かったからです。誤解のない様にして頂けると嬉しいです。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2014-01-14 20:28:04
決断に敬意を表します。
惣流・アスカ・ツンデレー @Asuka_Tsundeley 2014-01-20 11:07:33
「メルマガ」⇒「メールマガジン」の略ではなく〝岸田メル・マガジン〟の略。(≧∇≦)
釣本直紀 @turimotonaoki 2016-05-12 07:28:33
この会社って「この絵は今買えば将来値上がりします」って売り方してなかったっけ。別の会社だっけ。そういう転売目的でも買って貰えるのは絵描きにとって嬉しい事なんだろうか。
月子(Tsukiko)♐🐉🇯🇵🇩🇪 @mooncosmos 2017-08-19 11:14:02
アールヴィヴァンで、小林智美さんの版画を購入したことがあります。絵師さまの儲けの少なさに唖然としました。 二枚の絵で迷ってると「二点ならお値引きします」と商売根性丸出し。アフターサービスもないし、売ったらそれまで。 今は正直後悔してます。
Earwax @Earwax97409510 2017-09-13 21:09:20
大御所だからかもしれないけど、天野喜孝さんは実入りは高くも安くもないまあ普通みたいな事言ってた記憶があるけどなあ。10年くらい前のトークショーでの一幕。
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