「表現の自由」と「マイノリティ」

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 最初から「落ち着いて」ますよ。荻野さんをぼくが「誤解」していると取られるようなことは書いてません。別に荻野さんはフェミ＝規制派とは言ってない。でも、「いわゆるラディフェミ」＝「規制派」と言ってる点に「？」となってると書いたのですが、この点については？

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo で、ぼくのツイートにも書いたように、マッキノンは「いわゆるラディフェミ」に入ってるとお考えですか？ 国家規制に反対する「ラディフェミ」はいくらでもいる気がするのですが・・・。そういうことです。これは「誤解」でも「誤読」でも何でもないでしょう。

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

@moriteppei その解釈がすでに誤解だと思います。私はそんな等号を使った覚えはないです。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 「いわゆる「ラディカル・フェミニズム」についてですが、漫画規制を言い出したのは、怠慢の結果だと思います」←これを「イコール」ではありませんが、「ラディフェミなら規制」と取ってますね。ぼくの誤解です。申し訳ありません。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 誤解をしておいて大変恐縮なのですが、最初にぼくのリプライでも書いた通り、「ラディフェミ」で漫画規制を言い出さなかった（それどころか反対する人もいた）と荻野さんは考えているとの認識でよろしいでしょうか。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo また、フェミニズムと言うときに、「規制と言い出したいわゆるラディフェミ」以外が、どのように取り組んできたかは、荻野さんの方である程度ご存知ということでよろしいでしょうか。だとしたら、そうした認識も披露していただいた方が、→

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo →誤解もしにくくなるし、表現規制に対する議論がより豊かになると思いました。誤解を生むというより、（そのように意図はされてないでしょうが）アンフェアな記述だと感じました。「エロ漫画は女性差別に違いない」はずはないけど、女性差別的な表現もある/ありえますし

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

@moriteppei 了解です。「いわゆるラディカル・フェミニズムの系統からも漫画規制が出てきてしまったが、それはラディカル・フェミニズムという考え方をきちんと追求していった結果ではなく、むしろ理論的洗練とは無縁の単なる怠慢ではないか」と言い換えれば真意が伝わるでしょうか？

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 「いわゆる「ラディカル・フェミニズム」についてですが、漫画規制を言い出したのは、怠慢の結果だと思います」←これだと、「ラディカルフェミ」がいて、そいつらがある時、漫画規制を言い出すとこまできたんだけど、それは怠慢だ【とも】読めてしまいます。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo そうである【とも】読めるからといって、それ以外の読み方をせず、悪く解釈する森はどうかと思いますが、「誤解」された方が多かったとしたら、皆さん、そこを勘違いされたのかもしれませんね。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo というか、たとえばマッキノンやドウォーキンらが、最初の頃にポルノを問題にしたとき、既にその時から「国家規制ではあかんだろ」と言ってるわけですよね。

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

@moriteppei どうもご質問・ご批判の趣旨がつかみかねるのですが、フェミニズムというのは、学説なり思想なり運動なりの体系ですよね。私もそれに関わって、右翼から批判されたり、保守派の地方議員を宥めすかしたりとやってきた。あなたはいったい何がやりたいのですか？

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

@moriteppei　論点に留まらない体系的な紹介ということになると、私よりもジェンダー研究等を専攻されている先生方にご質問をされた方が良いのではないかとも思ったのですが、私の意見に対する批判的質問かとも思いましたので、どう回答したらよいものかと……

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 荻野さんに対する批判的質問です。端的に言って、フェミニズムと呼ばれる運動体/学問体系が、これまでにどのようにポルノや性差別表現を問題にし、運動してきたのか、ご存知なのだろうか？という質問です。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo その運動/思想の中には、「国家規制はNG」とする考えも、問題にし始めた初期からあるのですが、その点を踏まえた上で、「いわゆる「ラディカル・フェミニズム」についてですが、漫画規制を言い出したのは、怠慢の結果」とおっしゃってるのだろうか？という疑問です。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo 研究者ほど詳しくあれなどと言うつもりはもちろん毛頭ありません。ただ、性差別表現を問題にしてきたフェミニズムの問題意識や運動の流れを、どこまで把握した上での「怠慢」発言なのかは、非常に気になるということでした。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo いや、質問がわかりにくくてすみませんでした。納得しましたので、流していただければ幸いです。m(__)m

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

独り言。そういう「フェミ」とか「ラディフェミ」って使い方、非常にアンフェアじゃないですかね、やっぱ。あと、規制反対だからこそ、性差別表現について真剣に訴えを聞くべきだとぼくなんかは思いますけど、それも考え方が古いですかね。ぼくの問題意識はヘンですかね。ああ、ねえ。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

それを指摘することって、違いますかね。示威行為で絡みかしら。別に規制反対って言ってる人を悪く言うつもり全然ないけど、これまでの女性運動とかについて知れば知るほど、アンフェアだなーってぼくなんかは思ってしまうんですけどね。

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

@moriteppei つまり、バランスをとるために、色々なフェミニズムの系図を同時に紹介していこうということですね。なるほど。良いと思います。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@ogi_fuji_npo いや、ぼくの方が荻野さんのこれまでの活動を詳しく存じてなかったので、申し訳ないと思います。特に「バランス」ということでもありません。こちらから勝手な話ばかりして申し訳ありませんでした。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

逆に言えば、「男性が女性と同等の権利を持っているとは思わない、男性が女性と同等に社会or家庭に参加する権利はない」という人も『フェミニスト』ではない、ということでいいんですよね？そんな人がいるのかというのは置いといて。QT @unbalance_x RT @Kumiko_meru

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

ありがとうございます。「女性の社会進出」を求めながら同時に「専業主夫」を認めない、バカにするような人を穏健派・過激派双方で結構見てきたものですから… QT @Kumiko_meru @unbalance_x そういう人は「フェミニズムの過激派」ってとこかな

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

「レイプレイ」問題とかでいえば、「男でなく女に」生まれついた者の訴えのみを聞き、 QT @moriteppei 規制反対だからこそ性差別表現について真剣に訴えを聞くべきだとぼくなんかは思いますけどそれも考え方が古いですかね。ぼくの問題意識はヘンですかね @ogi_fuji_npo

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

その表現でしか自らの性的満足を得られないように「生まれついた」者を蔑ろにするのであればそれこそアンフェアだと思いますが。ぼくの問題意識はヘンですかね。 QT @moriteppei 規制反対だからこそ、性差別表現について真剣に訴えを聞くべきだと思います @ogi_fuji_npo