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登場人物
杉田正幸,Masayuki Sugita @SGTMSYK

視覚障害で初めての日本図書館協会認定司書。障害者サービス、電子書籍、盲ろう者へのパソコン支援、日頃のことなどをツイートしていきます。このアカウントからのツイート、RTは勤務時間外に行っているので、個人的な考えを表しています。大阪府立中央図書館(職場)の見解とは無関係ですのでよろしくお願いします。

https://t.co/cRBdQzCsFS
樋渡 啓祐 @hiwa1118

全国応援村実行委員、関西学院大学客員教授、REVICなど少々。りんごおじさん。ランナー。前武雄市長。

問題の会話 (前後のツイートもあった方が良いとの事なので追記しました)
樋渡 啓祐 @hiwa1118
お待ちしています! RT @ShigeharuSaito 図書館といえば、TSUTAYAが運営しているという佐賀の武雄市図書館にもいつか行ってみたい。
杉田正幸,Masayuki Sugita @SGTMSYK
明日の訪問先は、今回の一番の目的の武雄市図書館 http://t.co/CpZOx17HQA 佐賀県立図書館 好生館分室 http://t.co/0g4h3KnKei の2カ所の予定。両方ともアポなしでの訪問だ。武雄ではどんな質問をカウンター職員にぶつけようかと模索中
樋渡 啓祐 @hiwa1118
武雄市の市民価値が上がるかどうかだけで判断します。 RT @one_soul123 隣の街の市長選で現職の対抗馬である新人を推すなんて普通は考えられない。さすがですね。 RT @hiwa1118  http://t.co/QYOG9sxVsG ガンバレ下諏訪!
樋渡 啓祐 @hiwa1118
@SGTMSYK 質問されるのは自由ですが、一般のご利用者の邪魔にならないようにしてください。
樋渡 啓祐 @hiwa1118
ぜひ、武雄市図書館、お越しください。 RT @kongzi8 @hiwa1118 @neo4myk 凄いですね!休日に行ってみたいですね
以下反応
AtsukoOrikasa @Rutice_jp
https://t.co/2sKQtpSSuA 非公式かぶせじゃなかったからツイ消し。 エゴサから探したのかなぁ。相手の方のBIO見た上での発言ですかね?
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan
司書がリファレンスカウンターに常駐していないと聞く図書館もどきで書籍販売などの営利事業の邪魔にならないように、という意味なのだろうか? RT @hiwa1118: @SGTMSYK 質問されるのは自由ですが、一般のご利用者の邪魔にならないようにしてください。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp
.@hiwa1118 視覚障害者の方は事前にアポイントメントが必要なのでしょうか? 私は公的施設のありかたについての重要なIssueだと考えますが。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp
武雄市Facebookシティ課(@takeocity)の方もお答えを伺いたいと思います。 QT @Rutice_jp: .@hiwa1118 視覚障害者の方は事前にアポイントメントが必要なのでしょうか? 私は公的施設のありかたについての重要なIssueだと考えますが。
某氏(寝たきり老犬の執事) @hatunknown
武雄市図書館を訪れる方の行動を、いちいち樋渡武雄市長がエゴサーチをしてまでチェックし、さらに事前に注意までされるという行動が一般的かと問われれば、そうでは無いと答えるしかありません。 https://t.co/rsOtsnsH1C
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan
全盲の図書館司書がいるというのは今回初めて知った。視覚障害の公共図書館司書は全国で20人程度とのこと。「アポなし」と言いつつ予告までしているのだから、むしろ図書館側が勉強になると思って対応する状況のような… http://t.co/7d9aqwVmMR #takeolibrary
MAEDA Katsuyuki @keikuma
図書館改修に関して、弱者を切り捨てるやり方について何度も http://t.co/RpkgpT57kL 指摘されてきましたけれど、「一般のご利用者の邪魔にならないように」という態度は、私には納得できません。 http://t.co/x4MQzgOI8X #takeolibrary
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan
そういう貴重な機会に樋渡氏がわざわざ「一般のご利用者の邪魔にならないようにしてください」と返す意味とは?相手の経歴を見ていないのか、見た上で、職業上専門家だから配慮して、という意味だったのか、それとも障害者は遠慮しろという意味だったのか。 #takeolibrary
やっぱりコバトン @dotyaku
. @hiwa1118 おっしゃってることは間違ってませんが、エゴサーチからメンション飛ばすのであれば相手の方のプロフィールを気にされた方が良いですよ。 または、前後の発言をよんでみるとか。
某氏(寝たきり老犬の執事) @hatunknown
協定書を確認したところ、武雄市図書館の来館者への対応は指定管理者であるCCCの担当業務なので、仮に何らかの問題が起きる可能性があるにしても、樋渡武雄市長が直接介入される必然性はありません。いつから樋渡武雄市長はCCCの代弁者になったのですか。(あ、最初からでしたか?)
どん底 @tpehkgbkk
「この図書館すご〜い!行きたーい!」 市長「ぜひいらしてください!」 盲目の司書さん「何を質問しようかな?」 市長「みんなの邪魔にならないようにしてくださいね」 分かりやすい人…。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
このやり取りの件について、「蔦屋書店 武雄市図書館」は書店と言う立場だから関係ないのかも知れませんが、一応、コメントしておきました。 https://t.co/yqkbCdwuYx #takeolibrary
ymiwa @rakugodesi
市長自身が公共施設ではないと明言した記録。 RT @keikuma: このやり取りの件について、「蔦屋書店 武雄市図書館」は書店と言う立場だから関係ないのかも知れませんが、一応、コメントしておきました。 http://t.co/RUWXOPUv25 #takeolibrary
クラバート @krabat22
視覚障害を持つ図書館職員、杉田正幸さんの質問予定ツイートに、「質問されるのは自由ですが、一般のご利用者の邪魔にならないようにしてください」と返信する樋渡市長。あまりにもあまりにも酷い https://t.co/KHUr4Xor3N https://t.co/Gqez2uxsOp
grimmer1009 @wolfgunggrimmer
RTした武雄市の市長のツイート、本当にこの人は公共と言うものをわかってないと感じた。
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コメント

とげとげ @togetoge10 2013年9月2日
視覚障碍者を対象にした、というより、「文句をいうやつは一般人じゃない」と読めましたが、いかがなものでしょうか。
Akira MORI @akira_mori0120 2013年9月2日
樋渡市長というのはおっちょこちょいなんだね、仕事も雑だし。それでいて自分が有能であると思っているから性質が悪い。情報流出問題、行政執行上の問題、高木さんとのやりとり、全部この文脈にあるんじゃないの?
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月2日
まとめを更新しました。 1.エゴサから相手の素性をわからずに反応した 2.BIOを見た 2-1)BIOを見た上で、図書館関係者だったらからこういう反応をした 2-2)BIOを見た上で、視覚障害者だからこういう反応をした 2-3)BIOを見た上で、両方の事実を踏まえて反応した この辺ははっきりしてほしい。
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2013年9月2日
下手なエゴサて墓穴掘りって何回目よ
T.U.Yang @tadatsome3 2013年9月2日
#これはひどい としか言いようが無いが、これが平常運転に見えてしまうのが救いようがない。
がっでむ @goddem123 2013年9月2日
単に「司書という同業者なのだから、現地の司書さんの邪魔になることはないようにしてくださいね」というだけなのでは。言い方と相手が悪くて、いらない誤解を招いているようにも見えました。
barubaru @barubaru14 2013年9月2日
電力会社の社員が別の電力会社の原発説明会に出て質問するようなもんですかね。マンション販売の説明会にライバル会社の社員がやってきたと言う方が正しいかな?まあ司書の方が見聞を広めるために他所の図書館行くのは感心しますが、一般利用者の邪魔にならないようにというのは当然のことではないでしょうか。
barubaru @barubaru14 2013年9月2日
しかしアポなし訪問と言うのはマナー違反ですね。社会人としていかがなものかと。
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
(善し悪しはさておき)話題になっている図書館に「視覚障害者として」訪問していろいろと聞いてみたいと書いている方に対して「アポなし訪問はマナー違反」とかよくわかりません。
Narniancat @narniancat 2013年9月2日
barubaru14 むしろ、バリアフリーの研究者が公共施設を覆面調査するようなものではないでしょうか。アポイント取って訪問しては、受け入れ側も特別扱いせざるを得ませんから、普段の実態を観察できなくなるでしょう。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2013年9月2日
武雄を偵察に訪れる方はアポを取ると間違いなく芝居を打たれるので「アポなし」を原則にして、難しいこと、しかしほかの図書館ではキチンとやってくれることを、どんどん頼んでみましょう。自分の権利保全と、安全確保と、後日の検証に必要なので、秘密録音録画も忘れずに。間違いなくボロが出まっせ。
ぽりごん @polygon0323 2013年9月2日
同業者ならなおさら、相手の仕事の邪魔をするわけがないです。図書館の仕事は利用者が思っている以上に大変で、同じ司書ならそれは痛いほどわかっていますから。むしろ頼んでもいないのに書架整理とかし出すくらいですし。 単に、専門家が抜き打ちチェックにくると勘違いして警戒したのでは。
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
1)Twitterでも書きましたが、起点となった今回の市長の発言だけなら「まぁ言葉が悪かったね」という程度かと思います。が、彼のこれまでの発言を考えたら悪意ありありとしか見えません。
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
2)内心どのように考えるかはさておき、自治体を代表する人物であれば図書館訪問宣言を受けて、普通なら「どうぞいらしてご自身の目で確認してみてください」「ダメなところはご指摘お願いします」と最初に書くのが大人の対応です。
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
3)にも関わらずいきなりの対応で(市長からエゴサしておいて)「邪魔しないで下さい」とコメントするとか、もうこれは社会人としてどうなのだというレベルです。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月2日
barubaru14 ツイート無しコメントなのが残念。 この言葉をそっくりそのまま @hiwa1118 に伝えてあげたい。 あれ?アポあったんでしたっけ?
barubaru @barubaru14 2013年9月2日
Dullahan あの、視覚障害者の方ならアポなし訪問していいものなのですか?どう関係があるかよく判りません。
barubaru @barubaru14 2013年9月2日
Dullahan ・・・私は障碍者だからと言って特別視するのは却って失礼かとは思ってますが、それでも視覚障碍者の方に「ご自身の目で確認してみてください」と言い放つのはいくらなんでも無神経と思いますよ。
OVERS @overs_system 2013年9月2日
相手が乙武さんだったらこの規模じゃすまないレベルで炎上していたな。 http://togetter.com/li/504751 #takeolibrary
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月2日
TogetterにTweet無しコメントとか甘っちょろい人間が居るので魚拓。 archive.is/ekok0
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
.@barubaru14 「ご自身の目で」というのは配慮が欠けました。まことに申し訳ない。が、そこは「(心の)目で」と付記して読み代えて下さいませ。元発言者がその「目」で確認するということに対してアレコレ言うのはダメでしょう、ということです。
下沖 功児(特殊競輪選手) @Koji_Shimooki 2013年9月2日
何故、樋渡氏が武雄市図書館という施設に固執しているのか。それを再考させられます。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2013年9月2日
武雄に関しては、調査するなら、マジでアポを取るべきではないよ。悪い評価をしたツイートををエゴサで拾われて、次の来館の時に案内がついた例が有るから。武雄市側も、評価を落としたくないのだろうけど、結局その後の市長の放言で心証を余計に悪くした人が居たな。
barubaru @barubaru14 2013年9月2日
Dullahan いやその言い方でも間違いなく炎上すると思いますがさておき、別に質問するのを禁止している訳ではなし。(このまとめのタイトルはその意味では間違いですね)ただ、普通に本を借りにきている一般利用者の邪魔をしないようにと言ってるだけですよね?相手も司書なのだから当然のことかと思いますが。
でゅらはん(土鍋料理をする猫) @Dullahan 2013年9月2日
@barubaru14 そこは先に書いた1)の部分ですね。単独の発言だけ取ればまぁスルーでもという感じですが、1年以上追いかけてる方々からすれば「またか」になるという感じです。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2013年9月3日
ごめん。公共図書館にアポなしで訪問がマナー違反とかよくわからない。
Narniancat @narniancat 2013年9月3日
barubaru14 一般公開されていない施設を訪問するとか、公開施設でも休館日に訪問するとか、特別のケアを求めるとかなら、アポイントを取るのがマナーでしょう。でも公立図書館の開館日に訪れて普段通りの対応を求めるだけなら、アポイントは不要なはずです。
ぽりごん @polygon0323 2013年9月3日
「相手も司書なのだから当然」、その通りです。では、なぜその「当然」のことをわざわざ言うのでしょう?言わなくてもわかるレベルの話ですよね。しかも、他のツイートとの語調も違うように取れます。 しばらく追いかけている側からすると、「圧力を掛けている」と捉えるわけです。「余計なことをしないか見ているぞ、何かしたら職場経由なりで圧力を掛けるぞ」と。
アイヴァーン @Ivarn 2013年9月3日
barubaru14 日本に居住している方が利用対象者とされていますが、利用(登録等)に際してアポ無しではいけないのでしょうか?
アイヴァーン @Ivarn 2013年9月3日
あるいは、利用するにあたりアポ無しの来館者は質問すらできない公立図書館なのだろうか?
barubaru @barubaru14 2013年9月3日
polygon0323 まず、正式なアポイントメントもとらずに他所の図書館の調査に来るというのが「当然」の話ではないからだと思いますが。社会人としてどうかと思いますし、念押ししたくなるのも理解できます。そういやアポ無しでないと対策(何の?)が取られると言う話も出てますが、ナチュラルな対応が見たいとしたらTwitterで公言して相手に伝わっている時点で台無しと言う気がしてなりません。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月3日
.barubaru14 barubaruさん、できればツイート付きのコメントにして頂けませんでしょうか? あなたのTwitterアカウント見る限り、Togetterへのコメントばかりで、しかも当まとめに対してのコメントも残していませんね。 私には、あなたのアカウントがTogetter専用の捨てアカウントか何かのように見えます。
barubaru @barubaru14 2013年9月3日
Ivarn 普通に図書の閲覧や貸し出しを目的にして訪問するだけなら勿論アポ不要でしょうね。でもこの司書さんは調査目的でしょう?本を借りる気も無い人が受付で滔々と担当者に質問を浴びせかけそのせいで一般の利用者の方がいらいらしながら長蛇の列を作ってまっているような状況は本末転倒かと思います。事前に申し入れそういう事態にならないようシフト組んでセッティングしてもらうのが正道かと思いますが、ダメだと言うなら一般利用者の邪魔にならない範囲内での対応に限定するしかないでしょうね。
barubaru @barubaru14 2013年9月3日
そしてこの司書さんが「県内在住者」と規約で定められている「武雄市MY図書館」を利用しているという・・・他所のとは言え図書館規約を守らない司書というのはどうかと・・・まあ私は大阪府立図書館を利用することはないからいいんですが。
barubaru @barubaru14 2013年9月3日
Rutice_jp いや、私はTogetterを利用してるだけでTwitterはあまりする気がないんですが。短文すぎて。途中でぶつ切りのツイートだらけになりますよ。
ぽりごん @polygon0323 2013年9月3日
barubaru14 まず、何のために視察をするか、です。アポありの場合は、利用者が普段は見れないバックヤードや閉架を見学したり、現地の方にデータを提示してもらって説明を受けたりできます。アポなしの場合だと、利用者視点で館を見ることができます。ですので、どちらがいいかとか間違ってるという話ではなく、目的に応じた手段を取るということになります。
ぽりごん @polygon0323 2013年9月3日
barubaru14 次に、「公言して伝わっている時点で」ですが、これはご本人が意図したものではないわけです。そういう意味では、アポなし訪問はうまくいかなかったわけです。とても残念です。 で、そういうことを首長が直々にやるのはどうなのか?という意見もありますね。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月3日
barubaru14 コメント用のOAuthの扱いですか。了解致しました。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2013年9月4日
barubaru14 残念ながらこれは条例改定に伴い、利用者カードの発行を受ければOKなんですわ。武雄市図書館・歴史資料館設置条例施行規則9条2項1ですね。http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r302RG00000247.html
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2013年9月4日
まぁなんにせよ、アポ取れアポ取れと喚いておる方がいるようだが、アポを取るのが適当な場合と、アポを取ると調査にならない場合があるのは理解しておいた方がよろしいかと思われますな。
barubaru @barubaru14 2013年9月4日
Alice_fst これは図書館本体の利用規約でしょう?私の行っているのは図書貸し出し用アプリ「武雄市MY図書館」の規約のことですが。http://www.takeo-mylib.jp/info/regulation
barubaru @barubaru14 2013年9月4日
Alice_fst そして調査をするならば一般の利用者の迷惑にならない程度に、というだけの話ですね。・・・TWITTERで「アポなし調査する」と公言して相手に伝わった場合調査になるのかどうかというのは気になりますが。
MAEDA Katsuyuki @keikuma 2013年9月4日
杉田さんが「アポなし調査する」とされている訳ではないので、そこは誤解の無いように議論して頂ければと思います。なお私は、図書館員や図書館に関わる方が、アポなしで訪問するという事は、一利用者としての対応以上のものを求めないということだと思います。
MAEDA Katsuyuki @keikuma 2013年9月4日
なお、MY図書館の利用規約での「第9条第2項及び第3項に定める者」は、武雄市図書館・歴史資料館設置条例施行規則の「貸出しの対象」であり、「個人貸出しを受けることができる者」は、「日本国内に居住していることを証明できる者」その他となっています。MY図書館の例が古いんです。
うぉにくやすぁーン @nomoreunk 2013年9月4日
新しい工作員の方ですか?
うぉにくやすぁーン @nomoreunk 2013年9月4日
図書館に行くのにアポイントがいるのかぁ。初めて聞いた。
アイヴァーン @Ivarn 2013年9月4日
barubaru14 その「武雄市MY図書館」利用規約が参照する“武雄市図書館・歴史資料館設置条例施行規則(平成18年3月1日教育委員会規則第28号)第9条第2項”が改定され - http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r302RG00000247.html - ,“2 個人貸出しを受けることができる者は、次のとおりとする。”“(1)日本国内に居住していることを証明できる者”とされているので,日本国内居住者は利用対象者では?
アイヴァーン @Ivarn 2013年9月4日
まあしかし,そもそも改定前から武雄市MY図書館利用規約の内容(県内在住,市内在勤在学者)と武雄市図書館・歴史資料館設置条例施行規則の内容(“市内”在住,在勤在学者) - http://archive.is/7Zh8V - と一致していませんので,意味不明なんですが(・。・;
Narniancat @narniancat 2013年9月5日
barubaru14 図書の貸出と返却に職員の手は原則不要ですから「長蛇の列を作ってまっているような状況」になるとは考えにくいです。それとも利用者の質問に応じられる職員は通常は一人しかいないということでしょうか? http://www.epochal.city.takeo.lg.jp/winj/guide/guidance.jsp#guidance12
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2013年9月5日
.barubaru14 まとめ主個人としては図書館に行くのにアポイントが必要かどうか、この方が図書館関係者だからダメかどうかという議論は本まとめの趣旨とは違うと考えます。 もしそういった主張をなさりたいのでしたら、ご自身でTogetterなどで別途まとめるべきと考えます。(そのために、御自身のtweetは残した方がいいですよと言ったわけですが・・・
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