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揚げ物Pが考える「艦これがボカロ界隈にもたらした影響」

音屋と絵師と企業とコンテンツと私
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揚げ物 @agemonop

艦これがボカロ界隈にもたらしたインパクトは確実にあると思う。リスナーを取られて数字が下がったとか、Pが時間を取られて新曲を出さなくなったとかいうのは裏付けとなるデータが無いので何とも言えないけど、それとは別に、Pの意識にある種の敗北感を植え付けているのではなかろうか?

2013-10-18 22:45:52
揚げ物 @agemonop

(承前)つまりそれは、これだけ盛り上がってるシーンに自分が主体的に、というかはっきり言えば「主役として」関与する事が出来ない、という歯がゆさである。絵師なら主役として艦これシーンを牽引できる。しかし音屋がBGMのカヴァー・アレンジをやった所でボカロの時の様な牽引役にはなれない。

2013-10-18 22:47:56
揚げ物 @agemonop

おそらく唯一の例外が「恋の2-4-11」だろうとは思うけど、あれは本当に例外的であって、(元)ボカロPに活躍の機会を与える契機という性質のものではないと思う。

2013-10-18 22:50:06

※恋の2-4-11とは

@Gun_SEKIさんが書かれた那珂(艦これ)オリジナル曲。

2次創作楽曲という位置づけであるが艦これ公式アカウントや那珂ちゃん公式絵の絵師さんにも紹介されている。
艦娘オリジナル曲ブームの先駆けとなるか!?と思いきや今のところそんなブームが来る気配はない。

揚げ物 @agemonop

言い方を変えると「ボカロで花開いたCGM文化とは一体何だったのか? 結局は大手企業とプロのクリエイターによる商業コンテンツの方がいいのか?」みたいな想いを内心抱いてるPも居るんじゃなかろうか?

2013-10-18 22:53:22
🎍口閉🌅 @kouhei391

@agemonop 位置づけとしては東方に近いのでしょうか…? アイマスとはどうも違う気がしているのですが

2013-10-18 22:53:36
揚げ物 @agemonop

@kouhei391 東方はまだ音屋が主導権を握れる部分がありますからねぇ。東方は音楽と絵が等価に近いのに対し、艦これは明らかに比重が絵にありますから。

2013-10-18 22:55:05
nankado @nankado

@agemonop やっぱそうなんでしょうか? ボカロキャラはレガシー的に見られる空気を感じられますか?w

2013-10-18 22:48:15
揚げ物 @agemonop

@nankado ボカロや東方で育まれたCGMの「美味しい所だけ」を商業コンテンツに採り入れた所、これが大当たり、みたいな印象があって、おっしゃる様に「アマチュアクリエイター同士の化学反応が商業主義を超えた、というのは幻想だったのか…」という感じですかね。

2013-10-18 23:00:37
nankado @nankado

.@agemonop 大多数の人にとっては、魅力的なアイテムが入手できれば、それを誰が作ってるか/どんな人が作ってるかとかどうでも良くて、それが商業主義なのかなー。クリエイター同士はたぶんそれを気にしてると思うけど少数派だし、仕事にしてしまうと、けっきょく商業主義的にやるしかない

2013-10-18 23:06:46
揚げ物 @agemonop

@nankado ただ、最近の傾向としてユーザー側にも「嫌儲」って意識があって、露骨に商業臭がすると敬遠や非難の対象となる所を、艦これは上手くそれを消すのに成功してるなぁ…と。

2013-10-18 23:10:03
nankado @nankado

@agemonop 「商業臭」のあるなしは商業主義とはあまり関係がないような気がしますねー。むしろブランド戦略の手法じゃなかろうか・・・。

2013-10-18 23:11:26
揚げ物 @agemonop

@nankado もちろんその通りです。だから極端な話、「CGMを偽装した商業コンテンツ」でもいいわけです。実際、ボカロシーンもそうなりつつあった訳ですしw

2013-10-18 23:15:16
揚げ物 @agemonop

東方アレンジとボカロによって、それ以前は活躍の場が無かったDTMerやソロミュージシャンとしてのアマチュアバンドマン が一躍主役の座に躍り出たかに見えた訳だけど、それら所謂「音屋」がこれからも活躍の場を継続させるには、既存のキャラクター人気に依存していては限界があるかも知れない。

2013-10-18 23:12:55
揚げ物 @agemonop

(承前)実は、カゲプロを始めとする一連のボカロ小説などは、既存のキャラに依存しないで音屋が活躍するモデルケースだったのではないか?

2013-10-18 23:14:17
nankado @nankado

.@agemonop 「音楽」を求める人が少ないから難しいような気がします。ボカロも東方アレンジも求められてるのは「音楽」以外の要素だと思います。なぜなら、みんなBasic Channelみたいなジャケにしたらファンは激減することが容易に予想出来ますのでw

2013-10-18 23:18:40
揚げ物 @agemonop

@nankado だから、自らキャラクターを創出していくしかない、という考察ですね。カゲプロを引き合いに出したのはそういう意味です。音楽をやる者としては本末転倒な話ではありますが、CGMの正体って実はそういう事だったんじゃないかと。

2013-10-18 23:21:10
nankado @nankado

.@agemonop それはキャラクターや世界観に音楽が付随してるんであって、音楽がメインじゃないでしょう。たとえば、カゲプロの世界観を外れてその音楽だけが歌われることはほぼ無いわけだし。やっぱり「キャラ」「絵」「物語」のほうが圧倒的に強いコンテンツなんですよ、日本では・・・。

2013-10-18 23:24:03
揚げ物 @agemonop

@nankado ボカロに関して言えば、何故「ニコニコ動画」というフィールドがシーンに必要だったのか? という話ですね。音楽が主体なら「動画」である必要は無い。これまでもボカロ界隈で繰り返し論じられて来た事ではありますが、それが別のシーンによって証明されてしまった、みたいな。

2013-10-18 23:29:45
揚げ物 @agemonop

艦これはもちろんCGMではないけど、どこかCGMっぽい雰囲気があって、ユーザーが求めていたのはその雰囲気であって、CGMの本質なんか知ったこっちゃないって事なんだろうな、と。これまでみんな薄々気付いてはいたけど認めたく無かった事が証明されてしまった、みたいな。

2013-10-18 23:33:50
揚げ物 @agemonop

そうなると、旧来からあった「n次創作」と、ボカロで脚光を浴びた「CGM」との本質的違いというものが消失してしまうという。

2013-10-18 23:34:41
nankado @nankado

.@agemonop たぶん本質とか、抽象的な概念になるとまず食いつく人はいない。「めんどくさいことを考えている」で一蹴される。マーケッターは抽象的に考えてもそれをアイテムにマーケッティングはしないわけですね

2013-10-18 23:37:27
揚げ物 @agemonop

@nankado 「本質」は「精神性」と言い換えてもいいですね。確かに抽象的です。

2013-10-18 23:38:36

コメント

伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年10月23日
しっかりした考察で、全体的に頷ける点が多いものの、一方では単にブームの波の問題なんじゃないかという気がしないでもない。
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kaichi @tskaichi 2013年10月23日
単にボカロ曲作ってる若い世代。今メインストリームにいる人たちがこれを面白く作ってやろうみたいな一種悪乗りをしなくなって、自分の中からの創作。所謂一次創作にはまってるだけなんでは。実際にテーマ曲みたいなていで作られた楽曲が少なかった気がする。私が知らないだけかもですが。
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ごま。 @GOMAthecat1 2013年10月23日
他人の生み出したコンテンツに寄生する気満々な時点で草不可避なんですが。 「あまちゃん」や「パシフィック・リム」にボカロ界隈が敗北感を抱いているのかい? と。 せっかくオリジナル楽曲を発表できる敷居が劇的に下がったんだからオリジナル作品の研鑽に励むべきでは? と。 N次創作は楽しいけど、所詮はカヴァー・バージョンでしかないんだよね。
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サンピ @sampi900 2013年10月23日
東方がCGMで艦これがCGMじゃないってのがさっぱり理解できません。結局 > 東方はまだ音屋が主導権を握れる部分がありますからねぇ。 って一言に集約されている気がします。音屋が主導権握れる=CGM ってことですかね?
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年10月23日
話の出だしから斜めってるので、流行のコンテンツにかかわれないくやしいって話から進んでない。”主役”というのは”原作者でありメディアの管理者”であって、その土壌で遊んでる人たちは”牽引役”の枠を抜けられない。そこを履き違えてる時点で考察としてもちょっとなー。
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ごま。 @GOMAthecat1 2013年10月23日
ボーカロイドというのは、いわば神輿なんだ。神輿だけポンっと渡されて「これでどんなお祭りをしてもいいよ」と言われたみたいなもので、誰でも祭の主催者になれる可能性が広げられた。ただし『艦これ』という既存の祭にボカロを担いで参加しても、あくまで祭を盛り上げる神輿の担ぎ手にしかなれない。
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遠藤 @enco2001 2013年10月23日
このボカロ創作者の自意識過剰にしかみえない。艦これという一コンテンツではボカロや音屋が目立たないというだけだしね。 ビジュアルが重要なのは艦これだけでなくアニメ系オタクコンテンツすべてにいえる話。
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D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@あけましておめでとうございます @dfk_ohnuma 2013年10月23日
ボカロが音屋の中で広まり始めた頃(2007~2009)なら艦これで色々作るボカロPも多かったのではないかと思う。主にキャラクターと作曲する人との関係性の面で。音屋が主導権とかそういう話ではないと思う。
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𝐷𝐽 𝑠𝑜𝑢𝑐ℎ𝑜𝑢 @djsouchou 2013年10月23日
やりたい事好き勝手やればいいじゃないですか。屈託を覚える理由がイミフ。あと生半可なイッチョ噛みは長続きしない。
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catspeeder @catspeeder 2013年10月23日
何これ高度なギャグ?まとめ中のボカロPたちはちょっと勘違いしすぎじゃないすかね。まともなボカロPまで白眼視されかねないから、世迷言は鍵垢かmixiでおながいします。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月24日
ボカロ界隈じゃなくてMMD界隈じゃないの?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2013年10月24日
ボカロ曲は実質一次創作で大元があっての二次創作とは違いますからね。艦これのCGM的な面は、鳳翔さんが料理屋さんをやっているというプレーヤーの妄想が艦娘の新しく追加されたセリフに含まれたりと、フィードバックがあるようです
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マシン語P @mashingoP 2013年10月24日
ボカロがCGM界隈全体を牽引しなければならない理由とは?ニコマスはボカロと無関係に発展しましたよ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月24日
mitsukirei MMD界隈は、あっという間にモデル作った人が現れて、それらが続々と揃いつつあり、動画も静画もバンバン出ております。できることがないとか、主体になれないとか嘆くより先に、楽しみながらガチやネタ問わずになんらかの創作活動が盛んに行われております。
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dodekmn @dodekmn 2013年10月24日
初音ミクさんにおんぶにだっこ状態で主役も何もないように思うが
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2013年10月24日
初音ミクさんといえばn次創作に頼らなくても純粋な一次創作で勝負できる数少ないジャンルだと思っていたが。n次創作で元ジャンルの人気を頼らなくてもミクさんだけの魅力で何とかならないものなの?
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D.N.A. @dnasoftwares 2013年10月24日
二次創作ガイドラインの時点で参加権失ってる自作ゲーム勢よりマシでしょ!?
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サンピ @sampi900 2013年10月24日
というか、初音ミクというコンテンツを使っていてもCGMなんですかね それは艦これ等のn次創作と何が違うのでしょうか。
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サンピ @sampi900 2013年10月24日
やっぱり何度読み返しても「今一番ファッキンホットな艦これでは音屋の俺が目立てなくでo(`ω´*)oプンスカプンスカ!! だからCGMの本質とか言ってユーザーの意識に問題転嫁するお!」としか思えませんでした。ボカロPって意識高くてすごいです。
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wak📸77 @wactktk 2013年10月24日
海軍軍歌ベースにとか2ー4ー11みたく丸々オリジナルとか作る気概はないのか、ベースがないとダメなんですかな、
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三楽斎 @nekokagetora 2013年10月24日
「恋の2-4-11」だってイラストから発想を得てつくられたオリジナル曲。艦これの艦むすのイメージからオリジナル曲を作ってもいいと思うのですが。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2013年10月25日
「流行ってるから嫌い」 「信者装ったステマがウザいから嫌い」 「萌え豚に媚びてるから嫌い」 「日本の右傾化に繋がるから嫌い」 「お気に入り絵師がジャンル変えしやがったから嫌い」 「自分が食い込んで目立てないから嫌い」(←new!)
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YANAMi@全ブロ砲誤爆したらスマン @yyposi918 2013年10月25日
アマチュアイラストレーターやらbotの中の人たちがあんだけ主導になって盛り上げてるなか、東方二次創作界隈とかと比べて「企業の作った既製品の方が良いのか」って言われると流石にうーん…単に二次創作音楽がブームに乗り切れてなくて置いてけぼり食らったってだけの話な気が。 まあ、良いから艦これ音楽つくってくれよ聞くから。
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トレ @tolerance_18 2013年10月25日
淫夢がボカロ界隈のPにある種の敗北感を植え付けたと聞いて飛んできました。ボカロなんて捨てて山崎まさゆきを使おう(提案)
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年10月25日
「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ!」っていう名言思いだした(笑) 
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落雷 @rakurai_uboa 2013年10月26日
艦これのBGMアレンジは普通にポロポロ出てるし、「音屋が牽引役になれない」という話の前提自体、疑問。「2-4-11」が例外であるかどうかも、まだ決まった訳ではないでしょう。
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落雷 @rakurai_uboa 2013年10月26日
あと、ボカロが嫌儲な人々から見れば胡散臭い存在やからと言って、このまとめが単に艦これに噛めない事へのルサンチマンに過ぎないと言い切る人は、ちょっと穿ち過ぎだと思うねん。それもあるやろけど……って感じ。
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ふれーりあ @_dmp 2013年10月26日
それぞれの所属してるジャンル、この場合は音系なわけだが、それの人たちが皆して「消費者」側なのは歯がゆいものがあるのはわかる。「n次創作」でも創作には違いないし、それは別の消費者としてコンテンツを消費できる。艦これに対して音系の人たちが楽しめるのは、「公式」「二次イラスト」で、音の創作の絡む余地があまりないのよね。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2013年10月26日
色々思うところはあるが、「音屋」って多分にコンテンツ内の数多ある職掌のひとつであり、主導権握る立場じゃない。
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的擦 @Matosure 2013年10月27日
黎明期みたいな「ボカロ=キャラコンテンツ」という意識が、最近のボカロPは薄すぎるんじゃないかね?ボカロというキャラクターがいなけりゃ、Pという存在だって生まれなかった。音屋がどーのこーのも重要っちゃ重要だが、ぶっちゃけ視聴者側からすりゃ優先度は低い
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