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「従軍慰安婦はいなかった」歴史修正主義者は、差別主義者と重なるのか?

在特会の主張の柱でもあり、ユダヤ差別主義者が持論とするものでもある「歴史修正主義」は、欧州では「差別主義」の実践であると考えられており、それゆえ「反差別主義」として「歴史修正主義は公的発言を行うことは禁止」されています。 各種法律はこちらを参照 http://www.asyura2.com/09/kenpo3/msg/237.html 続きを読む
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yuki2040 @yukison2040

某大手新聞は一水会を「良い右翼」の代表みたいに在特への苦言をわざわざ載せてたが、「穢れた技術は穢れた民族(朝鮮)にくれてやればいい」なんて公言した右翼団体が在特とは別なのかね?「死ね知恵おくれ」と言った反在特の右翼有名人も。こいつら全員差別主義者だろうがよ。

2013-10-08 22:51:51
甲賀志 @hiroujin

ヘサヨは何故敗北し続けるのか?その典型的な見本がこれだろう。大局観がない。物事の優先順位をつけることが出来ない。ひとつの問題に別の問題を混ぜて、無駄に混乱させる。様々な意味でお話にならない。日本会議.. http://t.co/9H9LiU39CN

2013-10-02 19:22:16
芦原省一 @BeneVerba

これはまた、どうしようもない人が現れたな。敗北ってのが何なのかわからないし、針谷大輔という明白なレイシストを許容することを「大局観」とか。https://t.co/suD4izutad

2013-10-03 04:33:07
橋上踊 @BridgeoverTrob

慰安婦捏造説の右派(針谷)を支持してても、在特会に罵倒してさえいれば、「朝鮮人差別反対」になるとか、ありえない近視っぷり。大局を見てないのは、差別の全体像を理解してないこの人のほう。

2013-10-09 13:29:06
芦原省一 @BeneVerba

私に向かって、こういうこと言い放った人間が、反差別きどりです。https://t.co/55u9H3iq9q https://t.co/jLkqI9pRkP

2013-10-02 00:18:49
山本夜羽音♋️孤立を求めて連帯を恐れず @johanne_DOXA

そこを「問題」とする姿勢への疑義。RT @BeneVerba: 一つ前にリツイートした @johanne_DOXA さんのツイートはひどい。具体例を出さない藁人形たたき。それでいて構図の全体を見通せるとする自分への誇り。あのね、基本的に針谷が従軍慰安婦否定論者な点が問題でしょう。

2011-12-06 11:40:13
橋上踊 @BridgeoverTrob

@BeneVerba 問題にするところがどこか、教える気なんですかね?何でそんなにウワメセなの?指導者なの?何の?@johanne_DOXA

2013-10-02 08:38:07
山本夜羽音♋️孤立を求めて連帯を恐れず @johanne_DOXA

「ウワメセ」で片付ける卑屈さがもう、下衆いのよ (´・ω・`) RT @BridgeoverTrobl: @BeneVerba 問題にするところがどこか、教える気なんですかね?何でそんなにウワメセなの?指導者なの?何の?@johanne_DOXA

2013-10-02 08:39:51
橋上踊 @BridgeoverTrob

@johanne_DOXA しかも差別運動でウワメセがあって、たまるか、っちゅう原則も分からんらしい。@BeneVerba

2013-10-02 08:42:19
山本夜羽音♋️孤立を求めて連帯を恐れず @johanne_DOXA

もういい加減にしろよ。右デモ批判してるヤツのレベルが低すぎて、相対的に針谷たちの株が上がってることに気づけよ。さてはおまいら、ホントは原発なんかどーでもよくて、「正しく清い自分」守りたいだけだろ。これだからクソサヨは。あと、針谷の喧嘩上手にはきっちり警戒しとけ。

2011-12-06 02:44:50
橋上踊 @BridgeoverTrob

@johanne_DOXA ありがたがれ、と?警察にもありがたがるらしいですね。もう体制礼賛したほうが、正直なんじゃないんですか?あなた。@BeneVerba

2013-10-02 08:40:26
橋上踊 @BridgeoverTrob

@johanne_DOXA レベルが高いってのは、具体的にどういう内容を議論していることですか?お洋服の色やサイズを合わせることか?@BeneVerba

2013-10-02 08:41:19
山本夜羽音♋️孤立を求めて連帯を恐れず @johanne_DOXA

うわー(ノД`)アホヤ… RT @BridgeoverTrobl: @johanne_DOXA レベルが高いってのは、具体的にどういう内容を議論していることですか?お洋服の色やサイズを合わせることか?@BeneVerba

2013-10-02 08:42:26
橋上踊 @BridgeoverTrob

@johanne_DOXA 具体的にレベルの高さを述べられず、自分の姿を表現されただけでアホに見えるとは・・・それ、あんたの鏡に映った姿だよ。悔しかったら、具体的に言ってみろよ。@BeneVerba

2013-10-02 08:43:58
山本夜羽音♋️孤立を求めて連帯を恐れず @johanne_DOXA

うん。そうやって吠えていれば誰からも侮られる「正しい自分」は守られるね。 RT @BridgeoverTrobl: @johanne_DOXA ありがたがれ、と?警察にもありがたがるらしいですね。もう体制礼賛したほうが、正直なんじゃないんですか?あなた。@BeneVerba

2013-10-02 08:41:46
橋上踊 @BridgeoverTrob

@johanne_DOXA 吠えてなんて居ませんよ。不正義に対して言論を提示しているだけです。あれ?もしかしてあなたたちの運動って、「街頭で吠えて」たんですかあ?@BeneVerba

2013-10-02 08:43:02
植松青児 @uematsuseiji

@keiki22 こんにちは。何かあるとすぐ「叫ぶ」と仰いますが、具体的には何のことですか。例えば私が私が警察に対して声を荒げない、どんな状況でもですます調で話すタイプの人間であることは、現場ではよく知られたことだと思うのですが。 @morinosee

2013-09-30 13:38:12
橋上踊 @BridgeoverTrob

具体的には言えないのに、自分たちで高低を決める。それが差別の原則。それをウワメセで実践してきた@johanne_DOXAが必死の吠え中らしい。へー吠えるねえ。 @BeneVerba

2013-10-02 08:44:50
橋上踊 @BridgeoverTrob

子ども扱いすりゃ養母の地位に居る気になれる。また分かりやすい差別主義者の実態を示してくれましたね。いつもこの路線でしか返しがこないんですけど、そういうレベル?@BeneVerba RT @johanne_DOXA ごめんね、ママ忙しいからお外で遊んでて (´・ω・`)

2013-10-02 08:46:37
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コメント

spy @Sp2er1 2013年10月7日
さてさて、今までの歴史が「既に修正されている歴史」と言う可能性には思い至らないんですかね?
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spy @Sp2er1 2013年10月7日
正確に言うと「過去の歴史修正主義者によって修正された歴史である可能性」…か。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月7日
誰が考えていますか? 「「歴史修正主義」は、欧州では「差別主義」の実践であると考えられており」
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月7日
不思議なことに歴史修正主義と糾弾する人もまた別の史観を物差しにしているということを自覚していない不思議
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月7日
@ontheroadx 主にホロコースト被害者であるユダヤ系が主張し、法的に次々とそれが認められていったという経緯です。重大な判例もあるし、法整備されたところもあります。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月7日
@olfey0506 何も不思議ではないですよ。事実は客観的に確認できるわけです。もちろん「ヒストリー」という語源の通り、それが為政者や権力者のものであればあるほど、後生に残りやすかったという政治的事情はあります。それゆえ、日本の過去の歴史の中には、為政者に都合が良かっただけのものも少なからずあるようですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月7日
BridgeoverTrob そんな判例は知りません 「重大な判例もある」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月8日
欧州の歴史修正主義は、狭義ではもっぱら「ホロコースト否定」の意味で使われているようですが、それを「レイシズム(ヘイトスピーチ・ヘイトクライム)」と関連付けて裁いた裁判なんてありましたですかね。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月8日
@ontheroadx それはあなたが知らないだけです。東洋の辺境である日本でも、報道されたことがあるでしょう。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月8日
レイシズムを「ヘイトスピーチ・ヘイトクライム」に狭く限定するのは、日本極右の妙な癖でしょう。欧州で公共の場所で「ホロコーストはなかった」と発言したら、レイシズムスピーチとして即逮捕されます。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月8日
ヘイトスピーチっていうのは何なのか知りませんが、市ねとかそういうのでしょう?そうではなく河村発言などは欧州なら即逮捕、市長職剥奪ですね。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月8日
原文で複数くれとか、ググればいいじゃん。何なの?原発がウランを使ってる証拠を、科学論文で示せとか言ってる感じ?何その怠惰な態度・・・
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Emmanuel Chanel @Emmanuel_Chanel 2013年10月8日
BridgeoverTrob 慰安婦を国として強制連行していないという、今や自明の話を歴史修正主義扱いする人が言うと、反論出来なくなって勉強しろと言っているように聞こえる。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月8日
BridgeoverTrob ググりも含めて、うまく見つからなかった件についてだけ質問する、というのはプロフィールに書いてある通りです。あなたが言ったことの証拠は、あなたがご提示ください。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月8日
究極的に言ってしまえば個人でも集団であっても『ホロコーストは無かった』と思考し広める自由はあっても良い。逮捕まで行うのはやりすぎ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年10月8日
少なくとも、「在日コリアンは、日本政府に強制連行されてきた」と言う話や「従軍慰安婦は、軍に強制連行され性奴隷として扱われた」と言う話は、最初の主張から大幅に修正してますなね。自分達は被害者だと名乗る側が。検証されると主張の一貫性も保てない事案持ちだして、修正主義も何もあったもんじゃない
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月8日
BridgeoverTrob では他に知っている人を連れてきてください 「それはあなたが知らないだけです。東洋の辺境である日本でも、報道されたことがあるでしょう」
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@qquq3gf9k 残念ながらそんな自由はありません。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@ontheroadx これまで何度も日本で報道されていますよ、事件になった分も、判決も。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@clockrock4193 日本政府に強制連行されてきた→この数字を修正歪曲したのは日本政府の方。慰安婦実態の解明は確かに戦後すぐではないが、ユダヤ人の虐殺数も直後に分かっていたわけではありませんよ。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
. . @ontheroadx 「うまく見つからなかった件についてだけ質問する」→へえw見つからなかったんだwww 検索能力が相当低いんですね、ちょっとびっくりしました。しかも欧州で歴史修正主義が許されていないことも常識化してないとは!
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
慰安婦を「国として」「強制連行」@Emmanuel_Chanel →日本軍の性奴隷化を矮小化する日本政府の詭弁をわざわざどうも。「どこがどう詭弁か」無論説明するまでもありませんよね。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
どうも本気で欧州で歴史修正主義が禁止されていることを知らないらしいので(何度も普通にニュースをぼーっと見てても、報道されていたというのに)わざわざニュースを探す必要があるらしい。日本という国はどこまでも内向きなのだなあ。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@ontheroadx 調べないこともないけど、めんどくさいので、とりあえずヨーロッパの基本的な事情について知っている人に、尋ねてくれませんか?アムネスティー東京に電話するとかさ。それでも分からなかったら、質問して下さい。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@ontheroadx 言っときますけど、こういう風に「知らない、分からない、時代的に違うから」という人が、後世になればなるほど無数に出るに決まってますよね?そのたびに被害を証明しろ、説明しろ、と言われる必要を解消するために、歴史修正主義の禁止が決まってるわけです。こんな風に証明しろしろと言い合わせないためにね。有名な論客(在特会の桜井みたいなヤツ・まあアレよりはましなんだろうが)はかなり派手に逮捕されてますよ。
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Emmanuel Chanel @Emmanuel_Chanel 2013年10月9日
確かに必要ないな。 @BridgeoverTrobl が歴史修正主義者の類なので、国として強制連行していないという証明済みの事を言っただけでホロコースト否定の類で逮捕モノと言っていると。独仏でも、ホロコーストがなかったと論破されていたら無罪だったはずだか。
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Emmanuel Chanel @Emmanuel_Chanel 2013年10月9日
それにしても、欧州とひとくくりにするのも粗雑ですな。英国ではホロコースト否定は合法という話で、デイヴィッド・アーヴィングが逮捕されたのも確かオーストリア。ホロコースト史家はこの種の法律に反対していたり。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
Emmanuel_Chanel アーヴィングが自分の考えを「レイシズムの実践」なんて要ってましたかね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
確認できる限りでは、各国のどの法律も「ホロコースト否定はレイシズムの実践だから禁止」なんてたわけたことは言ってない。基本的人権の、一部侵害と判断して、個別に制限してるだけ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
欧米でのヘイトクライムやヘイトスピーチはもちろん伝聞で入ってくるけど、移民を含むマイノリティが対象で、その背景に歴史修正主義があるのは聞いたことがない。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@ontheroadx 差別者が「これが差別の実践です」と言いながらやるわけがないでしょうが。ホロコースト否定=反ユダヤ主義という「同一視」は個別法の基礎です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
[c1256345] 消えているコメントはうまく確認できませんでした。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@Emmanuel_Chanel デイヴィッド・アーヴィングが逮捕されたのも確かオーストリア。→そうです。だから、少なくともそこでは「河村発言は、逮捕要件」なわけ。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@Emmanuel_Chanel 無意味なコメント、繰り返し質問などは、まとめ主権限で削除しますよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
こういうときの定型文としては「どうしても歴史修正主義とレイシズムが「実践」という語で関連づけられていると考えないとまずい人がいるようですね」かな?
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@ontheroadx あなたは知らないことが多すぎ。「俺知らない、俺聞いたことがない」をもとに「要するに」を言うには、勉強不足。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
実践という言葉にこだわりますねえw 何かよほど都合が悪いのですか?定型文はこちら→「ホロコースト否定=反ユダヤ主義」はデフォ。従って「歴史修正主義=差別主義者」もデフォ。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
でしょう?コメントと言うちまい歴史を消して修正するあんたも差別主義者だよ。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
歴史ってのは管理者が被管理者の歴史を修正した結果の悪の征伐物語。その前提が抜け落ちている
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
@Sp2er1 いえ、選択的に誤情報の拡散を防いでいるだけです、あしからず。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
脱線しすぎた、そもそも「居なかった」ではなく「居ましたが、強制連行?」ではないのかと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月9日
ホロコースト否定=ナチス政権肯定、だから各国が制限しているんで(民主主義を制限する思想の制限)、反ユダヤ主義だから、っていうわけじゃないんですよ。各国の法律成立事情、確認しましたか?
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月9日
BridgeoverTrob 日本では思想信条主義主張がいかなるものであろうとも犯罪行為を犯してなければ信じ広める自由はあります。『ホロコーストは無かった』という考えが犯罪であるなら一度警察にでも相談したらいかがでしょうか? まともに取り合ってくれるとも思えませんが。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月9日
BridgeoverTrob ちなみに此処は欧州ではなく日本ですよ。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
BridgeoverTrob 「私の真意は私以外の誰にも判らない」彼女らの根底に何があるか…「尊厳を…」なのか「島国の猿の癖に…」なのかでね。だから鵜呑みに出来ないんですよ。歪んだ復讐心なんて誰でも持ち得ますし
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
人権は世界普遍。差別=悪も世界普遍。歴史修正主義者が差別心を併せ持つことも、どこの国だろうと対処されねばならない。「おもてなし(ぷぷ)」国ならなw
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
歪んだ被害者感情故に加害者を永久に見下し続けられるような偏見、搾取し続けられる構造を作り出すのならそれはもう立派な差別主義者でしょう。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
…歴史を学んでると権力交代の後には必ず歴史編纂という名の歴史修正作業があるのよね。自己の正当性、旧支配者の残虐性を認めさせる為に特に中華圏で行われてたのが。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
「過去行われた歴史の編纂という名の修正」「真意を窺い知る事が出来ない」「性悪説」「人の持つ歪んだ復讐心」これが今あると否定できないから警戒心が募るばかり…とも
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
加害者を永久に見下し続けられるような>こういう思い込みも、いわゆる加害者擁護派に多いですね。そんなことはありません。罪を認め、謝罪し、和解のための努力を払えば、永久に見下されるような恐怖から、解放されます。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
逆に言えば、歴史修正という姑息な方法をとり続ける限り、加害者とその擁護者は決して枕を高くして寝られることはありません。
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
性暴力加害者が罰せられ、嫌われるのは、差別ではないですよ。いちいちそこから分からんのか。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
BridgeoverTrob それは1000年間土下座し続けるとかそんな感じですかね?国家元首がそう言ってますけど。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
被害者側の偽証という歴史修正行為を疑っているのにそれに疑問を持つと「歴史修正主義者!被害者の国家元首が言うとおり1000年間謝罪と賠償を続けろ」…アレが先鋭化した理由もこのやるせなさからかな。
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
そもそも努力ってのは「相手に努力が認められる可能性がある」からするものですよ…無駄だと思ってることに労力は割きません。だからあんな主張にね…これも性悪説でしょうが
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spy @Sp2er1 2013年10月9日
だから努力を放棄する。若しくは形だけの謝罪になる。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月9日
BridgeoverTrob 正しくは「編纂者」に都合のいいように、ですがね。まとめ内の「現行日本を糾弾することで利がある人」はそっちに則った論を唱えるでしょうし、それに正当性が確保できれば「とりあえずの定説」にはなりえるでしょうが、疑問・異議が出てくる人は当然出てくるでしょうが、それを「歴史修正主義」とか呼び始めればそれは「思考」ではなく「信仰」に摩り替わりますな
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橋上踊 @BridgeoverTrob 2013年10月9日
加害者側が、「利」で人権や謝罪を考えているようでは、この問題は終わりそうもないですね。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月9日
何を他人事のように言ってるんですか?日本国民として本気で謝罪する、というのであればそれがどんなに塗炭の苦しみを受けるような形であっても全国民に強いる覚悟で提言し続けなければならないことなんですが。それが「義」による活動の姿だけど現状のは率直なところ「オレスゲー」を実感するという「利」にしか受け取れないのが私の実感なんですが
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月9日
臥薪嘗胆という故事はあるけど、本当に適切な歴史事実として検証してそれにふさわしい補償を行わないと、今度はそれが火種となってなお性質の悪い紛争原因になるんじゃないかって方がむしろ私としては心配なんですがね
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月9日
BridgeoverTrob 加害者、加害者と五月蝿いですが『歴史の修正』が如何なる犯罪になるのかを御教授してくださいませんでしょうか? また、犯罪であるのなら何故に通報しないのかもお願いします。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月9日
BridgeoverTrob 日本における法的な根拠もお願いします。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年10月9日
どんなにグーグル先生に頼んでも『歴史の修正』が日本国内で犯罪になる根拠が出てこない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年10月9日
BridgeoverTrob あのですね。戦時中、徴用で半島から何人本土に移送したとかの書類が残っていて、戦後、GHQ施政下に徴用で半島から連れてきた人間を何人送り返したかの記録もあるんですが。問題にすらなっていなかった時代の公文書を後年修正歪曲捏造したと言うなら物証を示してください。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年10月9日
BridgeoverTrob そして、慰安婦問題や在日コリアンの祖先が強制連行されてきたと言う話の問題点は、「強制連行」の定義が、当初被害者側が主張した「日本軍が嫌がる被害者をさらって行った」と言うものから、「半島が貧しくなって、身売りや出稼ぎを余儀なくされたのは、広義の強制連行」と言うものに範囲が広がった事でしょう。新たに被害が見つかったんじゃなく、被害の定義が広がっただけです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年10月9日
BridgeoverTrob 定義を拡大する事で被害を騙る慰安婦問題や在日強制連行を、ホロコーストと同一視できるとすれば、ホロコーストの定義が「ユダヤ人を虐殺した絶滅政策」から「ユダヤ人の強制移住」にまで拡大されているような場合でしかありません。そういうことが欧米で行われてましたか?
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spy @Sp2er1 2013年12月8日
検証すらなしにはよやれ?被害者側が「こいつに暴行された、憎いから昼間無くした財布もこいつに奪われた事にして賠償金を釣り上げてやる」と考え証言したら利以外の問題になりませんかねぇ?
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2017年2月8日
修「正」だろう?文字通り正しく直している分には問題はない。あえて言うなら修「誤」をしてた新聞社の方が問題。
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