本日 #NHK 7時のニュースでも紹介されてましたね。#bi_10aniv ビッグイシュー10周年記念イベントの呟き

The Big Issue Japan ビッグイシュー日本 @BIG_ISSUE_Japan

#bi_10aniv 浜さん「というわけで、10周年本当におめでとうございます。ちょうど20分が経ちましたので、ここで終わらせていただきます。」浜さんのお話が終わり、続いて萱野さんのお話です。

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#bi_10aniv 萱野さん「こんにちは、こういうとき『若手の論客』と紹介されることが多いが、もう42なので若手ではないのだけれど…笑 10年前、私はフランス留学から日本へ戻ってきた時期。その頃パリでは、ホームレス問題への関心が高かった。」

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#bi_10aniv 萱野さん「当時の文脈。社会保障が充実し、色々なものが施されるようになったが、それが社会参加する機会を失わせてしまう。ホームレス支援を充実させたが、社会に復帰する可能性は狭まってしまう。そんな文脈の中、日本でもビッグイシューが立ち上がった。」

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#bi_10aniv 萱野さん「与えられたテーマが『縮小社会の課題』なので、話が変わります（笑）これから日本は縮小社会に入る、と言われている。生産年齢人口が減っていく。96年から生産年齢人口が減りはじめ、2005年から総人口も減少に入った。」

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#bi_10aniv 萱野さん「これまでは拡大社会。人口も経済も拡大していく。何をやってもプラス思考でいけた。典型的なのが予算。税収がこれだけ増えるから、福祉、公共事業をやろう。それをベースに、私たちは投票することができた。これからはそうではない。」

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#bi_10aniv 萱野さん「税収はすでに減少している。国の予算の半分以上が借金。どこを削ろうか、という話になる。縮小社会というのは、これまでの常識をガラっと変えなければいけない社会といえる。」

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#bi_10aniv 萱野さん「経済政策について。これまでの経済政策を続けていくと、さらに生きにくくなってしまうだろう、というお話をしようと思う。が、あと10分しかない、これも縮小社会の現実かな、と（笑）」

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#bi_10aniv 萱野さん「出版市場の規模の変化。96年に2.66兆円、2010年には1.87兆円。生産年齢人口は8%程度しか減っていないが、出版市場は3割近く縮小している。一方で、書籍刊行点数は96年から2010年で2割程度増えている。当然、1冊あたりの売れる量は減る。」

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#bi_10aniv 萱野さん「完全に今は飽和状態になっている。編集者は過労死寸前で働いている。年10冊だったのが年20冊。しかも人も減っている。ワークライフバランスが崩れていく。頑張って作っても売れない。そして価格破壊が起きる。」

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#bi_10aniv 萱野さん「他の業界でも似たような状況が見られる。拘束ツアーバスの規制緩和。98年に2,122社だったのが、2010年には4,492社に。それによって1台当たりの営業収入が8.6万円から6.3万円に減少している。」

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#bi_10aniv 萱野さん「マーケットが小さくなっているときに規制緩和をすると、デフレが来てしまう。当然ながら。」

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#bi_10aniv 萱野さん「日本総研の調査。先進国における名目賃金の比較では、日本だけが下がっている。購買力が下がり、売れなくなる、値段を下げる、さらに購買力が下がる、という悪循環が起きてしまう。供給サイドに注目してしまうからこうなる。」

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#bi_10aniv 萱野さん「縮小社会においては、拡大社会で行われた経済政策は不幸をもたらしてしまう。我々自身の価値観だけでなく、政策の中身も変えていかないといけない。これが私が言いたいこと。時間を過ぎてしまったので、ここでいったん終わりにします。ありがとうございました。」

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#bi_10aniv ここで10分間の休憩です。

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#bi_10aniv イベントの途中ですが、お知らせです。ビッグイシュー・オンラインでプレゼント（10周年記念・限定オリジナルTシャツ）が当たる読者アンケートを実施しています。奮ってご参加くださいませ！ http://t.co/73SdOviHtV

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#bi_10aniv 休憩が終わり、浜さんと萱野さんの対談が始まります。イベントは16:00まで、引きつづき実況して参りますので、どうぞお楽しみください。

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#bi_10aniv 対談はテーマは「これからの日本を考える」。浜さん、萱野さんの登場です。

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#bi_10aniv 萱野さん「それでは、今から対談を始めます。わたし、思想的なところを語る浜さんのお話を聞いていて、いつもの役割が逆だな、と思った（笑）この対談では、エコノミストである浜さんに、経済的な観点から意見を聞いていきたいです。」

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#bi_10aniv 浜さん「良い踏み込みを頂きました。萱野さんには、先ほどの講演で印象的な数字を挙げていただいた。縮小社会というものが悲惨なものになっていることが、鮮烈に示されていたと思う。この「おかしさ」について、意見を伺っていきたい。」

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#bi_10aniv 浜さん「日本の経済社会を、世界全体として見れば、世界に冠たる豊かな社会でもある。国富という尺度で見ても、世界的にはトップクラス。世界で一番甘やかされた生活環境に生きている、という面がある。満足度のハードルが高いただ中にいる。」

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#bi_10aniv 浜さん「にも関わらず、萱野さんが提示したような『豊かさの中の貧困問題』。これだけの経済社会のなかにあって、なぜ辛い状況が生まれるのか。これが不思議で仕方がない。豊かさの中の貧困について、ご意見をいただきたいのがひとつ。」

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#bi_10aniv 浜さん「また、『成長しなければいけない』という思い込みがある。成長という言葉が、危険な言葉になっているとすら思う。成長をどう位置づけていくのか、この2点について伺いたい。」

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#bi_10aniv 萱野さん「大きな問題を頂いたが、その前に聞きたいことがあるんです（笑） 浜さんの本を出すスピードってすごいな、と思う。月刊浜さん、みたいな。締切どう守ってるのか、聞いていいですか？」

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#bi_10aniv 浜さん「それは非常に答えにくい質問。この会場にも編集者が来ている。締切は一に踏み倒し、二に逃げるものだと思っている。おとぎ話に、鬼婆が迫ってくる、逃げなくてはいけない、という話がある。」

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#bi_10aniv 浜さん「そういう話の中で、いざとなったとき使えるアイテムがあったりします。たとえば鏡を投げると湖になる、といったような。次は櫛を投げる、それが森になって逃げる。そういう感じが、私にとっての締切のイメージ。」