重要なお知らせ

現在、TogetterのTwitterログインがTwitterにより凍結されており、ログアウトするとログインができない状態です。作成済みのまとめには影響ありませんので、復旧をお待ち下さい。Twitterに解除を申請中です。

ボカロはなぜ衰退したのか。はたまた衰退してないのか。とか。

このまとめのオリジナル版は、ボカロクラスタの片隅のタイムラインをまとめたものです。興味深い話だったのでまとめさせていただいたところ、思いの外、多くの反響があって驚きました。そういうことですので、このまとめに掲載されているツイートは、そもそもこうしてまとめられて、多くの方の目に触れることを前提としたものではないということを、ご了解ください。 あとエピローグも追加させていただきました。
ボカロ衰退論 初音ミク 音楽 衰退 あるか VOCALOID ボカロ
utakiki_miku 154930view 147コメント
155
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-18 08:10:44
    部外者なんでよくわからないんだけど、思ってたのと違うほうへ行ったなでOK?
  • FX-702P @fx702p 2014-07-18 09:33:32
    こんなに何回も「衰退している!」という人が出てくるくらい広まってるんだなぁ、と思うと感慨深い。
  • サイフィス @saifisu 2014-07-18 09:34:27
    衰退というより、成熟期へ移行したって感じだと思ってたがね。最近は成熟期を経ることなく、衰退するコンテンツが多くて実感しにくいだろうけど
  • サイフィス @saifisu 2014-07-18 09:37:36
    永夜の頃から「もうオワコン!」と毎年のように言われ続けて、そろそろ10年の東方界隈より
  • Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2014-07-18 09:52:59
    成熟と定着、文化っていうのは空気のようになった時が完成なのかもしれないですね
  • くらげのほね@ありがとうDeNA @chanohito 2014-07-18 10:20:16
    自分の目の届くうちで自分が楽しめなくなったから衰退って感じじゃないの。思い出補正がかかった頃の話とか感じで。 よかった点しか取り上げない老人の「昔はよかった」みたいな。
  • だりい @dariidariidarii 2014-07-18 10:39:48
    saifisu これにつきる。ブームから良い意味での当たり前や常識になった。ネット上におけるクリエイターのメジャーでユーザーフレンドリーな自己表現ツールになった。「ボカロ」だからで騒がれるような時期は過ぎた。ボカロは手段で目的や完成品ではない。
  • からみ大将軍💀首を差し出した餅💀 @tonbiniira 2014-07-18 10:44:13
    俺だけの!俺だけのあだち充じゃなくなったーーーっ!!? つまりこう
  • フレーバー @stflaver 2014-07-18 11:11:22
    盛り上がってるコンテンツが沈静化するのは別に衰退じゃなくて定着なんじゃないかな?と。あれだよ、めちゃくちゃ売れに売れたお笑い芸人が観なくなったな~と思ったら、実は営業とか地方のテレビ局で活躍してて実はそんなに収入は減ってないよ、みたいな。
  • mamma @mamma0079 2014-07-18 11:26:53
    いつも思うんだけど衰退してるとして何なの?VOCALOIDを使って曲を作るということに関しては衰退してようが盛り上がっていようが関係ないんだが。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2014-07-18 12:12:53
    衰退したかどうかはともかく、ボカロは今でも色々なところで売っているしUTAUも健在。作品をアップロードできる場所もある。この2点に問題が発生しない限りは…そんなに…ね
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-18 12:33:04
    「初音ミクで食べ物ネタをやるなら必ずネギ」みたいな変な圧力が消えたなら、ボーカロイドという楽器にとっては良いことだ。そういう同調圧力の雰囲気も含めて文化だったと言うのならば、「歌い手が歌って完成」みたいな言説がでだした頃から死んでた。
  • カイヲチの姫 @kaiwatch_prince 2014-07-18 13:06:18
    ミクばっかり優遇して他ボカロを疎かにした結果だろ。ミクがステーキを独占して他がパンくずを分け合う構造を長年続ければ衰退するのは当たり前。栗は懲りずに更にミクに一極集中させようと考えてるようだが
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-07-18 13:38:25
    衰退したかどうかは別にしても、2007~2008,9年頃のボカロと最近のボカロは雰囲気がなんか違うってのはあると思う。今の雰囲気に馴染めなくてもうボカロからは離れたって人は俺含めて結構いるんじゃないかな。要は作り手からファン層までがもはや入れ替わってると言うか
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 2014-07-18 14:10:24
    KAITOもMEIKOもV3が出てルカさんもV3が出るのに「更にミクに一極集中させようとしている」とはこれ如何に。それはともかく『衰退している』と言う人は再生数等の数字だけ見て判断している気がするなぁ、と個人的には思ったり。数字以外の面は見ていないのか敢えて無視してるのか…
  • saizenor @saizenor 2014-07-18 15:02:01
    moto_honya 最近、アニメの人気=円盤の売り上げ枚数、って短絡的風潮がありますので、その類ではないかと < 数字以外の面は見ていないのか敢えて無視してるのか…
  • saizenor @saizenor 2014-07-18 15:04:54
    そういう自分は、ボカロどころかニコ動自体にあんまり行かなくなって、あまりお目にかからなくなったな。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-07-18 15:05:04
    ボカロが衰退している。と、仮定すると、ロックはもう消滅した。と、仮定してもよいかもね。
  • ゆうぴるのあるきむぴる(サ骨) @sakots 2014-07-18 15:52:01
    ロックンロールなら何回も死んでる。問題ない。
  • Soco2@粗忽P @Soco2P 2014-07-18 16:04:42
    個人的にはボカロ数増えすぎで見るのも聞くのも大変なんで、もうちょい衰退して淘汰されてもいいです
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-18 16:49:56
    単に流行ったものを真似るだけの後追いみたいなのが増えて、しかもそれが人気になるせいで、昔みたいに尖った作品が目立たなくなったのが不満、という、オタクのよくある不満じゃないかな。「ボーカロイド」でジャンル化しようとするのがもともと無理があるんで(アニソン、とかもだが)、ちゃんと音楽ジャンルを併記するようにすればいいんじゃないか。パワーポップとかヴァイキングメタルとかスピードコアとか。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-07-18 17:23:24
    ロックンロールは永久に不滅です! それはともかく、ボカロってアニソンと同じ仕組みの括りなんですよね。クラシック、ロック、ジャズ、HR/HMの様な音楽ジャンルの括りではない。ボカロという括りの中の自分の好きな音楽ジャンルが衰退した。というのは実際あるかも知れないですね。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-07-18 17:48:23
    自分が興味を失って情報が集めなくなり、入ってくる情報が減ると「衰退した」気がするものです。普通は「落ち着いた」というものだと思うのですが。
  • basock @basock10 2014-07-18 18:34:13
    七年間ボカロを聴き続けてきた……今や聞いてる曲はほとんどボカロだし、新曲もチェックしてる。衰退なんて全然感じないなあ。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014-07-18 19:06:12
    NHKの情報番組のエンディング曲になってたりコンビニでも流れてたり、衰退どころか定着して一般化したという認識しか無いんだけど…
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2014-07-18 19:14:13
    イノベーター・アーリーアダプター層からすればすっごく伸びていて勢いがあって熱を帯びていて、そんな時期を知っているからこそ「今は勢いがない、衰退だ」って感じられるのかなとか。個人的にはキャズム越えた気がするが
  • エビフライ @kiruria281 2014-07-18 19:15:41
    衰退論って人類滅亡論や何回も閉店セールやる店のように「何度も出てきては消えるが決してなくならない」ものだよな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2014-07-18 19:18:09
    ここ最近のボーカロイド使いは『売れ線』を狙いだしてから急激につまんなくなったよね。どっかで聴いたような劣化JPOPみたいなのばっかりで。初期のわけのわからんアヴァンギャルドな曲とか、すっかり話題に登らなくなったし。
  • ナスカ/C93(1日目,金)東な35b @Chiether 2014-07-18 19:21:45
    別に、衰退論は衰退論でいいと思うんですよ。 ですが衰退論者は次に、いつから衰退して、その衰退率がどれだけあったのか。というグラフデータを作るべきだと思うんですよね。 一方で大半の人達は「衰退反対論」ではなく「自分の回りにはあるし。振れる機会もまだあるからどうでもいいや」という程度で実に宜しい。
  • @tumujikaze9999 2014-07-18 19:39:03
    衰退論を持ち出す人によくある共通点として「好きなジャンルが自分の手に余る状態になる」というのがある。東方でもアイマスでもボカロでもキャラクターや曲が増えてきてそのジャンルの全部が好きな状態が維持できなくなったり同じジャンルでも分散化してしまうと急に情熱が冷めてしまう。それで他に移るのならまだいいんだけど半分アンチ化する方がいるのよね。そのジャンルそのものはまだ好きなんだけどあれこれ文句言うようなるってな。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2014-07-18 19:42:52
    「衰退した」って思わないけど「初期のボカロを知ってる人がとっつきにくくなった」とは思うな。 BakerのCelluloidとかジミーサムPのfrom Y to Yとか、人間が気取らずに歌えるボカロ曲が減ったような。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-07-18 20:59:35
    「衰退論、衰退論」なんて「痛い、痛い」言ってるのと同じやん。まだ神経は通っているんだよ、ボカロ界隈。つまりは、まだ死んじゃあいねぇって事じゃね?
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-07-18 21:04:23
    「衰退論」を誰も口にしなかったら、それは死んだも同然→本当の衰退
  • Vocal of FREE @vocalofree 2014-07-18 21:07:07
    衰退したとは思わないけど大型のヒット曲が減ったなとは思う。投稿から数日で殿堂入りとか、半年以内でミリオンとか。もともと好みが特殊なので流行りの曲調とあわないのは最初から諦めてるけど、今年投稿の曲でミリオンがないのはちょっと寂しい。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-07-18 21:07:29
    そういうことなんで、俺はボカロの将来がどうとかも全然気にもならん。まぁ毎回のようにこんな衰退論が上がっては来るからウザくは感じるんだけれどもw
  • kaichi @tskaichi 2014-07-18 21:16:41
    担い手であるはずのボカロPが一言も発してないあたり昔からそんな感じだったけど常にこういう事を言うのは外野だよね。作る側が飽きたってのが一つの真理じゃないかな。
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-07-18 21:20:57
    「その辺のヲタ文化とは違うよ」みたいな、しかしやっぱり世間一般が当たり前のように受け入れるメジャー感には遠く及ばない、そんな雰囲気が今のボカロ界隈で強まってる気がする。黎明期は完全にヲタ文化のそれだったからね
  • Vocal of FREE @vocalofree 2014-07-18 21:26:07
    この際だから訊いてみたいんだけど、伝説入りの250万再生前後と300万越えの曲の間にある深い溝というか落差は何だろうね。35万再生くらい空白があるんだが。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-07-18 21:45:27
    最初から聞いた事も聞こうと思った事も無い俺は勝ち組w
  • 鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2014-07-18 22:33:13
    地方専門学校グールプや某法律事務所のCMになんとなしに使用されたりしてるのを観てると衰退云々よりも一般化の方が個人的にしっくりくるかなと。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-07-18 23:32:27
    作り手や歌い手()が増え過ぎた分、ルーキー同士の競争は激しくなり、メジャーな歌は相変わらずあちこちで流れるようになった。今のJ-POP界隈の状況と同じですよ。
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2014-07-18 23:43:05
    果たしてボーカロイドは衰退しているのか? そう判断する根拠はどこにもないと私は思う。ボーカロイド小説は売れているし、TVアニメ『メカクシティアクターズ』は1万枚以上売れた。なにより、質の高い楽曲は毎年発表されている。どこが衰退しているのか?
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2014-07-18 23:48:40
    愛する文化が期待通りにならないだけで「衰退した」と語るのは、極端に言えば、好きなひとが髪を染めただけで「劣化した」と騒ぐ連中に似ている。要するに愛が足りねーんだよ愛が。
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-07-19 00:31:07
    本当に、衰退したときは、誰も、何も言わなくなる。
  • まいなーでーもん @MinorDemon 2014-07-19 00:53:54
    ボーカロイドはただの楽器なのに、それが衰退したってどういうことか理解できない。ギターが衰退した、ピアノが衰退したって言われないし、ボカロはオペラだって演歌だって歌えるだろう?
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2014-07-19 00:54:16
    仮に衰退しているとしてだ。真にその文化を愛しているなら、その文化が衰退したくらいでいちいち騒ぐんじゃないよと言いたくなる。全てを肯定してこその愛なんだ。貴方は愛する人が老いていく度にコレミヨガシに嘆いてみせるつもりか? 愛しているならその人の最期くらい看取ってみせろ。
  • ふれーりあ @_dmp 2014-07-19 01:55:44
    文化に対する人気の総量を常に100として、作者それぞれに対する人気の偏りが大きくなったら文化としてある程度衰退してると言ってもいいんじゃないかな。 特定作品(最近だとカゲプロとか)が流行ってるからそのジャンルが流行っている、は成り立たないでしょう。
  • ふれーりあ @_dmp 2014-07-19 01:58:53
    後これは極めて個人的な論だけども、「現在のボカロにおける最大の人気作品群、カゲロウプロジェクト」は「ボカロ文化」の外にいるんじゃないかな。もうちょっと細かく言うと「インターネット上のボーカロイドキャラ文化」の外。
  • ふれーりあ @_dmp 2014-07-19 02:01:04
    確かにボーカロイドがなければこの作品たちは生まれなかったし、ボカロ文化がなければ流行らなかったけれど、これは完全に「ボーカロイド」の世界から離れてる世界の話で。 オリジナルキャラでオリジナルの世界設定で、ミクも双子も出てこない。ボーカロイドを(こちらが本来の意味ではあるけれども)純粋に「歌わせるツール」として使わせたものって、それはボーカロイド文化の文脈としては傍流じゃない?
  • 超icbm @ssicbm 2014-07-19 02:10:46
    ボーカロイドのせいでインストや同人に光が当たりにくくなる方が余程危機的だと思うがね。
  • 超icbm @ssicbm 2014-07-19 02:12:54
    あと、最近のは癖が強すぎる気がする、落ち着いたのはあんまり見ない。好みの4つ打ち系だともうシンセかき鳴らしてるだけみたいな。
  • ephemera @ephemerawww 2014-07-19 04:02:16
    衰退かどうかはともかく、楽しみ方が画一化されたらつまらない。こう言うと反嫌儲みたいな輩が、99%と0.1%が10ある状態を指摘して「楽しみ方はひとつじゃない、ほらまだ11も楽しみ方はある!昔からの楽しみ方も生きてるぞ!」と反論するんだろうが、それは屁理屈だ。文化が活性化してるときは、多様性のバランスがそこそことれているものだ
  • catspeeder @catspeeder 2014-07-19 04:06:55
    @Bukkosanは言葉は悪いけど言ってることに同意できる。衰退論スキーたちってジャンル問わず、いつも「ブームが過ぎる=衰退!」って論調だから笑える。アニメも漫画もラノベもゲームもSFも衰退したらしいけど次の衰退タネはなんですか?
  • ephemera @ephemerawww 2014-07-19 04:14:05
    自分に言わせれば衰退論とは、昔は20%くらいある場所から全体の華々しい多様性を眺めていた人が、0.1%しかない場所に追いやられ、99%が画一化された状態を絶望的な気分で眺めている様子のことだ。画一化された状態は面白くないし、多様性の喪失は緩慢な死に向かうものだ。だがまあ、絶滅はしないだろう
  • R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2014-07-19 08:04:39
    ニコニコ御三家と言われたコンテンツすべてが黎明期の頃と同じかと言われたらNOと答えるね。空アイコンの人の言うようにここ10年毎年オワコン言われる東方やら公式がやらかしたアイマスがコンテンツとして衰退(終わりを告げた)わけじゃないじゃん。
  • カイヲチの姫 @kaiwatch_prince 2014-07-19 08:49:42
    もともと無料のコンテンツでお金がない層に支持されたのに何を勘違いしたか知らんが、儲けを期待したのがそもそもの間違い。経済学で例えるならボカロは下級財で市販曲を買う余裕ができるくらい豊かになれば、自然と淘汰される存在なのに驕り高ぶって上級財になろうとなんておこがましい。人の声より劣るけどただだから支持されたという本質を理解しない限り未来はないね。いや、理解できたとしてもないか
  • eternalwind @juns76 2014-07-19 09:50:57
    kaiwatch_prince ここまで見当外れのコメントを正々堂々とできるのはある意味清々しいぐらいの馬鹿だな
  • 雪村さらみ @ys2ab 2014-07-19 10:45:06
    30年後にもまだこのまとめが残っていたら、ここで衰退論を展開された人は心を抉られる思いをするのだろうか。現在ドラマ「アオイホノオ」が放映されているけどその主人公焔モユルと同じように、30年前に不遜・傲慢・思い上がりも甚だしく、漫画アニメを「俺の意見を聞けばもっと良くなる」と勘違いしていたわたし達おっさん連中のように。
  • blitzbeat!! @blitz_beat 2014-07-19 11:30:53
    どうだかなー。衰退したかどうかは知らないけど、「ボカロのファンってこういう人だよね」っていうイメージが固まった感はある。いろんな人が関わる文化では無くなったような。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2014-07-19 12:01:42
    ボカロに限らず何かある度に衰退論吐く奴は次のネタの仕掛け人連中に見えてくる。まあネットもロクに普及してなかった時代じゃよくマスゴミが流行り廃りとして古いものをDISってたが。
  • 棒人間ひろ @bouninng 2014-07-19 12:05:38
    VOCALOIDシリーズは良い楽器で、キャラクターはかわいい(2つは別)。それで良いのではないか。
  • Vox @Vox2nd 2014-07-19 12:17:08
    「衰退」という言葉のイメージで反感を買ってるみたいですがコメント拝見すると「安定期」になったんだなと思う。VOCALOID自体はこれからも続くし創作する側もドンドン新しい人が来るでしょう。良くも悪くも色々な層に浸透してきたからこその反応かと。
  • 子ぬこ @konukopet 2014-07-19 13:30:31
    衰退というより変化なんだと思う その変化についていけないもしくは受け入れたくない人は衰退したって思いたいんじゃないか?
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014-07-19 13:39:49
    「テキストエディタは衰退したか」「描画ソフトは衰退したか」と同義で、答えとしては「衰退もへったくれもない」じゃないかとw 本当にボカロが衰退するとしたら、それは「もっと簡便で優れた音楽表現手段が一般化した時」かなあ。
  • 九龍かすみ @Kasumi_Diavolo 2014-07-19 13:49:00
    要するにツールとして定着したんじゃないの?(´・ω・)
  • まきあとかなめ @kaname_mak 2014-07-19 13:51:02
    「ボカロは衰退した!何故なら古参であるボクちんの定義する『ボカロとはかくあるべき』が減ったからだ!!!」って、それ単なる老害思考って云いますよね?
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2014-07-19 14:08:08
    たとえ著作権フリーの曲があっても作詞できない自分としては作曲まで出来ちゃうボカロPが単純に羨ましいです。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014-07-19 14:24:04
    ジャンルが衰退したじゃなくて、年食って付いていけなくなっただけでしょ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-19 18:34:55
    衰退しただのオワコンだのアンチがうるさく喚いてる限りはコンテンツ力は維持してる。本当に衰退し終わってしまったコンテンツは誰の話題にも上がらず、商品展開もストップし、人々の記憶からも消える。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-19 18:37:22
    そして何年も経ってから不意に名前が上がって「あっ、そんなのあったな」「いつの間にか消えたな…」みたいに言われてちょっとさびしい気持ちになるのがオワコン。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-07-19 18:39:31
    ボーカロイド黎明期(というよりミク黎明期?)のあの熱を持ったような時期を懐かしんでしまうようなことだとしたらよくわかるなあ。ボーカロイドによる創作の幅が広がりを見せるにつれて、自分はボーカロイドの楽曲を追うのがしんどくなってだんだん離れちゃいました。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2014-07-19 19:23:38
    黎明期の空気感は失われているが、これは衰退論者にありがちな「変質を受け入れられていないだけ」ですな。
  • 大人買いP/大人買い提督@佐世保鎮守府 @OtonaGai_P 2014-07-19 19:36:47
    こう言う議論するとき、まずはじめに「衰退とはなんぞや」という定義からやってほしいね。これ読んでて各々が「俺が思うボカロ衰退論」を語っているだけにしか見えないよ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-19 19:52:26
    自分が好きだった頃とは作品の質やファンの年齢層が変わり、自分の中のボカロに対する熱も冷めた。だから衰退しちゃったということにしておきたいんだよ。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014-07-19 19:55:49
    まとめにまとめられてる人同士で激論を交わすニコ生はまだですか?
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-07-19 22:11:52
    @_dmp そこなんだよね。カゲプロは曲にボカロを使ってるだけで、別にボカロのキャラが登場する要素はどこにもない。しかし、ボカロを使ってる以上、ボカロの一部として認識されている。キャラを重視するか、楽器としての特性を重視するかによってボカロ観がまるで違うし、両者間に仲間意識はあまりない…ように見える。したがって、ボカロは衰退してるのではなく、発展しすぎて「ボカロ」という一言で形容しきれない何者か…になっているのではないか
  • たくろう(緑) @takurou7 2014-07-20 04:13:05
    残りを読む(400)ってつらいんだけど読まないとだめかな?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-07-20 09:44:14
    衰退と言うよりも普遍化したというほうが正しいのじゃないのかと。すでに何人かレスしてますけど、もう当たり前で、次はどう行くかの段階に来てんじゃないですかね。ボカろなんて中高生では当たり前で、人かボカロかの区別で無くいいか悪いかで判断してるんじゃないでしょうか。その先って言うのは、ロボットに人権がある世界(アトムの世界)に行きつく気がする、かなり飛躍しすぎだけど。
  • 雨。 @saku_yoi_ 2014-07-20 10:46:25
    衰退ではなくて、一般人向けになってきたって事なんじゃないかな。
  • ざの人 @zairo21 2014-07-20 11:35:15
    コモディティ化まではしていないけど、楽器としては定着化はした感じ、こち亀で電子楽器化された。「ポケットミク」と紹介されたぐらいだからなー。ポケットミクは驚嘆したけど、未だにやり方しだいでは注目を集めるコンテンツだとは思う。
  • ざの人 @zairo21 2014-07-20 11:40:58
    あと400もツイートはいらないかな?まとめコメントが本番で充分って感じで現状を把握できる。ボーカロイドは好きな人は好きだし、現役だし、と思う人と、興味ない人は興味ない、もしくは飽きたと二分され、どちらもああそうなのね、で済ませられる話。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-07-20 11:54:11
    祖母の命日にて、4年ぶりに会った10歳の姪っ子が、その日の夜に千本桜の踊ってみたをスマホで見てました。約2年前に、ゲームセンターの初音ミク音ゲームがきっかけでボカロにはまった私が、驚いて「初音ミク好きなの?」と聞くと「好き!」と答えました
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-07-20 11:58:53
    「他に何が好きなの?」と聞くと『 メ ル ト ! 』と答えました。携帯ゲーム機持っていってたので、DIVAをやらせてみたら、メルトを楽しそうにやってました。 これが今年の出来事ですけど、小学4年生が千本桜の振り付けを覚え、メルトという初期の名曲まで勝手にどこかで覚えて好きになってるのに どこがボカロ衰退なんですか?w
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-07-20 12:05:34
    後、BakerさんのCelluloid(やsound)とかジミーサムPさんのfrom Y to Yとかが……。というコメントがありますが、それらの曲は、私にとってのオールディーズみたいなもので、小学生の時に親の趣味で車の中で聞いても、当時は良さが分からないものだと思います。今、ボカロを好んでる子が大きくなった時を楽しみに待つのが一番だと思います
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-07-20 12:11:44
    東方も永夜抄の頃から毎年衰退論が出てますし、タイトル忘れましたけど、REXで漫画連載した時は『東方はオワコン』みたいにアンチが暴れてましたよね。 今、連載してる東方漫画が3巻完結の壁を突破してますが  「自分の脳内で飽きた」≠「そのジャンルが衰退した」ということぐらい、いい年したオタクなら分かって欲しいものです
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-07-20 12:18:15
    あるか「衰退論に「論拠もねえ」って、あるけど?(でもめんどくさいから出さない)」 ← 反原発並の馬鹿さ丸出しですね。次は「自分で調べろ」か「誰かソース下さい」が飛び出しますねw
  • 娑婆助 @shabasuke 2014-07-20 12:53:29
    コンテンツを使ってクリエイトする側が飽きっぽいそれを消費する側も飽きっぽい。 クリエイトする側は消費側の動向を意識しかなり重視するからというのがある。 加え昨今ライセンス関連の縛りも権利者側が後年厳しくする傾向が見られるので オタクが神輿を担がされてると気が付いた人達は引くんだと思います。 ボカロがコンテンツとして弱ってるというのは実感してる人多いんじゃないかな。
  • へすた! @Hesta 2014-07-20 14:45:34
    あの日初音ミクがジャスラック独占の現状に風穴を開けてくれると信じていた俺たちは
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2014-07-20 14:56:21
    saifisu 日本のオワコンは世界のスタンダードでふ。
  • #MSFWIN @MulticolorWorld 2014-07-20 15:09:22
    これほどまとめ自体よりコメント欄読んだほうマシなまとめもなかなか無い気がするな・・・・
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2014-07-20 15:54:13
    それはそうと「人類は衰退しました」ってアニメ面白いから見た方がいいですよ(・ワ・)
  • れち・れんちるーと @lenchroot 2014-07-20 17:33:21
    ボカロ(文化)って初期はソフトメーカーや音楽会社が先導したのではなく、ユーザーが自主的に(悪く言えば内輪ノリで)盛り上げていったところがあるから、ファンの気持ちがボカロから離れたら消えてしまうっていう危機感がより強いのかなあと思いました。
  • utakiki @utakiki_miku 2014-07-20 17:57:11
    更新しました。「見にくい」という声がちらほらありましたので、ある程度ツイートを整理(削除)しました。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-07-20 18:01:23
    衰退したって言い張る人が出るジャンルは衰退してないとばっちゃが言ってた。本当に衰退したらそもそも語られん。
  • らくえんじん @rakuengine 2014-07-20 18:51:51
    ボカロに限らず、コンテンツなんて見たい時に見りゃ良いんですよ。ラブやリスペクトは捧げても、振り回されるのも、奴隷に成り下がるのも願い下げですね。
  • 雪村さらみ @ys2ab 2014-07-20 19:19:13
    この手の話題でマジレスもどうかと思ってたけど、まとめられた人がもし見ているんだとしたら。「ロジックしなくても3秒でわかる」という提議は「この意見は主観であり直観であり故に客観性を何も担保しない」宣言にしか捉えられないから初手から負け宣言は次回からは止めた方が吉だと思うの。
  • くろろ @kuroro24601 2014-07-20 23:01:33
    俺の愛したほにゃららは死んだ!ってやつだよね。それは実際そうかもしれない。「俺の愛した」ほにゃららはもう亡い。変質とみるか劣化衰退とみるかって奴だよね。2ちゃんやニコニコがマイナーだった頃にそれを愛してた人達がそれを語る話とおんなじだ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-21 11:21:10
    ボーカロイドを使うと簡単にボカロオタクが釣れるから、自分で歌ったりインストゥルメンタル作るより簡単に稼げるしデビューできるぞ、という風潮がイヤ、メジャー化や商業進出なんて考えないで「どうせ注目されないけど俺達は新しいものでやりたいことをやるんだ」というフロンティアスピリットはどこにいったのか、と言いたいのだろうけども、実際そういう非メジャー指向の創作者ってボーカロイドの次はどこに行くんだろう。
  • うらひと@ほぼアイマスアカ @Urahito 2014-07-21 11:51:56
    コメントでも散見されている「成熟期になった」「一般化した」という意見に賛成。個人的には、ボカロの声も人の声も同じ「楽器」であって、音楽を作る・聴くことの意味合いというのは薄れていないと思う。ただ違うのは、時代の変遷があること。作品数や作風(PVなど)、宣伝の形態が変わってきたくらい。まあ、衰退したとするなら「『あの頃』のボカロ」が衰退したくらいですかね。
  • uota @uota 2014-07-21 12:35:37
    Neko_Sencho 初めの頃、「進んでいくであろう方向」や「進むべき方向」なんて、誰も考えていなかった。ただボカロで、面白おかしく遊んでただけだった。それが原点
  • いんふぃ@12/14-15大分 @infinity_0417 2014-07-21 13:52:34
    最初は手のひらに収まっていた世界が、両腕でも抱えきれないくらいに大きな世界になってしまったことが、気に入らないだけなんじゃないかと思う。
  • o[伊藤肇]o'ω' ) @i10_first 2014-07-21 16:23:43
    衰退したとか衰退してるとかいってるうちはそんなん起きてないから大丈夫大丈夫。いつまでも黎明期の空気そのままでいることが繁栄とか成長っていってることのほうが怖い。毎日毎日新曲が投稿されてるし、はたからみればどこが衰退しているのかとしか。たしかにランキング上位の楽曲は似たり寄ったりのものばかりだけど、ちょっと掘り下げれば目新しいものに出会えるあたり、衰退というよりは落ち着きかなあと。ボーカロイド誕生から10年経ってやっと落ち着いたのかっていう感じ。
  • o[伊藤肇]o'ω' ) @i10_first 2014-07-21 16:27:45
    たしかに黎明期のころみたいにこんな曲もあったんだ!っていう感動は薄れてるし、こんな曲を作る人がいるんだ!っていう発見は薄れてるから、そういう意味では衰退しているのかもしれないね。自分が飽きたから衰退してるっていうのは勝手だけど、お前の脳内だけにしておくれよっていうのが本音。こっちまで巻き込むんじゃないよ。私の中ではまだゆっくりだけど繁栄してるし成長してるよ。私の中ではな。よそさまの事情まではしらん。
  • たくろう(緑) @takurou7 2014-07-21 19:33:03
    ボカロは技術が向上して盛り上がった業界なんだから、これからも更なる技術向上でもっと盛り上がるでしょう。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-07-21 20:17:06
    市場規模が年々世界で増えてて、100億円市場っていう北海道を代表する高額納税者なんですけどね?ちなみに、衰退したって言われる事のあるポケモン界隈は、約4兆円市場で毎年増えてる。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-07-21 20:33:24
    スーパーGTでも「初音ミク」で全て伝わる時代になったし。ただね、高度な調教じゃないとか、ぬるぬる動くかわいいアニメPVじゃないってだけで、良い曲が埋もれるってのが新しく加わった感じ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-07-21 20:38:57
    ニコ動のコミュニティーでも毎日紹介動画放送やってるし、新しい生主さんも定期的に現れているし、しばらく大丈夫じゃね?最近みんなでコメントで楽しむ弾幕曲が少ないかなって位。
  • хиде @fuayue 2014-07-21 22:59:55
    単に観測者の興味が目移りしただけでしょ。アホらし。
  • セクシュアルマイノリティ×引きこもる状態 @HiQueer 2014-07-21 23:23:20
    ボカロの衰退うんぬんはよくわかりませんが、わたしが個人的にUTAUでおすすめな曲はこれです。【波音リツ】水底の虹【UTAUオリジナル曲】 - ニコニコ動画:GINZA http://bit.ly/1qwzs9u
  • セクシュアルマイノリティ×引きこもる状態 @HiQueer 2014-07-21 23:25:01
    VOCALOIDとUTAUの二つを使った曲でおすすめはこれです。初音ミク×雪歌ユフ/向こう(オリジナル) - ニコニコ動画:GINZA http://bit.ly/1djcOcN
  • セクシュアルマイノリティ×引きこもる状態 @HiQueer 2014-07-21 23:25:38
    なお、わたしもUTAUの重音テトをつかったりして自作曲を投稿したことがあります。ご視聴よろしくお願いします。【重音テトPV】 嗚呼、なんでもないよ 【子森久伊亜】 @DISKOMORY - ニコニコ動画:GINZA http://bit.ly/1qwzLBt
  • セクシュアルマイノリティ×引きこもる状態 @HiQueer 2014-07-21 23:26:06
    (・・・・衰退した衰退してない言う前にそもそもわたしの曲を聴いてくれてないだろ)
  • 山田 剛 @yamadacsa 2014-07-21 23:47:42
    規模はかなり小さいものの、「ネット広告衰退論」の推移と似てる感じ。「もうネット広告は伸びない」という予測は21世紀になる前からあったが、その時点で今のGoogleの隆盛はまったく見えていなかっただろう。RT ボカロはなぜ衰退したのか。はたまた衰退してないのか。とか。
  • 水川翠 @mizukawa_green 2014-07-22 02:51:52
    そもそも、「文化」とか「衰退」をどういう意味で使っているのか、前提の共有が出来ていないから議論にすらなっていない気が……。
  • ephemera @ephemerawww 2014-07-22 08:16:19
    ボカロは楽器とはちょっと違う。ボカロで作るのは「歌」…つまり「電子(電鳴)楽器」であるだけでなく「詩」も提供しているので…「詩」のメッセージ性への評価は洋楽と邦楽のファンの喧嘩でもよく論点になる部分で、それは純粋な音楽性についての云々とは違う。そして電子楽器が時代遅れだとかいう話は誰もしてないようなので、ボカロが楽器として定着したという話は衰退論の論点とはちょっとずれてると思う。それ以外の部分が論点なのだろう
  • ephemera @ephemerawww 2014-07-22 08:27:40
    自分が見る限り、ボカロ楽曲は「音楽」「詩」がセットで評価の対象になっている。加えて「歌い手(ミクとか)」のキャラクター性も。更にはそれを利用したプロデュースまでもがワンセットになっている。ボカロは純粋な楽器というよりは、音楽のトータルプロデュースソフト、であるように思われる。つまり、市場を作るものだった。ボカロ衰退論とは、市場の変化としてとらえるのが的確だと思う…と、今更の話をしておく
  • 超icbm @ssicbm 2014-07-22 09:21:09
    画一した楽しみ方しか出来ないのならば衰退するのは確かだろうな、ここらへん衰退の定義がわからないな。 少なくとも安らかに死を迎えるだろうということは上でも言われてた通りかと。ほそぼそとは生きてるかもしれんが、ソフト会社もペイ出来ないなら撤退するだろうしな。
  • Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2014-07-22 10:48:23
    「危機感を持ってる人間がいない」だの「将来を見ろ」だのなんか重大そうに語ってたのに最後は「ジョークの意味合いが強い」「ネタにしづらくなった」ってもう主張がめちゃくちゃだな。
  • ぴろうず @pirows 2014-07-22 12:35:54
    わりといつもの事だが前提とキーワードの意味が共有されていないので別言語での議論(そもそも議論ではないんだろうけど)になっててこのまとめ自体に文脈はないんだな。ここから何を引っ張り出すかという話。ボカロは十分成長してる、普遍的な名曲を今後生むかは分からないけど
  • trycatch777 @trycatch777 2014-07-22 15:10:15
    人間の声だってボカロだって楽器だろ、とかいう意見が出てくる時点でボカロが音楽界にずいぶん貢献したものだと思います。「歌は楽器じゃない」という先入観をぶち砕いて非常に面白い曲がたくさん登場したのはいいことだと思いますね。逆手に取って、人間の歌の方も様々な手法が登場しましたし。
  • ゆたぽん @yuta2k 2014-07-23 10:09:07
    ニコ動を中心とするボカロの拡散はかなり望めないというか厳しいモノに見えるね。 大体ニコ動の視聴数からして全体低くなった、手が込んだ動画・歌・ボカロオリジナルなんかが1万ヒットくらいで消えていっている。
  • 麻杞 @6A6_asaki_ 2014-07-23 11:47:20
    コンテンツに果てがあるのは当然の事だが衰退論者の言い分には納得しかねる。ボカロの文化としての歴史は7、8年程だと思うがその短い期間の中でもファン層は変わって行ってる訳で、衰退したのではなくてファン層の変化によってニーズも多様化して全体像を掴み切れてないだけでは?
  • 麻杞 @6A6_asaki_ 2014-07-23 11:47:52
    例えば昨今の物語やキャラクター性で商業展開するシリーズ作品なんかは好む好まざるに限らず需要も知名度も高まってるわけで、これまでのボカロというコンテンツにはなかった在り方で発展した事は事実として受け止めるべき。一部分だけ見て発展というのも苦しいとは思うがそれは衰退論も同じこと。どこを見て何をもってコンテンツに価値を見出だすのかは難しいが人それぞれでは?
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 14:30:02
    「成熟」した地点の文化が、商業という「収穫」をされるなんて、まさに果物のよう。収穫されたって、種は残るし、いまだに創作されてて、まだその果物が絶滅したわけでもないところもまた果樹園のありさまにそっくりだ。 其処で考えるべきは、たぶん、この果物の「味」ってやつが、つまりたぶん果樹園本場の味みたいなやつだよね、それの価値は、どこに残ってるのか?って議論だと思うんだ。それはたぶん、商業がどうとかクラスタがどうとかって話だけでおさまるもんじゃないと思うし。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 14:32:25
    Bukkosan さんがいうように、よくこうしたなかで、クラスタ=果樹園の果物や農家自身は「重大そうに語ってたのに」「ジョークの意味合いが強い」「ネタにしづらくなった」と言ってしまうあたりの原因も、たぶん『自分たちが果樹園あるいは果物自身である』という気持ちが、どこかにあって、それがなくなるかどうかが心理的な問題として関わってるのだと思うし。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 14:33:54
    そういうときにその気持ちがどこにある、って聞いたら、絶対周囲の人間は「人それぞれ」で済ませてしまうから、なおさらこの議論は終着点を見出さない。けれど、この構造自体はこれを考えるヒントになると僕は思う。つまり、人それぞれなら、単純にその人それぞれのなかに、つまり「個々人のなか」に確実にその気持ちという原因は潜んでるわけでしょう。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 14:35:37
    これをいつのまにか『価値』という、客観性、集団性を前提としたような概念で考えるから、いまのような議論、論争は起きるのだと考えるのは自然だといえる。じゃそこで、この個々の持つ価値…のような個人の確実な気持ち上の価値原型が、意味をあるのかを考えるのであれば、「甲斐」で考えてみるのはどうだろう。それを聞く、それを作る、それを楽しむ甲斐は、まだあるだろうか。どんなすがたをしてるだろうか、と。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 14:36:36
    これなら、個々人の中で違っていることが前提された状態で、その甲斐をたくさん洗い出すことができるし、その甲斐が、どんな価値を「VOCALOID音楽」に見出そうとしてるのか、という集団の願いのようなものを引っ張り出すヒントにもなると思うのだけど、どうだろう。
  • 草野(ヘルニア退院後の余生) @kkkkssssnnnn 2014-07-23 17:16:26
    思いっきり振り切った見方をすれば、一つの楽器に対して「最近使われなくなった」云々の話が出てくること自体が幸福な話だろうとも言える。それがすんごいデカイロマンチズムを持ち合わせたがゆえのお話だから、過去の参照点少ないだろうなと思う。
  • kagawa daichi @arateka 2014-07-23 20:38:36
    なんという不毛な議題。そもそも日本の音楽市場がボロボロなのに、そこに向けたボカロ商業主義に対するアンチテーゼに何の意味があるのか。文化論以前のただのやっかみにしか見えない。ボカロ界隈で死ぬほど儲かった奴がいるか?少なくとも文化を壊すほど儲かった人を僕は知らない。
  • kagawa daichi @arateka 2014-07-23 20:39:00
    もう90年代までの音楽文化とは違う。天邪鬼的にアンチテーゼを叫びたいボカロファンの気持ちはわかるけど、もうそういうものからは離れて、素直に文化を愛するということを、若い人こそ大切にしてほしい。好きなら好きでいい。誰かの意見なんて気にする必要はないんだよ。愛する人がいれば文化は終わらないんだから。
  • こんふぇす*Fam @confess_vgc 2014-07-23 22:12:03
    聴きたい人は聴けばいいし聴きたくなくなったら文句言わずに去ればいいし。文化って楽しむものだと思うから楽しくなくなったと思ったら離れればいいだけだと思う。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-23 22:38:12
    とりあえずミクの衰退、クラスタの衰退、ボカロの衰退云々の話を考えたければ暴走Pの初音ミクの消失CDを最後まで繰り返し聴いて、歌詞の意味やその比喩するところを考えまくってみるといいと思う。あそこにこの辺の悩みの原因は全部書かれてる
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2014-07-24 02:03:41
    ボーカロイドって楽器でしょ? その楽器を使ってるのがプロだろうがアマチュアだろうがどうでもいいんじゃないの? 
  • 不知火すばる @CDEFABCD 2014-07-24 02:29:28
    <ミクを看取るか生かすかはきっと貴方次第。貴方が諦めた瞬間彼女は消失する。集合認知として∞へ向かうか終焉へ向かうかは別なのだと認識したなら、それは消失ではなく終点になる。少なくとも個人レベルではそんな感じかなあと。
  • 不知火すばる @CDEFABCD 2014-07-24 02:40:35
    いちcosMo信者として、ボカロファンとして、ミクは死んでもボカロ(とそれを発表する土壌)は死なないと信じている
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-07-24 10:15:27
    これちょいちょい前から言われてるけど、廃れたでも飽きたでもなくて、「ボーカロイド」というものが若年層を中心に「あるのが当たり前の普遍的概念」に昇格した結果、いちいちシーンについて騒がなくなっただけでしょう。音ゲーなんか逆にドンドンボカロ曲増えて、とうとう硬派一辺倒と言われていたBeatMania2DXにまでボカロ曲が追加されてるのに。
  • name @unagi_anago 2014-07-24 16:27:10
    結局、「ロックは死んだ」と同じでしょ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-25 01:54:23
    正しい解釈なんてないけど、解釈しながら考える助けになればいいなと思って、かなり昔のまとめを宣伝してみる。http://togetter.com/li/250533 http://togetter.com/li/251533
  • ハヤクネナサイ(:3[_] @glasses_king 2014-08-07 17:48:55
    衰退、商業化、文化、ボカロなどを各々が別々のイメージをもって議論?するから、ごっちゃごちゃでカオスですな。衰退というと印象が悪いので安定というべきなのでは。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2015-07-07 12:41:17
    このまとめも、まもなく一年ですね。このまとめの後に4回ほど衰退論が浮上しました。ほぼ季刊レベルですw
  • 神社の人 @KidInnocent02 2016-05-26 04:59:57
    このまとめ見てたらなんで自分がボカロ、ミクに固執しているのか分からないってことに気付いたよ。 一度外の世界に行くのかそれともとことんボカロで貫くのか分からないけどきっかけになったことに感謝したい。
  • azerty @azertybiz 2017-02-01 01:44:43
    n次創作は衰退してるような…

カテゴリーからまとめを探す

「ボカロ」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする

「ボカロ」の注目キュレーター

カテゴリーを見る