「表現の自由」と「マイノリティ」

ユンダ @y00black

@kogemayo 「嗜好の自由」には、それを満足させる自由までは含まれていないと思うのですが

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

私は他の個人の自由や権利を直接侵害しない範囲で、それを満足させる自由はある、と考えます QT @y00black @moriteppei 「嗜好の自由」には、それを満足させる自由までは含まれていないと思うのですが

ユンダ @y00black

性差別的なポルノを規制することと、それを必要とする性嗜好の持ち主を否定することは別だと思うんだけど、いつも混同してしまう。

ユンダ @y00black

@kogemayo じゃあ、他の人の自由や権利とバッティングして規制された場合は、嗜好の差別ではないんですね？

ユンダ @y00black

以前「レイプレイ」絡みで目にしたけど、「ロリコンやレイプ願望やエロゲは治療が必要なXXXX、完治するまで病院から出るな」みたいな、さ・・・それは違うと思うんだ

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

そのバッティングするのは、現実の他者に直接手を出したり、あるいは現実の他者個人を誹謗中傷するような表現をした場合に限る、と言っています QT @y00black @moriteppei じゃあ、他の人の自由や権利とバッティングして規制された場合は、嗜好の差別ではないんですね？

ユンダ @y00black

でも、幼女を性的に虐待するようなコンテンツがどこでも閲覧できるのが「自由」なのか、っていうと、それも違うんじゃないかと

@pot_de

そうだよね。他者の尊厳を貶める表現を垂れ流すのを控えよというその口が相手のことを「豚」呼ばわりするという風景。悲しくてやりきれない。 RT @y00black: @pot_de 色んなところで、それが混同されているのを見て悲しい気持ちになっていました。

ユンダ @y00black

@kogemayo その辺は意見が分かれるところですね。フィジカルで具体的な加害じゃなければ性嗜好が優先、と。

@pot_de

相手への敬意（というか思いやりというか人間としての尊重）だよね。それさえあれば「幼女を虐待するコンテンツをどこでも閲覧可能にすることが表現の自由だと訴えている人」なんてどこにもいないことに気付くはずなんだ。 RT @y00black: でも、幼女を性的に虐待するようなコンテンツ

@pot_de

宗教の本には「同性愛は神への冒涜だ。異端だ」というようなことが表現として書かれていたりして、その表現によって実社会で自らの嗜好を制限されていた人々は古今東西数多くいらしたんだと思うんだけど、そういうことも考える必要ない？ RT @moriteppei: 何も考える必要ない。

ユンダ @y00black

@pot_de そういう人はいなくても、そういう現実はあるわけじゃないですか。「表現の自由」を侵害せずに、その現実を変える方法ってあるんでしょうかね

ユンダ @y00black

「表現の自由」って、何なんだろう。

@pot_de

現実ってのがよくわからないけど。俺が言ってるのは、たとえばタバコは未成年に売ってはいけない、という理由で社会はいろんなことしてると思うけど、相変わらず未成年はタバコを吸ってる。だからと言ってタバコ好きが差別されるいわれはない。ということ。RT @y00black: @pot_de

@pot_de

そうかい。誤解してすまない。 RT @moriteppei: @pot_de あ、ぼくが「考える必要ない」と考えてるわけじゃないですよ（笑）。

ユンダ @y00black

@pot_de そういう現実というのは、性差別的なポルノへのアクセスが容易な現状を指したつもりでした。それを元にポルノ享受者への差別が行われないのは当然ですが、彼らが現状を肯定するならばその理由は「表現の自由」ではない、ということですね

ユンダ @y00black

ポルノの法規制問題に反対してる人って、規制の基準や枠組みに反対してるんだよね？規制自体が全く必要ないと思ってるわけじゃないよね？

@pot_de

現状というのは具体的に言えば「コンビニにポルノがあるのがダメ」とかそういうこと？ RT @y00black: @pot_de　彼らが現状を肯定するならばその理由は「表現の自由」ではない、ということですね

@pot_de

実は条例とか法律とかあまり詳しくないんだけど。「幼女ポルノをコンビニには置かないようにしよう」という運動をたとえば「表現の自由の侵害だ」と言ってる人がいるのかな。 RT @y00black: @pot_de 彼らが現状を肯定するならばその理由は「表現の自由」ではない、ということ

@pot_de

「彼ら」が肯定している現状が「嗜好の自由」とか「所有の自由」を制限するなであるのならば、僕は「彼ら」を肯定するよ。 RT @y00black: @pot_de 彼らが現状を肯定するならばその理由は「表現の自由」ではない、ということですね

@pot_de

これはわかりにくいな。「彼ら」が肯定している現状が「嗜好の自由」とか「所有の自由」を制限するなであるのならば、僕は「彼ら」を肯定するよ→「彼ら」が肯定している現状が「嗜好の自由」「所有の自由」を侵害しない社会であるのならば、僕は「彼ら」を肯定するよ。に訂正します。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

さっきの「レイプレイ」の「レイプ」って単語に、「ぼくも是非参加させてください」ってエロリプライするBOTが反応。また、別の話だが、このBOTは本当にひどい。そういうネタにできる話ではないだろ。・・・なんだかなあ。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

流通規制だけで実質的に発禁同様になる、という現状も http://togetter.com/li/17307 QT @pot_de 「幼女ポルノをコンビニには置かないようにしよう」という運動をたとえば「表現の自由の侵害だ」と言ってる人がいるのかな。 RT @y00black

ユンダ @y00black

「ズリネタを簡単に手に入れる権利」と「他人のズリネタを見ずに済む権利」はどちらが優先されるべきなんだろうね？「煙草を吸う権利」と「煙草を吸わされない権利」のように、うまく分離して解決できないかしら

社畜Ａ／샤치쿠에 @iddhth

ヘイトする側とされる側の数に圧倒的な差があるのに、趣味嗜好の問題に還元するのは多数派の驕りのように思う。 QT @kogemayo @moriteppei そもそもどういう嗜好を持って生まれつくかが選べないのと同様に、何を「ヘイト」と感じるかだって選べない。