東浩紀×宮台真司 『父として考える』　#niconama_talk　　

@mUtevox

宮台「サークルクラッシャーでも何でも失敗してみなければ成長できない面がある」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

東「娘がニコ厨になったらどうする？PC取り上げる？コミュないからってなくすわけにはいかない。櫻井よしこ周辺が常にそういうが、やはり人は楽な方向に逃げる。それ前提じゃないと後ろ向きな議論になる」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

宮台「ネット通販なら需要と供給で許される。しかし、オンラインとオフラインでディバイドが進む。失った能力もあれば獲得した能力もある。失ったことだけを嘆くのは貧しい」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

東「ネットカフェでニコ動見ているだけで満足ですって言われてもそれは単に貧しいだけ」　宮台「（言ってることは）一緒じゃん」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

宮台「一つしかできないやつを育てるのは危険。多重帰属がよい」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mossan_star

東浩紀「しかしみんなセックスに関心ありすぎだよね」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

しゅしゅ @desumasu1

今日、宮台さんが言いたかったのは「若者はどうせなら場や関係を作れる奴になれ。ネット上でうだうだしてても成長しない。どんどん飛び込んでいけ。セックスしろ。出来れば世田谷にも住もう」ってことでおｋ？ http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mossan_star

東浩紀「”セックスしないこと”と”セックスしない俺はスゴい”は違う。後者になると危険」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

にしむら @k_kinono

東「「セックスしない」と「セックスしないオレ凄い」は全然違う。後者は他者に抑圧的だもん。ネットはそこが曖昧だよ」 http://bit.ly/bk7sbf #niconama_talk

@mUtevox

東「何かをしないことでしない自分が凄いというのは違う」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

宮台「体験至上主義ではなく、体験者を体験していない人が批判しているのは浅ましい」　 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

masa @lucky_masa

両氏の果敢な議論が、ニコ生でコメントするユーザーには全く伝わっていない件。cultural divideがここにはある。 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mossan_star

東「（海外旅行のテーマに食いついて行かない理由を論理的に述べようとしたニコ生コメを見て）大変だな。自分の正当化に。」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

訂正：体験至上主義→経験至上主義 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

東「子供作るメリットとデメリットを比べることはナンセンス。人生は一度きりなので」　 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

宮台「家族形成はそういう意味で成長するチャンス」　 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

東「やってもいないコストを計算して計算できている気になっているのはアホ」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mossan_star

東「メリット／デメリットで計算して人生を最適することはあまり意味が無い。人生は不確定要素でいくらでも変わる」 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

基本、「視聴者に向けて敢えて言ってる」姿勢の宮台さんの発言を、東さんがそのまま拾ってしまってて、なんか宮台さんの独り舞台（＋翻訳担当）みたいな印象だった・・ http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

参考：東浩紀司会「朝までニコニコ生激論」まとめ→　http://ow.ly/2KREl http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

どこにもいない人 @nowhereman17

勝間ｘひろゆき対談と似たような結果になっててワロタｗ ☞ 東浩紀×宮台真司 『父として​考える』 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk

@mUtevox

関連でもないけど　勝間×ひろゆき対談まとめ→　http://ow.ly/2KT62 http://nico.ms/lv27868376 #niconama_talk