今野晴貴氏（新書「ブラック企業」著者）が「朝まで生テレビ」に出た感想と反響

今野晴貴 @konno_haruki

さて、これから「朝まで生テレビ」に出るための準備に入ります。私が佐藤ゆかり政務官に問いたいのは、本当に「特区」や「解雇自由化」で日本の経済が上向いたり、ブラック企業がなくなると思っているのかということ。そして、もしそう考えるなら、どんな事実や理屈に基づいているのか、です。

田原総一朗 @namatahara

到着しました。宜しくお願い致します。 RT @asamadetv: 【きょう深夜ＯＡ】今夜の「朝まで生テレビ！」は、佐藤ゆかり、辻元清美、荻上チキ、奥谷禮子、勝間和代、今野晴貴、宋文洲、永沢徹、堀紘一、松田元、激論！雇用と若者～を生激論！ #seiji #tvasahi

朝まで生テレビ！ @asamadetv

【きょう深夜ＯＡ】深夜25：25～（一部地域25：34）の「朝まで生テレビ！」は～激論！雇用と若者～を、佐藤ゆかり、辻元清美、荻上チキ、奥谷禮子、勝間和代、今野晴貴、宋文洲、永沢徹、堀紘一、松田元、田原総一朗の各氏で生激論！ #asamadetv #seiji #tvasahi

今野晴貴 @konno_haruki

私は秋田です(笑)"@tsujimotokiyomi: 今晩、「朝まで生テレビ」に出演します。テーマは「企業と若者の雇用」。ブラック企業の問題や資本主義はどうあるべきか、激論になりそうです。夜中1時25分から4時25分までです。明日は大阪で国政報告会を4カ所。完全に徹夜や〜。

Aki Ayaka @kaiayaka19

@konno_haruki お疲れ様でした。 改めて常見さん、荻上さんを含めて建設的な議論をしましょう。 佐藤ゆかりさんにロビイングするような回になったらいいなとは思いましたが、堀さんはじめ、現実と乖離したノイズがすぎました。 POSSEの活動を応援していきたいです。

さくさくぱんだ @a_lot_of_apples

@konno_haruki 番組、拝見していました。(あらゆる企業が批判されていると勘違いして反論しようとしていたパネリストの方もいましたが..)ブラックな雇用は一部の企業で起きている問題であり、現状認識と制度で解決していかなければならない問題だと分かりました。お疲れさまでした。

えいちゃん(EIJI) @EijiKatsudon48

@konno_haruki お疲れ様でした。実際、お出になってた経営者の皆さんはある意味勝ち組&自ら選んだ経営者の道の方。どこまで実情を理解し対応策を実行するのだろうかと思いました。頑張りましょう！

今野晴貴 @konno_haruki

「朝まで生テレビ」終了。みなさん、応援などありがとうございました。まだまだ「定義」や実情から説明しなければならない段階だということがよくわかりましたが、粘り強く頑張っていきたいと思います。 それにしても、「朝生」は過酷すぎる。田原総一郎は鉄人なのか、と思う。

KarasawaYasushi🌗北満辺境伯 @ChatNoirPoirot

@konno_haruki 出演する面子から展開が想像できたのであえて観ていませんでしたが、TLから概ね把握できました。アウェイの中、お疲れ様でした。

松岡宏行 @higetch

@konno_haruki 「ひどい企業がある」ことと、「若い人に主体性がない」「年功序列で余った人を切りたい」などがごっちゃになるなかで、ブラック企業とは、大企業の正社員、しかも新人二年めなど若い社員の問題だと明確にされたことは功績だったと思います。

YAMADA Shingo @syashingo

@konno_haruki お疲れ様でした。一足先に秋田行ってます。また後ほど。

今野晴貴 @konno_haruki

ありがとうございます。本当に疲れました(笑) 秋田の温泉を楽しみにしています。"@syashingo: @konno_haruki お疲れ様でした。一足先に秋田行ってます。また後ほど。"

今野晴貴 @konno_haruki

さて、昨日の「朝生で生テレビ」の感想。経営者の人たちが、ブラック企業の実情を「知らない」「ありえない」というのはよいが、「うちはやってない」とばかり主張していて話がなかなか進まなかった。あと、なぜ「俺はすごい」とやたら言いたがる。そんなことを公共の電波でいっても仕方ないだろうに。

今野晴貴 @konno_haruki

ああして一緒に仕事をしてみると、荻上チキさんの司会ぶりがなかなかのものだと思った。予測してはいたが、ああいう「見世物」のような討論は、本当に大変。見ている以上にストレスフルなうえ、何も言えない。まず、「説明」が許されない。「ワンセンテンス」の繰り返しにしかならない。

今野晴貴 @konno_haruki

議論を乱したほうが「勝っている」ような印象を持たせるのだから、そりゃー建設的に話すよりも、「自分が語り」で混乱をもたらしたほうが「得」に間違いない。そうした利害関係の場で、議論を組み立てるのは容易ではないし、そもそも無理なんじゃないかと思う。だから、本を紹介するしかない(笑)

今野晴貴 @konno_haruki

佐藤ゆかりさんと辻本清美さんは、やたら動きが少なくて異様だった。政治家は、そういう場でのスタンスの取り方が訓練されているということかとも思う。よく言えば慎重。辻本さんは、私に「若いころの自分を見るようや」といっていたな。PBはもっと宣伝してたらしい。Tシャツに電話番号書いて。

ぽてばく @potepotebaku

@konno_haruki 知らないのに「うちは違う」と言い切れるのが、甚だ疑問。世の動きを見て経営してるはずの人達がそんなんじゃ、色々不安。それで「もっと勉強しろ」と言われても、正直説得力皆無だなー、と…。

のことら＠脱傍観者(｀･ω･´) @nokotora01

@konno_haruki へんに頑固なおじさんたちが多かった印象が・・。きっとこれでもかと追い込まれていく心情は簡単には理解してもらえないんでしょうね・・

今野晴貴 @konno_haruki

佐藤ゆかりさんと楽屋で話した印象は、「やはり経産の方は、制度が現場に与える影響や、事業主体（派遣業者など）の実態、行動の傾向などをよく知らないのだな」ということ。好き嫌いではなく、そもそも「予測」がついていない。法制度・政策の「運用」について現場の意見を聞くように申し入れた。

ƃuɐʎʎɐq @hrmcbayyang

@konno_haruki おつかれさん！ゆっくりやすんでくれや。

今野晴貴 @konno_haruki

これから秋田に出張です(笑)@hrmc おつかれさん！ゆっくりやすんでくれや。

今野晴貴 @konno_haruki

朝生よりは学会の方が、まだいいや。 学会のじいさんもひどいことがあるが、まだまし・・・でもないか(笑)

今野晴貴 @konno_haruki

いろいろあったが、結果的にはなかなか面白い経験であった。ぜひ次は、ブラック企業の社長もまじえて開催してほしい。あと、多くの視聴者が思っていることだと思うが、労働組合・ユニオンの関係者もよんでほしいですね。あと、労働側弁護士。まあ、もう私が呼ばれることはないでしょうが。

今野晴貴 @konno_haruki

それにしても、政策の話にまったくならなかったな。労働契約法や派遣法、審議会のもろもろの議論を確認作業してからいったのに。ああいう場では荻上さんのように洗練された対話術というか、ロジックが重要になるのだろうな。よい勉強になりました。が、荻上さんのまねなどできないな、と痛感。

良 仁 @Ryoujin7

@konno_haruki 申し訳ないけれど堀なんとかさんはまさに老害。テレビ見ていて彼の言動が卑しく恥ずべきものだと思ったのは私だけではないでしょう。そして、端っこにいた何とかっていう若者。「辞めたきゃ辞めりゃいいじゃん」っておっしゃったひと。あれはもう論外。