「善意」の第三者

盗まれた品物が「善意の第三者」に渡ってしまうと厄介なことになりますが、放射性物質汚染の問題も、知識が無く関心も薄い「善意の人々」の手に渡ると非常に厄介。 ※「善意の第三者」は法律用語で、「当事者間に存在する特定の事情を知らない第三者」を意味し、日常語の「善意」を意味するものではありません。ここでは「」付きにして、皮肉の意味を込めて使っております。蛇足ながら念のため。
環境 無知 放射性物質 差別 汚染 善意 被曝 福島 東京 関西
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JUN TAKAI @J_Tphoto
出席者のホスピタルクラウンの偉い方が「ベラルーシとウクライナに行ってきた、ここでは言えないが福島はこれから大変云々」おっしゃったんですが、誰だよ案内した奴出てこいよ。。良い人ほどそうなっちゃう…どうすんだよこれ…
JUN TAKAI @J_Tphoto
東京の偉いさんが集まるパーティーで、ホスピタルクラウンという社会性の高いお仕事をされている偉い方がベラルーシウクライナの病院を回った結論として福島の子供にはここでは言えないえらい事が起きると言ってしまう無責任さと、それを無責任だと自覚させない裏に潜む欺瞞。どうすんだよこれ
JUN TAKAI @J_Tphoto
ぶっちゃけとっとと帰りたかった
JUN TAKAI @J_Tphoto
そこで笑顔で私も実は心配してるんですと、世間話を始める経営者たちの他人事感。
JUN TAKAI @J_Tphoto
まじどうすんだよこれ。
JUN TAKAI @J_Tphoto
東京は安全でようござんしたね(しねばかども(毒(酔ってるのでご容赦
すずきよーこ @yokorocks
実はいま一番危機感持ってんのが、こういう「善意だが無知の社会人」が無関心に放つ恐ろしい差別。日常的に会う企業人が「福島から全員子供を退避させなきゃならない」とか「東日本の食材は全部汚染されてる」とか、さらっと言うのに何人も遭遇した。こういう人まだ相当数いるはず。どうしたらいいんだ
JUN TAKAI @J_Tphoto
まだ東京も汚染されているギャースの人達の方が親近感わきますよ
まいこ@非アクティブ潜航中 @maico_ism54
私ら福島の人間が、そういう「善意の第三者」に普通の温度で「福島の子供は将来が心配だよね」とか言われるのが、いちばんグッサリきますし、それをどのように伝えたら良いのかわかりません。
すずきよーこ @yokorocks
会う度にそうじゃないんですよ、と1人1人に説くだけじゃ限界なんだよ。かと言って、根本のところで無関心だから、これ読んでくださいって記事を渡しても、認識を改めるモチベーションにはならずなんかウザがられて終わる。ビジネスマンやおじさん連中のこういう状態は、正直実害があるからまずい。
まいこ@非アクティブ潜航中 @maico_ism54
身内とかに言われたときは、笑い飛ばすけど、、もちろんその場の空気は悪くなりますよ。でも、ここは笑い飛ばすしかないから。でも微妙な距離感の人に、どこから説明したらいいのかわからんから、堪えるしかないのね。
buvery @buvery
他の差別の作られ方と同じかも知れない。RT @yokorocks: 会う度にそうじゃないんですよ、と1人1人に説くだけじゃ限界なんだよ。かと言って、根本のところで無関心だから、これ読んでくださいって記事を渡しても、認識を改めるモチベーションにはならずなんかウザがられて終わる。
JUN TAKAI @J_Tphoto
どうすりゃいいんすか
JUN TAKAI @J_Tphoto
悪人の銭勘定よりバカの善意の方がたちが悪い
すずきよーこ @yokorocks
恐ろしいことに、そういう社会人は官庁で食品関連を扱う部署にもいた。。食品メーカーにも流通にも。こういう人こそ、強制的に勉強会に来てもらわなきゃならないのに。誤った知識と無関心と、自分は善意のままで差別的な事業判断をしちゃう。心配でいろいろ活動する危険派のお母さん達より何倍も厄介だ
makko_410 @makko_410
@yokorocks 東京に転勤したい、という妊婦に東京は放射能があるから、子育てはやばいんじゃないか、とか、東北(広い!)は今は危ないよね、と言っちゃう人など。正しい情報を持っていなくても生活に影響があまりなくて現実味がないと言うか。否定しても変な目で見られている気がします。
まいこ@非アクティブ潜航中 @maico_ism54
@yokorocks まさに、相手の無関心を感じて、どうしていいかわからなくなります。
JUN TAKAI @J_Tphoto
手紙書いても無駄だよ。本質は勘違いではなくて無関心にあるから
まいこ@非アクティブ潜航中 @maico_ism54
無関心なら、ぜんぶ忘れてくれたほうがありがたい。でも、世の中そうじゃないというのがね。これが差別の正体だって、これは震災後すぐにわかった。これはかなりタチが悪いなと。
buvery @buvery
可能なら、ズケズケ言っちゃいますけどね。でも、めんどくさい度が上がれば、そうもいかないか。RT @J_Tphoto: どうすりゃいいんすか
JUN TAKAI @J_Tphoto
@buvery メンドクサイドは上がると思いますがちょっとだけアプローチはしてみようと思っています。でも、それこそ僕が工作員と思われて終わりな気がします
キャベ 🥬 @Cabagine
@yokorocks でも、「無知」も差別だし、っていうかいちばんたちわるい差別じゃないのかなぁ
buvery @buvery
豚殿の場合は、あまり熱くなりすぎないことだね。RT @J_Tphoto: メンドクサイドは上がると思いますがちょっとだけアプローチはしてみようと思っています。
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コメント

T.U.Yang @tadatsome3 2013年9月30日
余計なお世話かもしれないけど念のため。「善意」とは法律用語では「ある事情について『知らない』」という意味(倫理的な価値観の含意はない。よって「善意だが無知」というのは同じ意味の言葉の繰り返し)。だから「自分では良いことをしてるつもりだけど人を傷つけてる当事者でない人」の意味で「善意の第三者」という法律用語を使うのは、「法律用語の意味とは違います」等の但し書きとかしといた方がいいかも。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
あ、既にコメントされてた。法律上の善意の第三者、は何も案件について知らない人、です。土地の時効取得とかで出てくる概念。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
倫理観だと、故意性とか、罪の認識の概念になるのかな。ただ、心情としての善意、って、あまり法律上目だないかも。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
まあ、通常は裁判でも事実認定、そして裁定なので。
欠点’s @weakpoints 2013年9月30日
こういう人を排除(啓蒙)したらどういう世界になるのか分かってらっしゃるのかしら? >善意だが無知の社会人
龍一/えんまんが @enmanga 2013年9月30日
単純にみんな時間がないので調べることができない。一人が詳しくなっても意味がない。生活が手一杯の人が増えてくると思想誘導されやすくなるし声が大きい人に従いやすくなってしまう。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年9月30日
tadatsome3 アドバイス有難うございます。美術品窃盗事件などで、無知ゆえに犯罪には関与せずとも不名誉な所有者となってしまう第三者との、皮肉を込めたアナロジーで使いました。その意味で「」つきにしたのですが、誤解を招くことは確かなので、ご助言どおり但し書きを入れます。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年9月30日
aizujin_k ご丁寧にどうもです。私も皮肉だろうとは思いましたので余計な説明はしない方が…とも思ったのですが、ツイ―ト中に別の方も含め複数の使い方が混じっていたようなので、コメントした次第です。ご理解いただければ幸いです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
無関心な人はチャンスを逃す、というのは、例えば被災地限定の施行規則を、無知ゆえに見逃すような事です。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
限定の租税特別措置法の内容を、適用出来るのに、知らなかったりすると、土地優遇税制の適用を受けられなかったりします。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
企業の出資法関係の優遇を見逃したり、設定条件を勘違いしたりすると、時に会社が傾く事も。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
何か、リンクがおかしいので、リンク再設定。 > 「被災地で税制優遇の事業者、投資9700億円 復興庁試算」 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0700L_X00C13A5EE8000/
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2013年9月30日
「無知」という区別も差別に繋がるんだけど、それを利用してリアルの僕は「お前バカか?wwww」と蔑むことが多いです。そのくらい強烈に言ってやらないとわからないと思うんで。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
ところで。皮肉の意味でも「善意の第三者」を、債権有する当事者に悪影響を及ぼすような意味合いに使っちゃうとマズイのでは。法律用語の「善意の第三者」というのは、完全に無関係とされる当事者でして。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
つまり、債権などの関係に際し、完全に無知なるがゆえに、法律上も利益関係に無関係に取り扱われる(行為自体は無色透明。事物の債権関係から切り離される)、という事でして。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年9月30日
http://goo.gl/HB6kav ←この例では、ダイヤの本来の所有者であると誤認して安価で取得した「善意の第三者」には、本来の所有者からの請求は無効になります。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年9月30日
rt_luckdragon 仰せの通り「善意の第三者」に元の所有者が返却を強制することは出来ません。しかし、多くの場合「筋の悪い」品物に手を出した結果であり不名誉であるため、交渉により売却または寄贈の形式で本来の所有者に戻されることもあります。
Naomi @Naomi_ssd 2013年9月30日
@u381 私、その番組拝見しました。とても良かったです(*^-^*)b 様々な立場のかたがいらっしゃるので、色んなご意見はご尤もだと思いますが、こと対東京では「間口を広げる」ことも、そろそろ必要ですよね。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年9月30日
rt_luckdragon 続き)その場合、本来の所有主は、面倒な交渉と謂れの無い出費を強いられることも多いわけで、それこそ事情を知らない第三者とも厄介ごとを抱える。そういう意味合いです。
宮地 @38_youu 2013年9月30日
Naomi_ssd ありがとうございます。とても嬉しいです。関東ローカルだったのですが、放送翌日、広野のラーメン店には東京や北関東からのお客さんが随分訪れたそうです。小さなことですが、そういうちょっとした「連鎖」を生み出すこと、地道に続けたいと思った次第です。
Naomi @Naomi_ssd 2013年9月30日
38_youu 良いですねー♡ いくら福島は近いと言っても、知り合いも切っ掛けも無ければ、なかなか出向こうと思いませんものね。小さな切っ掛けでも、連鎖し、根本的な考えを変える潜在能力は計り知れないと思います。今後の企画も楽しみにしております(´▽`)/
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
aizujin_k どうも違和感が正しく伝わっていないようなので。「善意の第三者」にとっては「筋の悪い」という自覚はあり得ません。「善意・無過失」でないと、善意の第三者にはなり得ませんので。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
「善意の第三者」という用語は、そこの部分を取り出すと、債権本来の当事者とは無関係者です。土地の時効取得などの場合は、本来の所有者にも自覚がない事もあり得ます。(そもそも気づかないと紛争も起こらない)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
そういう意味では、無理やりな寄贈、売却の強要の方が筋が悪いんですよ。この手の話の場合には、本来当事者の問題であり、善意の第三者は単純に巻き込まれただけです。(後認知バイアスが相手を悪く見せている)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
この話に一般的な用語をあてはめた場合には、明らかに当事者であることを意識しながら、それに無自覚であるという意味で、自己の影響に無自覚な、当事者(善意の第三者たり得ない)という事になります。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
完全に真逆の意味なので。 そういう意味での違和感の表明でした。 この用語を使い続ける事を別に咎めはしませんが(各自の表現の自由[異説]は尊重します)、ものすごく違和感を感じてしまうタイトルなのです。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月1日
rt_luckdragon第三者が、悪意でなく法的にも過失であるからこそ、結果として本来の所有者は更なる問題を抱えることになります。なお、不動産の時効取得は想定していませんでした。こちらは、元の所有者にも僅瑕が無いとは言えないので別問題と思いますが、タイトルで即そちらを連想されたとしたらお詫びいたします。
きっし= @lr_ishy 2013年10月1日
こういう人たちにどんな風に対処するのがいいんだろう、といつも思う。@buveryさんは「あまり熱くなりすぎないことだね。」って言ってるけど、語っているうちについ熱くなってしまう…。冷静かつ有効な伝え方を知りたい。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月1日
rt_luckdragon タイポの訂正:×法的にも過失⇒〇法的にも無過失。意味がわかんなくなるタイプミスでした。申し訳ありません。
um @nanasi0003 2013年10月1日
なんかもう、誤解や偏見を解くために頑張るより、他人事の心配を無邪気に発するお金持ちたちから上手く巧妙に援助を搾り取るとか、そういう方向で頑張った方が実益あるんじゃないか…と自棄っぱち気味に考えてみる
neologcutter @neologcuter 2013年10月1日
ああいう人たちをなくす意味でも、放射線に対する知識は義務教育の範囲内で教えておくべきだと思うよ。
Megatherium @Dairanju 2013年10月1日
危険性についていくら過剰評価しても実害はない、というのがこの手の「善意」の前提。その前提が間違っていた、というのが今回の震災の教訓なのに。
Megatherium @Dairanju 2013年10月1日
自分に火の粉がかかる場合、広義のコストと時間の制約で歯止めがかかるが、第三者的立場だと、その歯止めがないから、いくらでも誇張してしまうのが問題。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
もう、これ以上説明する気にならないので、最後に少しだけ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
法律用語の用法に無頓着な情景は、心情的に善意で、しかし、事象に対して無知であれば、被災地の人々に実害を及ぼす情景に何処か似ています。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
法理とまったく異なる意味で、同じ字句を使うな、とまでは言いません。しかし、被災地でデマが発生したのと全く同じ構造で、類似の事象が発生する可能性に、もう少し自覚的であってほしかったです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月1日
(何度も説明しましたが、「善意の第三者」は、事例の当事者とは無関係であることを証明された人の事です。それ以上でも、それ以下でもないです)
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月2日
まとめを更新しました。「善意の第三者」が法律用語であるため、誤解を招くとのご指摘がありましたので、題名を変更いたしました。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月2日
rt_luckdragon 不要な誤解が生じかねないというご指摘もご尤もと思いました。題名の「」の付け方も問題だったと思い変更いたしました。これで「知らなかった」「無過失」の係わり合いが時に厄介である、という本来の趣旨に沿うと思います。
ベキベッキー @nyamuresuka 2013年10月2日
yokorocks さんの『根本のところで無関心だから、これ読んでくださいって記事を渡しても、認識を改めるモチベーションにはならずなんかウザがられて終わる。』というのに凄く納得。本気で悪意なく単なる世間話の話のタネレベルで人命や広大な土地の将来を扱うんだよなあ…。いろいろ説明しても理解することもなく、最終的に「(10年後の結果に)100万かけるか?」「いいですよ?そしたら100万福島の親戚にあげます」って会話になって終わったけど、相手はもう覚えてないだろうな。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月2日
素朴な疑問で、何故に、わざわざ法律用語「善意の第三者」類似の言葉を使おうとしたのかが分からんのです。「善意の外の人」とか、「相手の事情を考慮しない、善意の人」とかだったら、法律用語を連想しないのに。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月2日
「善意の第三者」は、法律用語以外を連想するのは難しい。(「無過失」(私法上の成立要件)は、普通の人には理解が難解であるし、筋が悪いのでは。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年10月2日
既に必要な分は説明しましたし、法律論をやるには欄の文字数が少なすぎるので、特にこれ以上の説明は致しません。(欄を独占しちゃうのも、どうかと思いますし。)
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