2013年10月10日

高知白バイ事件 矢部弁護士が2chの法学部卒の保冷氏に懇切丁寧に答える。#高知白バイ

授業料払わなくて良いのかな。
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モトケン @motoken_tw

@kareria 偽造の証拠でも本物だという立証は可能でしょうね。その立証に成功したら証拠になってしまう。犯罪ですけどね。

2013-10-01 22:56:17
モトケン @motoken_tw

@horatio2chsi @kareria @lm767 @ksk1086 @tetsumah @mizuiroh @kochi53 本来はない証拠能力があるとされてしまうんだよ。つまり、裁判官が騙されるということ。

2013-10-01 23:51:10
保冷所 @horatio2chsi

@kareria @lm767 @ksk1086 @tetsumah @mizuiroh @kochi53 @motoken_tw モトケン氏の説明からすると…偽物の証拠に証拠能力が認められることがあるか…という話と勘違いしているのではないかな? #高知白バイ

2013-10-02 00:03:29
モトケン @motoken_tw

デジタルカメラの写真の証拠能力が一般的にないという話は聞きませんが。たしかに通常のデジカメの場合は変造の可能性が高いですけど。RT @kareria: @motoken_tw @horatio2chsi http://t.co/9t2466wgNyについて、どう思われますか?

2013-10-04 11:48:19
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw @kareria >デジタルカメラの写真の証拠能力が一般的にないという話は聞きませんが←被告人側だって証拠に写真を使うことがあるわけで、デジカメNGだと弁護活動にも支障が生じますね #高知白バイ

2013-10-04 12:08:48
モトケン @motoken_tw

@horatio2chsi @kareria 当時は警察のカメラは銀塩だけだったはずなので、問題が生じればネガの証拠調べがなされたのではないのかな?細かい論点を追っかけてないので、ピンボケ御免。

2013-10-04 12:30:08
モトケン @motoken_tw

写真現像システムのデジタル化というものが分かりませんのでコメントできません。RT @kareria: @motoken_tw @horatio2chsi http://t.co/0tPYSS2V3e なお、高知白バイ事故発生当時にはすでにデジタル化されていました。 #高知白バイ

2013-10-04 13:15:41
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw @kareria 「デジタルミニラボ」のことかと…(以下メーカーの説明より)カラーフィルムの画像も高速にデジタル変換し,独自開発の固体レーザーにより銀塩カラーペーパーにデジタル露光して超高画質なプリントを提供する #高知白バイ

2013-10-04 15:12:58
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw @kareria 「ミニラボ」で現像した写真だと元データがデジタルかアナログか区別できなくなることはあり得ますが、ネガを調べれば捏造かどうかわかるはずなので、片岡氏側の説明はイマイチ要領を得ません #高知白バイ

2013-10-04 15:23:21
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw @kareria おそらく…元画像をデジタル加工→ミニラボで現像→現像した写真をアナログ撮影→ネガ…という過程を経て、偽造写真のネガを作ったと主張したいのではないかと思いますが… #高知白バイ

2013-10-04 15:27:56
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw @kareria しかし、これは普通に考えて手間のかかる作業ですし、画像合成自体が判別不能なレベルで行えるのかという問題もあります…容易に本物と区別できない偽物が作れるという主張には無理があるかと… #高知白バイ

2013-10-04 15:40:56
モトケン @motoken_tw

@horatio2chsi @kareria @tetsumah @ksk1086 @lm767 @mizuiroh @kochi53 バスが数十秒間停止し続けた後の停止中に白バイがぶつかったの?

2013-10-07 13:22:41
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw モトケン氏はブログで、バスの停止時間が長ければ「ぶつけた」のではなく「ぶつけられた」ことになるので、因果関係が否定されるというようなコメントをしていました #高知白バイ

2013-10-08 10:11:59
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw これに対しバイク乗り氏は、漫然と道路を塞いで停止しているのは危険な行為ではないかとコメントしていましたが、私はバイク乗り氏と同感です #高知白バイ

2013-10-08 10:12:55
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw 白バイが停止できなかったことが「異常」だと言うなら、バスが優先道路を塞いで停車していることも「異常」です。現場写真("高知白バイ"で画像検索すればヒットします)を見れば分かりますが…(続く) #高知白バイ

2013-10-08 10:18:42
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw バスは車体をほとんど右に傾けず、中央線まで1mほど余裕を残して停止しています。車体をもっと右に向けてギリギリまで前進すれば、第1車線を開けることができます #高知白バイ

2013-10-08 10:21:46
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw やむを得ず路上で右折待ちをするにしても、全車線を塞ぐ必要はなかった。バスの右折待ちの態様は事故の危険を作出するものであり、「ぶつけられた」のではなく…(続く) #高知白バイ

2013-10-08 10:26:10
保冷所 @horatio2chsi

@motoken_tw 「ぶつけられる状況を作った」と言えます。この様な場合まで因果関係を否定するのは、無理があると考えます #高知白バイ

2013-10-08 10:29:07
保冷所 @horatio2chsi

@ksk1086 @motoken_tw おまえさんは、優先道路を横断右折するときに、道路のど真ん中に車を止めて右折待ちをするのか? #高知白バイ

2013-10-08 10:30:48
モトケン @motoken_tw

前方不注視やスピードの出し過ぎの車にはぶつけられ可能性が高い状況ですね。 RT @horatio2chsi @motoken_tw 「ぶつけられる状況を作った」と言えます。この様な場合まで因果関係を否定するのは、無理があると考えます #高知白バイ @powerpc970

2013-10-08 12:21:20
保冷所 @horatio2chsi

@ksk1086 @motoken_tw は?片岡氏側の主張通りの事故状況だったら、無過失の可能性が高いと言えるのか…という話をしているのだが… #高知白バイ

2013-10-08 12:27:51
保冷所 @horatio2chsi

@ksk1086 @motoken_tw 普通の感覚では、優先道路を塞いで右折待ちはしない→片岡氏は優先道路を塞いで右折待ちをしたと主張→片岡氏は安全意識が欠落したドライバーである…とは言えるかもしれない #高知白バイ

2013-10-08 12:31:45
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コメント

鉄馬 @tetsumah 2013年10月10日
まとめを更新しました。
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鉄馬 @tetsumah 2013年10月10日
まとめを更新しました。
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鉄馬 @tetsumah 2013年10月10日
色々と勉強になります。
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鉄馬 @tetsumah 2013年10月10日
保冷ちゃん法学部卒だったのか。うーん。
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鉄馬 @tetsumah 2013年10月10日
まとめを更新しました。
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endersgame @endersgame3 2013年10月10日
ただの法学部なんてロースクールとは目的意識が違うし、まじめに学ぶ気がないか頭が悪かったりすればなにも身に付かず出てくるっていう実例みたいなものだな。@horatio2chsi は後者だろうけど。
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モトケン @motoken_tw 2013年10月11日
もっと謙虚な人が相手だったらもっと有意義な議論になったのになあ。ちょっと、残念。
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catspeeder @catspeeder 2013年10月11日
読み終えたけど今ものすごい徒労感を味わっている。
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ねぼ @nebonebo7 2013年10月11日
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」
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Hirayama Kenji @hirayama1203 2013年10月11日
議論のテーブルに何を上げているのか整理ができていない人との議論は、読むほうも疲れるということが分かった。モトケン様、お疲れ様でした。
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みすみすアダルトチルドレン @hepverneman 2013年10月11日
一般人の直感からすると、「車線塞ぐのは一般的にマナー違反」→「事故になったら責任あるんじゃ?」って論理かな。 それに対して法的には「十分に後続車が停止出来る距離があり、過失には問われない」の反論。 これだけ説明されてしかも法学部卒で理解出来ないのは残念だなぁ。
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neologcutter @neologcuter 2013年10月11日
なんでこの法学部生は、こんなに長々と質問できるだけのスタミナと無神経さと時間感覚の無さを持ち合わせてるんだろうね。
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秋津霜子@"ヘッドコロロ"がじわじわとwww @SaShi_maru 2013年10月11日
TL見てたし前にも書いたが、自分の答えを正当化するための言質を、実務経験の豊富なモトケンさんから引き出したいってだけでしょ、この保冷所って御ヒトは。私だったら、こんなの絶対相手しないのに……モトケンさん、ホントに本当に!お疲れ様でした……(´Д`;)
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年10月12日
「車を運転しますか?」なんて相手を馬鹿にしたような質問すると、「じゃあ お前はMTの大型運転したことあるのか?」「バイク運転したことあるのか?」って話になるよな・・・
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2013年10月12日
過失の判断が相当でない案件に、車線塞いだ(停止状態。動的に割り込むような予想しがたい状況でもなく、停止に要する距離も十分。)という根拠で、判断を変えろ、という反駁は、相当に筋が悪いような...。
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minkanjinmno @minkanjinmno 2013年10月12日
2chの自称法曹ってだいたいどいつもこんな感じだよな。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年10月12日
モトケン氏とは最後まで話が噛み合わなかったのに、@swdysk氏とはほんの数回やり取りをしただけで噛み合ったのは不思議だ。議論のテーブルに何を上げているか整理できないはどっちだったのか・・・@tetsumah氏はそこまでフォローしてくれるのかな?(笑)
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保冷所 @horatio2chsi 2013年10月12日
モトケン氏に対しては、ブログ→ http://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php のせいで印象が悪くて(元検事の弁護士のくせに、「きっこのブログ」とマスコミ報道で、「冤罪の匂いがぷんぷんと」はないだろうと・・・)攻撃的な態度になってしまったのは反省していますm(_ _)m
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鉄馬 @tetsumah 2013年10月12日
モトケンさんの応答がある付近まで追加しました。6000まで行くと思われます
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marco_me @heavy_marco 2013年10月13日
保「人バカにする教え方しやがって。ローでも評判悪いんじゃねw」モ「あんたみたいに物わかりの悪い生徒はいない」保「あなたの生徒はありませんがw」モ「じゃ教える義務はないな」保「ぐぬぬ・・」のくだりが一番笑えた。
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usi4444 @usi4444 2013年10月13日
「人に刑罰を科す、人を刑務所に入れる、ということの重大性を考えてない人がいるかも。人を刑務所に入れるためには、それ相応の重大の理由が必要だ。」刑事訴訟法の「いろはのい」のはずなんだけど、ネットを見ると一般社会では一般常識とは言えないようです。
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usi4444 @usi4444 2013年10月13日
モトケン先生のお相手は自分の皮膚感覚が一番のようで。しかし自分の第一印象に固執する前に裁判の争点をちゃんと調べるべきじゃないのかな。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年10月13日
>しかし自分の第一印象に固執する前に裁判の争点をちゃんと調べるべきじゃないのかな。←それは、判決文も読まずに、「きっこのブログ」とマスコミ報道で、「冤罪の匂いがぷんぷんと」などとブログに書いてしまうモトケン先生のことですか?(笑) 参照→ http://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
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usi4444 @usi4444 2013年10月13日
@horatio2chsi  >モトケン先生のことですか? 私のそのコメントの主語は明らかだとだと思うけど、議論の要旨が整理できない以前に日本語が怪しいという問題外の人だったようだ。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年10月14日
@usi4444 本気なのかネタなのか、判断がつきかねる(笑)
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保冷所 @horatio2chsi 2013年10月14日
高知白バイ事件 矢部弁護士が2chの法学部卒の保冷氏に懇切丁寧に答える(後譚)  http://togetter.com/li/576645 
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鉄馬 @tetsumah 2013年12月16日
9591viewですか。この際10000viewまで行くと良いな。
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Dolphin Wars @thedolphinwars 2013年12月23日
白バイ側黄色点滅信号。根本的に白バイの前方不注意。← 実際は、"見通しのいい高規格道路"でのスピードの出し過ぎ。もし、60km/hで走っていたというなら、前方にバスがいるのに気づかないような人間は運転するなという話。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年12月28日
モトケン氏は、弁護側や支援者が主張するように「バスが止まっていた」ならば、バスは「進行妨害をしていない」と説明するが、そうだとしても、民事では「明らかな先入」として10%程度の修正要素になるに過ぎない。民事と刑事は違うが、刑事でも「止まっていたのだから悪くない(無過失)」と言えるほど、単純な話にはならないだろう。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年12月28日
明らかな先入 交差点において優先性の低い車両(狭路車、一時停止義務車等)が先に進入した場合を主には想定しており、優先車が直ちに制動又は方向転換の措置を採れば容易に衝突を回避できる関係にある場合は10%程度の修正を要します。 http://home.d06.itscom.net/rmo/kashitusousatu.htm
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保冷所 @horatio2chsi 2013年12月28日
道路交通法2条22号 進行妨害 車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、その進行を継続し、又は始めることをいう。
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保冷所 @horatio2chsi 2013年12月28日
そもそも、現場が"見通しのいい高規格道路"であるならば、なぜバスが三車線をほぼ塞いだ状態で右折待ちをしていたのかが謎(弁護側の説明では右折待ちに至った経緯や状況がよくわからない)。
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長宗我部信親 @lm767 2014年1月25日
一万越え・・・・すげぇ。再審請求審が異例の展開で再開しそうなんですが、どうやら 裁判長は保冷所君と同じ論理を取りそうですよ。保冷所君がすごいのか?裁判官がひどいのかわかりませんが・・ #高知白バイ
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鉄馬 @tetsumah 2014年2月2日
1万285view。まだ伸びるんですね。
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保冷所 @horatio2chsi 2014年2月5日
>保冷所君がすごいのか?裁判官がひどいのか←きっこのブログとテレ朝報道の情報のみで、具体的な過失を論じようとしたモトケン氏がお粗末だっただけなんじゃないかな?(笑)
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カマガサキナウ @kamagasakinow 2016年5月23日
過失を認めていれば執行猶予がついたかもしれませんね。
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