130918 岩上安身による阪田雅裕氏インタビュー 実況ツイートまとめ

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投します。連投1 RT@IWJ_ch1 1.9月18日（水）14:30～「岩上安身による阪田雅裕・元内閣法制局長官インタビュー」の模様を実況します。#iwakamiaysumi

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連投2RT@IWJ_ch1 2.岩上「集団的自衛権の行使容認をめぐり、議論が行われています。前内閣法制局長官の山本庸幸氏が最高裁判事に就任する際、自民党が進めている解釈改憲に疑問を呈しました。すると菅義偉官房長官が違和感がある、と」#iwakamiyasumi

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連投3RT@IWJ_ch1 3.阪田氏「人事についてはちょっとコメントする立場にはないのですが、法制局がこれまで積み上げてきた憲法の解釈について、内閣が変えるということには疑問を持っています」#iwakamiyasumi

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連投4RT@iwj_ch1 4.阪田氏「司法判断という点で言えば、裁判にはならないと思います。一般的抽象的な違憲立法審査権は日本にはないからです。これまで自衛隊の存在について裁判所が判断をしてこなかったとのと同じ理屈ですね」#iwakamiyasumi

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連投5RT@IWJ_ch1 5.阪田氏「かつて砂川事件というものがありました。日本が主権国家である以上、自衛権を持っている。ただし、それは司法ではなく立法府に任せるべきだろう、と。このように、司法判断よりは国民の判断にあおぐべき、という考え方を統治行為論と言います」

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連投6RT@IWJ_ch1 6.岩上「新しく内閣法制局長官に就任した小松一郎氏は、当初は裁判所が、そして就任後は内閣が判断すると言っています」阪田氏「内閣としては、憲法にしろ法律にしろ、合理的な説明をできることが第一です」#iwakamiyasumi

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連投7RT@IWJ_ch1 7.阪田「あらゆる解釈が変わってはいけない、ということではないと思いません。しかし、その際には合理的な説明が求められますし、国会での国民の合意が求められる、ということです」#iwakamiyasumi

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連投8RT@IWJ_ch1 8.岩上「集団的自衛権の行使容認は、どういう理由でこれまで認められてこなかったのでしょうか」阪田氏「憲法第9条1項は『武力行使をしない』、2項が『戦力と交戦権を保持しない』というものです」#iwakamiaysumi

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連投9RT@IWJ_ch1 9.阪田氏「9条2項があるにも関わらず、自衛隊を持っているということで、政府は説明に腐心してきました。政府としては、憲法は8条だけでできているのではないのだ、と。生存権、幸福追求権なども含まれています」#iwakamiyasumi

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連投10RT@IWJ_ch1 10.阪田氏「仮に他国から軍事的な侵略を受けた場合、国家が指をくわえてみているようでは、国民の生命や財産が守れないことになります。従って、自衛力の保持は許される、9条2項が禁じている陸海空の戦力にはあたらない、と解釈してきました」

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連投11RT@IWJ_ch1 11.阪田氏「このような論理で自衛隊は合憲とされます。従って、国民の生命や財産と関係する限りにおいて、自衛隊の存在が認められている、ということです。だからこそ、自衛隊の海外での武力活動は認められない、とされます」#iwakamiyasumi

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連投12RT@IWJ_ch1 12.岩上「つまり、現行憲法で自衛隊の存在は位置づけられる、ということですね」阪田氏「分かりにくい点はあるかもしれませんが、すでに自衛隊の発足から60年。現在の政府解釈が国民の間に定着していると言えます」#iwakamiyasumi

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連投13RT@IWJ_ch1 13.岩上「集団的自衛権と集団安全保障というものがあります。その違いについてあらためて教えていただけますでしょうか」阪田氏「現在の国連憲章体制での国際法のもとでは、基本的に戦争はいけない、違法だ、ということになっています」

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連投14RT@IWJ_ch1 14.阪田氏「19世紀から伝統的に、自己防衛としての戦争は許されてきました。これを個別的自衛権と言います。これも現在の国連憲章で認められています。それと同時に、国連憲章は集団的自衛権も認めています。同盟国への攻撃を自国への防衛として自衛権を発動する」

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連投15RT@IWJ_ch1 15.阪田氏「最後が集団安全保障というもの。国連安保理の決議にもとづいて多国籍軍を組織し、それに参加するというものです。具体的に言えば、ベトナム戦争は集団的自衛権、湾岸戦争は集団安全保障です」#iwakamiyasumi

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連投16RT@IWJ_ch1 16.岩上「政府解釈では、集団的自衛権は保有しているが行使はできない、というロジックになっていますね」阪田「保有しているのは、国際法上認められている、ということです。国際法で認められていることが主権国家がすべてできるわけではありません」

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連投17RT@IWJ_ch1 17.阪田氏「国際法で認められていることを、主権国家としてあらためて選択するかどうか、その国の国民が決めることができます。日本は国民の意志として、集団的自衛権は行使しない、と憲法として決めているのです」#iwakamiyasumi

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連投18RT@IWJ_ch1 18.岩上「つまり、集団的自衛権というのは、国際法上の権利であって義務ではない、と」阪田氏「その通りです。国際法上許されているけれども、日本国としてはそれを義務として選択するということはしていません」#iwakamiyasumi

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連投19RT@IWJ_ch1 9.阪田氏「法律と憲法とは役割が違います。法律は統治のための手段としての役割が色濃い。権利を制限したり義務を課すものです。万能の統治の手段だと言われます」#iwakamiyasumi

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連投20RT@IWJ_ch1 20.阪田氏「他方、憲法というものは、法律によって国民に義務を課す国家に対して、国民の側からきちんと枠をはめるためのものです。法律は国民が守る、憲法は国家が守る。そういうことです」#iwakamiyasumi

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連投21RT@IWJ_ch1 21.岩上「日本国内では、憲法を変えるべき、解釈を変えるべき、という話が出ています。米国もあからさまに要求しています。昨年の第三次アーミテージ報告書にも明記されています。米国の後方支援が求められているようです」#iwakamiyasumi

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連投22RT@IWJ_ch1 22.阪田氏「この問題は、外国から何か言われることではありません。憲法の解釈については国民が決めることです」岩上「98条に国際条約を守るよう規定されています。日米安保が憲法の上位に来るとも言われますが」#iwakamiyasumi

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連投23RT@IWJ_ch1 23.阪田氏「憲法と日米安保のどちらが優位になるかどうか、という議論ではありません98条2項に従えば、国際法上認められた軍事活動に多国籍軍として参加するわけですから、9条は何もしばらず、空洞化するわけです」#iwakamiyasumi

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連投24RT@IWJ_ch1 24.阪田氏「現在の9条が持っている規範の解釈を変えるということになれば、国民主権、基本的人権の尊重とならんで三原則のひとつである平和主義がなくなることになります」#iwakamiyasumi

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連投25RT@IWJ_ch1 25阪田氏「解釈で変えてしまうよりは、96条を変えるというほうが、手続きとしてまっとうです。賛成、反対というよりは、手続きとしてそういうことになります」#iwakamiyasumi