【がっすぴさん引退】おたもんさんとcocoonさんの会話

おたもん @o_tamon

@cocoonP 「配布停止したモデルを譲るように求める使用者」とは逆に「本来とは別のもの（DLそた人を馬鹿にするモデル）を配布するモデラー」が居たという情報を呟くことが明確な「悪」なのですね。個人的には嘘の配布物を公開するモデラーがどうかと思うのですよ。（善悪の判断はしません）

cocoon @cocoonP

@o_tamon だって、それを吹聴して回ると誰が得するのです？ ほんとうに彼が主張するように「公益性を期待した行動ではなく個人的に気に入らないだけ」なのであれば黙ってればいいし、公益性を期待しているなら「影響力なんてないよ」ていう韜晦が嘘なわけで。

おたもん @o_tamon

@cocoonP 真面目に利用しようとしてるダウンロード者でしょう。界隈ではマルウェアを送り付けるなど現在進行形で問題になっているのですがら、DLするMMDerが「そういった事もあるんだな」と認識するのは重要なことだと思います。がっすぴさんの呟きに公益性があるかどうかは平行線かと

cocoon @cocoonP

@o_tamon ではそれは「個人的にまとめているだけ」ではなく「ある手法の是非」を一方的に決め付ける行為ですよね。しかも、それを聞いたからってそれは「事前にはわからない」のだから、聞いていてもほとんど意味がない情報であるといえますが、それで誰が得するんですか？

おたもん @o_tamon

@cocoonP 「まとめツイート」と「自分が情報収集中に手に入れた情報を発信するツイート」は別でしょう。「配布物の中身が違う可能性」を知っているかでは気の払方も違うでしょう。そして逆にお伺いしますが、その情報で誰が損をするんですか？　真面目に配布しているモデラーさんですか？

cocoon @cocoonP

@o_tamon 「不真面目に配布する」つもりのモデラーじゃないですか？ それがどんな内容のどんな手法であれ、「ある手法」をよくわからない自分以外の集合意思で潰されるのはぼくは嫌ですし、そういう事を主導する存在が「私には公益性がない」とか言ってもちゃんちゃらおかしいと思うわけで。

おたもん @o_tamon

@cocoonP 別に「不真面目に配布するな」とは彼が発言しているわけではないでしょう。「不真面目に配布されている物に注意が必要」というリスク情報を呟くのはモデラーの行動を制御できないからDL側で判断する必要があるからです。ちなみに貴方が彼の呟きを制限させようとしていますよね。

cocoon @cocoonP

@o_tamon 「制限する行為をするな」という制限を課しているじゃんってのは「自由」に関して絶対付きまとうパラドックスなのでそこを突くのは不毛なのでやめてほしいなあ。わかってはいるのでしょうけど。なおアカウント削除とか今後やめるとかはぼくが言い出したことじゃないですからね。

おたもん @o_tamon

がっすぴさんのMMD界隈での影響力について、自分が過小評価しているのか、彼が過大評価しているのか分からないけど大きな認識差が根底にあると思う。

cocoon @cocoonP

@o_tamon いや、ぼくが過大評価しているのであれば、そもそもこの話がこんな広範囲に広がってはいないんじゃないですか？

おたもん @o_tamon

@cocoonP 「自分の行動を自分以外の意思にコントロールされる」なんてコトしてないよね、ってお話ですよ。アカウントを削除するかどうかは本人の問題だと思っているので自分が云々言う気はないですよ。２回目の議論は「批判された呟きは本当に批判される内容か」なので

cocoon @cocoonP

@o_tamon 実際おたもんさんご自身がコントロール下、少なくとも影響下には置かれるということを証明されたんじゃないですか、「誰が得するんですか？」という質問へのお返事を見るにつけ。

おたもん @o_tamon

@cocoonP この程度の範囲でしか広がっていないので、と自分が認識してるのですね。Tda式テトの時はこの比じゃなかったしね。

おたもん @o_tamon

@penmmd @cocoonP おそらく、お互いの意見は交換できたと思いますし時間も時間ですし、いったん筆をおきますね

cocoon @cocoonP

@o_tamon はい、お疲れ様でした。

おたもん @o_tamon

@cocoonP 複数との相手、お疲れ様です

cocoon @cocoonP

すごい、おたもんさんが一生懸命「いや彼の影響力なんてたいしたことなかったっしょ」って事にして問題を沈静化しようとしていたのにそれを台無しにしようとする人が続々とｗ

cocoon @cocoonP

「がっすぴさんの紹介ツイートなくなっちゃって残念」って発言するとおたもんさんの顔に泥が塗られる仕組みだから気をつけろよ！

おたもん @o_tamon

自分も「がっすぴさんの紹介ツイートなくなっちゃって残念」だと思ってるからいくらでも泥を塗ってもらって結構ですよ。自分の中でTL名物になっているのと、公益性があるかどうかは別ですし