資本主義では自由な言論は存在できない

資本主義社会では結局、金。かつ、働かざるもの食うべからずという価値観が支配してる社会。この2つが合わさると、資本主義社会では事実上、自由な言論活動などありえないという話になるのではないか、という内容。 言論の自由と金銭の関わり合いについて改めてまとめた内容はこちら。http://togetter.com/li/582197
コラム 資本主義 働かざるもの食うべからず 言論の自由 共産主義 アドセンス
33
ポン介 @ume_pon
昨日書いた貧困大国アメリカに関してだけど、メディアもすべて大企業や富裕層いわゆる「1%」の金が入り込んでて、彼らの意向に反する番組や記事は出せなくなってるという話があった。これは前から言われてることで、その補完としてネットメディアに期待する声は多い。だけどさぁ……→
ポン介 @ume_pon
→ネットメディアがマスコミとは別で自由な言論の世界だなんて、実は真っ赤なウソなんだよね。著名なブロガーとかは例外なくgoogleアドセンスを使ってるけど、広告主に重大なリスクを与えるとか言って突然掲載を拒否られたりする。しかもその理由をまったく教えてくれなかったりそうだ。
ポン介 @ume_pon
→自分のブログのどこがどう抵触してるのかを問い合わせても、個別の問い合わせには答えない。これじゃ、googleの一方的な検閲に怯え、好きな事など書けなくなる。表向きは猥褻とからしいけど、裏じゃ何が審査基準なのか、一切がブラックボックスの中。
ポン介 @ume_pon
→googleアドセンスと他社を比べると、圧倒的に収入額が変わってくるらしい。これはもう、インターネット上の言論をgoogleが支配してるのと同じ。そういうスポンサーに頼らない活動をしようとすれば、別に収入がなければやっていけない。それがマックジョブだったら……時間無くなっちゃう
ポン介 @ume_pon
→では、個人からの支援でやるという発想ならどうか。 DAYS JAPANや岩上さんのIWJが行き詰まってることから考えても、完全に個人の支援でやっていくことなど、現実的には無理そう。政治だって実際は個人献金じゃなくて、利権が主目的の企業献金が圧倒的なのを見ても明らか。
ポン介 @ume_pon
→結局、ネットメディアも、大スポンサーの意向に逆らって好きな事は書けない。本当に好きな事を各個人を支援する「個の力」ってのは、現実的に弱すぎる。別の収入を確保しようにも、現実の労働市場で増えてるのはマックジョブばかり。それすら、場合によってはネット活動を理由に解雇されるかも?
ポン介 @ume_pon
→秘密情報保護法が先ほど閣議決定されたらしいけど、アメリカの愛国者法などを見ても、今後は政府に都合の悪いことを書いてるだけで検閲、ブラックリストに載せられ、逮捕されることもありえる。そんな状態になってもそれは自己責任で片付けられ、正しく努力した人は報われてるのにバカだねと言われる
ポン介 @ume_pon
→正しい努力とは、何か? つまり、大企業・富裕層の意向に沿い、逆らわない活動。逆らうのは勝手だけど個人の力の結集なんかじゃ実際に飯が食えない。飯が食えないのは正しい努力をしてないからで、働かざるもの食うべからず。そういう状況に追い込まれつつあるのが現状でしょう。
ポン介 @ume_pon
→こういう状況をアドセンスで食ってるブロガーはどう考えているんだろう? ネットで見てると、突然拒否られ慌てていろいろ変えて再開してホッとした人の話と、なにやっても無理で諦めざるをえなかった人の話、両方出てくる。その基準は闇の中。それに依存して食うというのは、とても危険だよな。
ポン介 @ume_pon
→そういう意味では、言論の自由のためにも、労働と生存は切り離さなきゃいけない。やっぱりベーシックインカムなんだけど……これを政府が導入しないのは、働く奴が減るというおそれだけでなく、このへんの言論の自由の問題も有るのかもしれないなと思うようになった。
ポン介 @ume_pon
好き勝手にアドセンスの承認権を支配する大企業とか、政府(一国だけでなく、世界的なもの)の意向は明らかだよ。「政治や人権に興味をもつこと無く、働かざるもの食うべからずなのだから文句言わず働け。飯を食えないものは自己責任だ。いざとなったら海外でも働きに行け。選ばなければ仕事はある」。
ポン介 @ume_pon
資本主義社会における努力と成果とは、金を持ってる人に気に入られ分けてもらえることだけを指す。外れたら間違った努力で結果が出てないと叩かれる。そこに働かざるもの食うべからずを上乗せすれば、立派な自己責任論の完成。こんな社会では、確信犯的に働かずタカるぐらいじゃないとダメだと思う。
ポン介 @ume_pon
→そろそろ、意図的に働かずそろって生活保護を申請するような運動が出てきてもおかしくないと思う。働けるのに働かない奴は死ねとか、そういう発想自体が金持ってる側(ブルジョアジー)の思う壺なんだよ。勝手に貧しくなれ、奴らにおもねって金持ちになるほうがいいとか、いろいろ言われそうだけど。
ポン介 @ume_pon
日本共産党は赤旗の売上でまかなわれ、政党助成金ももらわず、大企業ときっぱり手を切った自立した政党ですと言われそれを信じてきてるけど、ふと思う。大企業が赤旗を大量購入してくれてれば、同じことじゃんw 購読者の内訳を公算等側が公開しててても、本当かどうかなんてわからないし。
ポン介 @ume_pon
なるほど。ということは、共産党の最大支持層は地方公務員ということになるかもしれないですね。 RT @syashingo 赤旗読者層を職種別に見た時に一番多いのは自治体職員じゃないかな。役所内で議員に勧められて読んでる人多いし。
ポン介 @ume_pon
ちょっとまとめてみたけど、この問題をいわゆる有名ブロガーがどう考えてるのか、気になる。俺はPVがいいから業者が離れられるわけがないとか言ってても、天秤にかけられたら簡単に切られるよね。 / 資本主義では自由な言論は存在できない http://t.co/82TrFAEszH

コメント欄は自分の力不足で炎上しちゃったけど、ちゃんと読み取ってくれる方もいて、良かったです。

OPEN @open0825
これは本当にそう思う。Amazonに商品無くてアフィリエイトで儲けられないから隠れた名作や旧作に対する言及が減って新作ばっかり紹介するようになった個人サイトたちのことを思う。/資本主義では自由な言論は存在できない http://t.co/SGwp7rPzml
OPEN @open0825
Amazonがアフィリエイトの紹介率を下げたからこれまでより一層モノを売らなきゃと思ってとにかく更新して導線を増やそうとするゴミ量産型ブログって、Amazonからすれば給料を下げれば下げるほどよく働く奴隷に見えてるだろうな。雇用関係があるわけでもないからどうでもいい存在だろうし
OPEN @open0825
Googleも新しい更新情報であればあるほど検索結果の上の方に表示するようになって、昔からあるデータベース系のサイトが下の方に追いやられて、時間を経てきたものの価値が、少なくともネット上では相対的に下がってきているように思う。それに慣れたユーザも新しければいいと思うようになってる
OPEN @open0825
AmazonアフィやGoogleアドセンスにbanされるからアダルトや危険な情報を書かなくなった人もいる。ネットに限らず言論の自由を守るのは大変なことだし、別に自由なんか制限されても現状が続くなら構わないと思ってる人の方が多いのかもね。問題は現状が続く保証なんてどこにもないこと
高梨陣平 @jingbay
Googleの広告に依拠しているBloggerはGoogleの突然の契約解除に怯え自由な発言ができない。Googleが個別には理由開示しないという体制のため、この状況を余計に悪くしている http://t.co/HgUTkS3mba
NHachiya @Khachaturian
資本主義では自由な言論は存在できない http://t.co/dWgd4aHBfg / 社会的問題については、ネットがあろうとなかろうと、元々、表立って気軽に会話しづらいと考えていたけど、それでも色々考えさせられる。

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
そんな例ありましたっけ 「著名なブロガーとかは例外なくgoogleアドセンスを使ってるけど、広告主に重大なリスクを与えるとか言って突然掲載を拒否られたりする」
@rbmio 2013年10月25日
NYタイムズとかが助走つけて全力で殴るレベルのアホ
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
今、ココに存在するこのまとめは『自由な言論』ではないのか?
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月25日
などと自由に言論をしており(ry とまぁ冗談はさておき、 単純に自分の意見が正しいのに聞き入れない周りがいるからそれは社会のせい 資本主義のせい って自由…いや出鱈目に喚いてるだけだね。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月25日
働けるのに働かない奴は死ね っていうかね 働かない奴は 飯を食うための金もない=飯を食う権利も得られず 「死ぬ」んだよ 勘違いするな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
自由な言論は、犯罪でない限りは保障されてるけど、金に換える、ってのがちょっと難しいんだよね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
僕の言論が現時点で規制されてないのは大企業や富裕層にとって痛くも痒くもない、そんなに影響力がないというだけの話。有名ブロガーでそういう事例がまだないのも、今のところ彼らの活動が資本側の逆鱗に触れてないから。広告主に重大なリスクを与えると判断されたら突然広告が載らなくなったりする可能性は大いにあるわけです。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
言い換えるならば、影響力の有る言論をする人間が資本側の逆鱗に触れたら、突然広告を非承認にすればいい。翻意しない限り許さない。ツイッターなんかいくらつぶやいたって金にならないけど、広告主に害を与えると判断すればID停止をすることは十分ありえるでしょうね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
インターネットにおける「言論の自由」ってのは、実質、100%企業のサービスに依存して成り立ってる。ツイッター停止、ブログも閉鎖、2ちゃんねるも削除とかされたら、もう言論の自由は無いも同然。そうなる可能性も大いにあるわけです。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
同人誌がありますがな。自費出版すればよろし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
要するに「広告主に重大なリスクを与えるとか言って突然掲載を拒否られたりする」というのは嘘ですね 「有名ブロガーでそういう事例がまだないのも、今のところ彼らの活動が資本側の逆鱗に触れてないから」
とげとげ @togetoge10 2013年10月25日
「言論の自由」と「お金になるかどうか」は別の問題だと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
脳内想像なら、明日隕石が落ちて人類絶滅することも十分ありえる 「広告主に害を与えると判断すればID停止をすることは十分ありえるでしょうね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
ありません 「そうなる可能性も大いにあるわけです」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
可能性の話がしたいなら、そういう創作物を創作・物語として描けばいい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
そんな状況になった人は多分何かの「容疑者」レベルの人なので、行動の自由に制限が設けられるでしょう 「ツイッター停止、ブログも閉鎖、2ちゃんねるも削除とかされたら、もう言論の自由は無いも同然」
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
『有名ブロガーでそういう事例がまだないのも、今のところ彼らの活動が資本側の逆鱗に触れてないから』ここまでくると、世間一般では『陰謀論』となる。
たけ爺 @take_ji 2013年10月25日
この人は「自由な言論」をしたいのか?それとも「自分の言論」を金に換えたいのか? 自由な言論をするだけなら「googleアドセンス」なんて関係ないだろ?
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
いきなりこの文言を送られad掲載を停止させられた実例は、検索すればいくらでも出てきます。その理由は不明、皆戸惑ってますよ。「Google で定期的に行われている調査によりますと、お客様の AdSense アカウントは AdWords 広告主に重大なリスクをもたらしていることが確認されました。このアカウントを引き続きサイト運営者ネットワークで使用できるようにすると、今後広告主に費用上の損害が及ぶ可能性があるため、アカウントを無効にしました。」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
まぁそのうち「福島の毒入り野菜」とか言ってた人は行動が制限されるんじゃないかしらん。
たけ爺 @take_ji 2013年10月25日
本当に「自由な言論」をしたいなら、回線確保して自前サーバーを立てれば十分。そうやって自由に活動している人達が先達なのだけどね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
その理由を問うことすら出来ないのが、今のgoogleアドセンスという、ブログやサイト運営でもっとも利益を得られると言われている手法です。金を得る手段から理由もわからず締め出される。広告主は内容を選べるのは当然と考えがちですが、それはつまり、彼らの意に沿わない内容は書けないということを意味します。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
これは民放はスポンサーに反する番組は作れないという、以前から言われてることと全く同じ問題なんですけどね。結局、金を得る手段と自由な言論というのは、相容れないという事実を改めて述べただけのようなもんです。資本主義だと自由な言論は、正しい意味ではありえないのですよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
金を得る手段がなくなったら言論の自由がなくなるってわけじゃないんだけどな。ほかの人も言ってるけど 「金を得る手段から理由もわからず締め出される」
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
福島の毒入り野菜? 規制される可能性は大いにあるでしょう。回線確保して自前サーバー? そういう活動に金が集まらないことは、すでに上のまとめで述べたでしょう。その手のこの力を結集しよう系の活動は資金不足で立ち行かなくなり、圧倒的資金力を持つ大資本の活動の前に消されていくんです。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2013年10月25日
社会主義ならなおさら自由な言論なんて無いような気がするけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
あと、どんなサービスでも利用規約って言うのがあって、個人情報の漏洩・犯罪予告などの「言論の自由」は制限されてます。資本主義関係なし。法治国家だからです。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
金を得る手段が無くなったら言論の自由が無くなるわけじゃない? それ自体はそのとおりだけど、あまりにも影響力が違いすぎる。ネットから閉めだされて同人誌なんてレベルになったらそれで生活できなくなる。しかも「仕事はある」と言われてるようなものはほとんどが低賃金マックジョブ。それまで言論で飯を食ってた人にとっては時間の無駄でしか無い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
googleアドセンスは掲載者の拒否権はあるみたいですけど、逆の例は知らないなぁ。エロ広告さけたければそういう指定すればいい。広告主も多分エロサイトへの掲載拒否権あるんじゃないかな。これも言論の自由関係ないし。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
IWJ存亡の危機 http://blog.livedoor.jp/woo111/archives/51558516.html 個の力の集結に期待した活動だけど、ともかく金が無い。このままつぶれたら岩上さんは何の仕事をするのか。金のもらえる、大資本に気に入られる仕事をするしかなくなるのか。それはIWJがやってるような反原発の取材とかとは対極のものとなってしまう。
HIG @HIG10 2013年10月25日
このまとめいちいち突っ込まざる負えないほど変な話ではないと思うけど?
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
利用規約をたてにするなら、何が規約に反したのかを明確にするのが筋というもの。ところがgoogleアドセンス停止の話は話は、エロサイトの場合は具体的にページを指定したりすることもあるようだけど、先ほどの文言はそういう事例をすることなくいきなり停止。異議申し立て却下の理由説明なし。それが規約だから従えというのは、完全に資本側の発想。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
自分で動く意思の無い人間ほど、物事を大袈裟に言う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
だからそういう例を挙げてください。そういう目に会ったサイトがどういうサイトなのか、そもそも存在するのかもわからない 「googleアドセンス停止の話」
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
「言論の自由が欲しい」「金が欲しい」「世間に対する影響力が欲しい」「働くのは嫌でゴザル」。全部叶うといいね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
だったらあなたがIWJに1千万円ぐらい出せばいいんじゃないの? 「ともかく金が無い」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
togetterもいきなりまとめ、理由明確にしないで読めなくされたりしますんで、それが普通 「利用規約をたてにするなら、何が規約に反したのかを明確にするのが筋というもの」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
そうだなぁ、じゃあIWJは「ノーベクレル野菜」でも作って売るとか、放射能に効くお札とか売るといいと思うよ。
HIG @HIG10 2013年10月25日
やっぱりIWJに反応してたのかつまらん
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
以下の文面で確認できるのは「不正クリック使用」(広告主に対する不当請求が発生する怖れ)の場合だけでしたね 「Google で定期的に行われている調査によりますと、お客様の AdSense アカウントは AdWords 広告主に重大なリスクをもたらしていることが確認されました」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
http://adsensemania.com/articles/adsense-account-deleated/1235.html 「Adsenseアカウント停止、警告 15の要因」この「原因」の中で、「言論の自由」に抵触しそうな要因は、たとえば何でしょう?
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
不正クリック使用なんて、表向きのたてまえにすぎない。問い合わせたって具体的にどんな不正クリックが行われたか教えてくれない以上、不正クリックのおそれという表向きの説明で、スポンサーの意に沿わないサイトを締め出すことなど容易。だって、秘密なんだから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
とりあえず、まとめ主にとってのブログ運営とは商売であるという前提は理解した。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
ただ、その上で自由な言論(表現)を前提としたブログ運営がしたいならば、オレならGoogleなんて利用せずに自前で鯖用意するけどな。何でGoogle利用を前提しないといけないのかが理解できない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
だから、あなたが言論弾圧でgoogle adsenseが使えなくなったんだろうなぁ、と思っているサイトいくつか見せてください 「不正クリック使用なんて、表向きのたてまえにすぎない」
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
うーん……なかなか通じないもんだな。サイトの広告掲載が止められたら、言論活動に集中してその広告で食ってた人は、別の仕事を探さなきゃいけなくなる。逆に、広告主に気に入られるような記事を書いてる人はいくらでもお金が入ってくる。人が生きる以上金が必要なのは自明で、気に入られるかいられないかで、言論活動に割けるリソースを大きく違いが出てくる。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
この問題はネットだけじゃなくて、民放の例などからも分かるように、資本側の意に沿わない言論活動は「資金面で」窮地に追いやられる。DAYS JAPANしかり、IWJしかり。結局のところ、資本側に気に入られないとろくな言論活動が出来ないという悲しい事実を示してる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
よみうりテレビはパーティシペーションを利用した番組スポンサーなしの「そこまで言って委員会」を放映してますけどね。検証も論証も不足している個人の妄想は、事実によって覆されます。 RT これは民放はスポンサーに反する番組は作れないという、以前から言われてることと全く同じ問題なんですけどね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
サイトをいくつか見せろも何も、先ほどのgoogle側の文言で止められたと言ってるサイトなんか、検索すればいくつも引っかかる。その中身の何がgoogleの気に食わなかったかは知らないけど、そういう意味不明な理由で停止できてしまうということは、容易に言論弾圧に用いることが出来るという可能性の話ですよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「そこまで言って委員会」を信用できるとは……。その番組だけがノースポンサーだろうと、他の番組のスポンサーを降りるといえば十分圧力になるでしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
言論弾圧とは、仮に「google側の文言で止められた」が事実だとして、それを「google側の文言で止められた」と表現すら出来ない事態を指し示すんですけど……。 RT サイトをいくつか見せろも何も、先ほどのgoogle側の文言で止められたと言ってるサイトなんか、検索すればいくつも引っかかる。その中身の何がgoogleの気に食わなかったかは知らないけど、そういう意味不明な理由で停止できてしまうということは、容易に言論弾圧に用いることが出来るという可能性の話ですよ。
eternalwind @juns76 2013年10月25日
このまとめ主、誰かと思えば貧困大国アメリカを鵜呑みにしてたまとめ作ってて叩かれた人じゃないですか、まあ、そもそもあのまとめは反響がなく、コメ欄の住人は、ほぼ私と ontheroadx だけでしたけど
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
togetterもgoogleアドセンスを使ってるから、このまとめが消されたら弾圧の証明になるかなw 僕が担当者だったらあえて残すように指示すると思うけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
は?オレは“「~委員会」を信用する”どうこうなんて話は一切していませんが?あなたは何を言ってるんですか?大丈夫ですか? RT 「そこまで言って委員会」を信用できるとは……。その番組だけがノースポンサーだろうと、他の番組のスポンサーを降りるといえば十分圧力になるでしょう。
eternalwind @juns76 2013年10月25日
堤未果を信じる人が岩上安身ビリーバーなのはまあ何を言わんやですが、ほんとうに困ったものですね。こういう考えの浅いサヨクが、むしろ正統なリベラリズム思想の普及のじゃまになってるのですが
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「よみうりテレビはパーティシペーションを利用した番組スポンサーなしの「そこまで言って委員会」を放映してる」という仕組みが、民放でもスポンサーから離れた客観的報道が出来ると信用してるという意味合いで例示したんじゃないの? 違うなら、なんでそんな例を出すのか、理解に苦しむ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
パーティシペーションで成立している番組が、他の番組のスポンサーから圧力をかけられたという実例の提示をどうぞ。実例が存在しない憶測は推測足りえず、可能性論ですらありません。 RT その番組だけがノースポンサーだろうと、他の番組のスポンサーを降りるといえば十分圧力になるでしょう。
HIG @HIG10 2013年10月25日
利用規約に関しては管理コストの問題だから2人とも間違ってる 無制限に対応しなければならないVS説明責任などない
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「実例が存在しない憶測は推測足りえず、可能性論ですらありません。」これはあなたの勝手な考え。勝手にそう思ってればいい。僕は、それでも十分に圧力をかける手段になりえると勝手に思ってる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
スポンサーなしの番組が実際に放映されている事実を示す事で、「民放はスポンサーに反する番組は作れない」というあなたの主張が妄想であるという証明をしただけですが? RT 「よみうりテレビはパーティシペーションを利用した番組スポンサーなしの「そこまで言って委員会」を放映してる」という仕組みが、民放でもスポンサーから離れた客観的報道が出来ると信用してるという意味合いで例示したんじゃないの? 違うなら、なんでそんな例を出すのか、理解に苦しむ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
他の仕事を見つけろというのはとても危険。誰だってお金がほしいでしょ。お金が貰える仕事がスポンサーの意に沿うものでしか無く、逆のことやってるとお金がもらえず他の仕事をしなきゃいけなくなるなら、いつか言論活動を本腰入れてできる人はみな、スポンサーの息のかかった人だけということになっちゃうよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
なりませんw 「togetterもgoogleアドセンスを使ってるから、このまとめが消されたら弾圧の証明になるかなw」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
じゃあそう思ってることにどこかの誰かが圧力かけてきたら教えて 「僕は、それでも十分に圧力をかける手段になりえると勝手に思ってる」
森野へなそうる @holburg 2013年10月25日
ume_pon いやいや駄目ですよそんな、消されても消されなくても弾圧の証明だ!みたいな予防線を張るのは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
「事実の提示すら出来ないボクの考えは正しいけど、お前の考えはどれだけ事実を提示しても勝手な考え」まで読んだ(白目 RT 「実例が存在しない憶測は推測足りえず、可能性論ですらありません。」これはあなたの勝手な考え。勝手にそう思ってればいい。僕は、それでも十分に圧力をかける手段になりえると勝手に思ってる。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
スポンサーなしの番組が実際に放映されている事実を示す事で、「民放はスポンサーに反する番組は作れない」というあなたの主張が妄想であるという証明をしただけですが?←ぜんぜん証明にもなんにもなってないでしょう。ただスポンサーのついてない「一つの番組」があるということを示しただけ。「局が」スポンサーに反する番組を作れないということが妄想だということの証明になど全然なってないよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
もっと単純に、どうやったらIWJは運営資金が賄えるようになるか、っていう大喜利まとめじゃだめなんですかね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
教えて←その時はまたつぶやきますんで、フォロー宜しくおねがいします。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
この人、資本主義どうこう云ってるけど、根っこは共産主義か社会主義なんだね。しかも自分が望む手段と方法で支配層になりたいと考えてる独善主義者タイプ。新興宗教でも立ち上げてみればいいんじゃないかな。 RT 他の仕事を見つけろというのはとても危険。誰だってお金がほしいでしょ。お金が貰える仕事がスポンサーの意に沿うものでしか無く、逆のことやってるとお金がもらえず他の仕事をしなきゃいけなくなるなら、いつか言論活動を本腰入れてできる人はみな、スポンサーの息のかかった人だけということになっちゃうよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
自分、共産主義者ですよ。厳密に言えば保守左派ってやつですかね。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
ume_pon このまとめが消されたら弾圧。消されなかったら「あえて残すように指示」。妄想無敵理論キタコレ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
NTV「Oha!4 NEWS LIVE」「ハッピーMusic」、RAB青森「RABニュースレーダー」、テレビ新広島「ひろしま満点ママ!!」、テレビ西日本「TNCジャーナル」、ABC「キャスト」、TX「アップフロントワークス」。 RT ぜんぜん証明にもなんにもなってないでしょう。ただスポンサーのついてない「一つの番組」があるということを示しただけ。「局が」スポンサーに反する番組を作れないということが妄想だということの証明になど全然なってないよ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月25日
毎月、消し無し無修正のエロ本(二次三次お好きな方)送ってくれれば、IWJに金入るんじゃね?実際やってとっとと逮捕されて潰れろ的な意味ですが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
自分が知らない事=存在しない事なんだなあ、この人。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
このまとめが消されたら……の件(くだり)は、ちゃんと「w」と草を生やしてたのにな……こういう流れで冗談っぽいものを書くのはやめたほうがいいのか……
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
番組名の列挙が、何の証明になるんだ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
おお、やっぱり。納得の一言。支配者層になりたいなら、口と体を直結させないと無理ですな。口の上手さだけで何とかなるのは無責任提督のタイラーさん(フィクション)だけ。現実の自分を省みないと。 RT 自分、共産主義者ですよ。厳密に言えば保守左派ってやつですかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月25日
二年前の http://togetter.com/li/200031 みたいな「金にならないから理想的で偏向のない報道は存在しない」というのならば賛同もするのだが、言論の自由まで行くと行きすぎだし、IWJはむしろ利益のために偏ってしまった例に思えてならない。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
なんか似たようなデザインの複数IDが入れ替わり立ち代わり書き込んでますけど、仲間か友達なんですかね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
“スポンサーのついてない「一つの番組」”という指摘に対し、それが一つではない事実を示したまでですが?自分が主張している事の証明どころかソースの提示すら出来ない人のおっしゃる事は違いますね。 RT 番組名の列挙が、何の証明になるんだ?
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
支配者層になんかならなくていいですよ。格差が一方的に拡大していく今の社会で、その格差が縮み、誰でもまともに生活できるようになればいいだけです。自分も豪邸なんか望んでないし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月25日
あと、「意図的に働かずに生活保護を受ける運動」は、やってることは「北斗の拳で真面目に農業やてる村落を襲うモヒハンヒャッハー」と変わらないので、それが推奨される社会はクソだと思います。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月25日
ていうか、素直に「命より金が大事です」って言えば楽になるのに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
陰謀論またキタコレ。誰か卵アイコンの捨て垢でいいからまとめ主を擁護してやれよ。自分を擁護する連中が同じアイコンだらけになったとき、何て発言するのか興味深いじゃないか。 RT なんか似たようなデザインの複数IDが入れ替わり立ち代わり書き込んでますけど、仲間か友達なんですかね?
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「意図的に働かずに生活保護を受ける運動」ってのは、いわゆる1%が金の力に物を言わせて自分らの都合のいい用に社会を変えていってることに対する、一つの反抗案ですね。言い方を変えればストライキと同じですよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
金と命は直結するのが現代社会だから、命は金より大事ですと言うのは間違ってるんだよね。もちろん、命より金が大事ですも間違ってる。どちらも大事。長生きできるかどうかも金次第。命と金は密接につながってしまってるのが、今の社会。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
共産主義がお望みならば、中国か北朝鮮かベトナムかラオスかキューバにでも行けばいいんじゃないですかね。口だけで体動かさないヤツは一生搾取されるだけにしかなれないだろうけど。 RT 支配者層になんかならなくていいですよ。格差が一方的に拡大していく今の社会で、その格差が縮み、誰でもまともに生活できるようになればいいだけです。自分も豪邸なんか望んでないし。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
アイコンは、ただ不思議に思っただけですよ。お知り合いか何かかなーと。違うならそれでいいです。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
中国も北朝鮮もベトナムもラオスも、今じゃ共産主義国家なんてとてもとても、口が裂けても言えないですけどねー。キューバはいい感じだけど、「嫌なら出てけ」論と同じで何の解決にもならない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
いいえ。それはストライキのような雇用契約上の争議に当たらないので、単なる税金泥棒の開き直りです。働くのがイヤなら誰も来ない無人島でターザン生活を満喫すればいいんじゃないですかね。 RT 「意図的に働かずに生活保護を受ける運動」ってのは、いわゆる1%が金の力に物を言わせて自分らの都合のいい用に社会を変えていってることに対する、一つの反抗案ですね。言い方を変えればストライキと同じですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
「ボクちゃんはイヤな社会から出ていく!」という行動が出来る人は、「ボクちゃんがイヤな社会は変わるべき!」と叫ぶだけで何もしない人よりはずっとマシだし、少なくとも本人の中では解決できますね。 RT 中国も北朝鮮もベトナムもラオスも、今じゃ共産主義国家なんてとてもとても、口が裂けても言えないですけどねー。キューバはいい感じだけど、「嫌なら出てけ」論と同じで何の解決にもならない。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
法律上の定義の話をしてるんじゃないんだよなあ>ストライキ 法律に無いことは何があろうが絶対にやっちゃいけないという発想だと、どんな法律だろうが通ったら従わないといけなくなる。その結果超管理国家が出来上がっても、反対行為自体が違法になったら反対しちゃいけなくなる。「また極論」とかそういう問題じゃないんで。今の仕組みがどんどん金持ちが金の力で自分らに有利なものに変えていってる状況で、貧民は何を出来るかという可能性の話。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「嫌な社会は変わるべき!」と言うのは、もう諦めちゃって惰性で生きるよりずっとマシ。言い続ける、そういう意見や思想があると表明し続けるだけでも、十分に意味はある。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「政治や人権に興味をもつこと無く、働かざるもの食うべからずなのだから文句言わず働け。飯を食えないものは自己責任だ。いざとなったら海外でも働きに行け。選ばなければ仕事はある」と上のまとめにも書いたのは、そういうこと。その発想自体が1%側の思う壺なんだよなぁ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
法律違反の前に、「働かざるもの食うべからず」という発想が常識とされてる社会では、なかなか賛同は集まらないでしょうね。それを少しでも変えたいと、暇があればつぶやいてたりする。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
たとえば女性のトップレスがわいせつ物陳列に問われる国で、あえてトップレスになり女性解放を訴えるなんていう手法も、社会活動にはあるわけですよ。言論に責任が~とか、受け止めろとかの話じゃない。社会を支配する価値観に戦いを挑むというのはね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
女性のトップレスにしろ働かずに生活保護をもらうことにせよ、それがどういう意味合いで犯罪とされてるか、なぜそれは犯罪とすべきじゃないかという理論付けが大事なのは、言うまでもない。って、この話はもう、このまとめとはだいぶ離れちゃってるな……
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
・・・と、ここまで好き放題野放しで妄言書き込んでも抹殺される気配の無い分位は、@ume_ponは現体制に感謝するべきだと思うけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
「言い方を変えればストライキと同じですよ。」という発言に対する云い訳がこちらになります。言葉の定義も守れないなら、安易な云い換えなんかしなければよろしいのに。 RT 法律上の定義の話をしてるんじゃないんだよなあ>ストライキ
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
今の日本が、世界でもトップクラスに言論の自由があるのは事実で、その事自体には感謝してますけどね。今後どうなるかわかったもんじゃないけど。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
ストライキと「似たようなもんです」と書いておけばよかったね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
惰性で生きてるほーが何時まで経っても叶わない夢を見続けてるよりマシ。叶わない夢はどれだけ叫んでも意味がないし無駄。日本の共産党が何時までたっても与党になれない理由がここに詰まってますな。 RT 「嫌な社会は変わるべき!」と言うのは、もう諦めちゃって惰性で生きるよりずっとマシ。言い続ける、そういう意見や思想があると表明し続けるだけでも、十分に意味はある。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
アメリカなら、とっくに「愛国者法」違反で逮捕されてるかもしれない。「自分がそんな大物だと思ってるのかwww」とか突っ込まれそうだけど。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
自分は日本共産党にいつも票を入れてる人なんで、tikuwa_zeroさんとは話がいつまでたっても合わないでしょうねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
憲法(九条)改正を批判する共産主義者は珍しくないですが、憲法そのもの(勤労の義務)を批判する共産主義者とか、ある意味新しいですね! RT 法律違反の前に、「働かざるもの食うべからず」という発想が常識とされてる社会では、なかなか賛同は集まらないでしょうね。それを少しでも変えたいと、暇があればつぶやいてたりする。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
雇用維持を至高の価値のように訴える左派の方とは、意見が合わないですね。もう時代は生存と雇用を切り離すべきときに来てるのに、いまだに雇用にこだわるのは時代遅れというしか無い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
え、「Goggleアドセンスを使わない表現はGoogleブログで言論弾圧されてる」って話じゃなかったんじゃないんですか?勝手に分母を拡げないでくださいよ。 RT たとえば女性のトップレスがわいせつ物陳列に問われる国で、あえてトップレスになり女性解放を訴えるなんていう手法も、社会活動にはあるわけですよ。言論に責任が~とか、受け止めろとかの話じゃない。社会を支配する価値観に戦いを挑むというのはね。
kartis56 @kartis56 2013年10月25日
何も読まずに論破できる。中国という共産主義国では言論の自由が存在しない。
へぼやま @heboya 2013年10月25日
「働かざるもの食うべからず」=「他人の労働を搾取するだけの資本家の豚はしね」が定着しない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
働けるのに働かずに生活保護を不正受給する事を「ストライキ」と同列に準えるのであれば、それはそれで貴方の社会認識性が明確になるので、それでいいんじゃないですかね。 RT ストライキと「似たようなもんです」と書いておけばよかったね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
「Goggleアドセンスを使わない表現はGoogleブログで言論弾圧されてる」……え? googleブログ? googleが提供してるアドセンスの話はしてても、ブログの話なんかしてない。「googleアドセンスを一方的に停止し収入源を絶つ行為は、言論内容をgoogleが管理してるのと同じ」と書くべきかと。それはそうと、ちょっと話が広がり過ぎてて、当初のまとめから逸脱してきてるのは事実。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
オレも日本共産党に入れる事はありますよ?主に投票時の与党に対する不信ないしカウンター的な意味合いが強いですが、表現の自由云々に関する規制論に対し、最も批判的な党ですしね。 RT 自分は日本共産党にいつも票を入れてる人なんで、tikuwa_zeroさんとは話がいつまでたっても合わないでしょうねえ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
共産主義者の中でもはみ出てる←まったくそのとおりだと思ってます。 今の中国はどこを道みたって共産主義国なんかじゃないです。あれのいったいどこが共産主義なのか……。今、世界で共産主義と名乗っていいのはキューバぐらいのものだと思う。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
ume_pon 『今後どうなるかわかったもんじゃないけど。』じゃあ、その自由と権利を今後も守る為に、危険を顧みず、守るべき民衆の為に政治活動でも始めればよろし。こんな抹殺される危険も無い安全圏でキャンキャン吠える暇があったら。
nimkanjjinno @nimkanjjinno 2013年10月25日
無料サイトなんか使わずに、有料サイトに金払ってHP作ればいいだけだと思うが。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
どうしても動かざるを得なくなったら、つまり、自らの生存がやばくなったら、そりゃ動きますよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
有料サイトも不都合なものは拒否するでしょうねえ。「また可能性かよ」って言われそうだけど、そこが肝心なんだから。それに、無料サイトを提供する側が有利な内容は負担なく言論活動が出来る、そうでない人は自腹きって活動しないといけない……これ自体が資本主義社会の言論活動の問題なんだけどね。まとめの主旨もこれ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
動きますよ。生活保護の申請しに。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
いつも「もっと気軽に生活保護の申請をしろ!」と言ってるんだから、自分が申請しないとヤバイ状況になったら申請に動くのは当然のこと。その時は全部ネットで公開する予定。いつになるかわからないけど。
ポン介 @ume_pon 2013年10月25日
togetterのコメント欄って議論よりは感想を書く場というふうに思ってるんで、今日はこの辺りにしたく思います。
Iosif Takakura @huideyeren 2013年10月25日
それほどおかしくは聞こえないな。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月25日
tikuwa_zero 了解。「皆!かなり全体的に残念な@ume_ponがドヤ顔でまとめた妄言を、正論で速攻論破するのは止めてあげてよ!!」
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年10月25日
正確には金の絡まない発言は影響力を持たない、か。影響力皆無の便所の落書きでも言論は言論だってんなら自由なんだろうけど。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年10月25日
殺人や放火の合法化を訴えるため、あえて殺人や放火をするようなものですが。>たとえば女性のトップレスがわいせつ物陳列に問われる国で、あえてトップレスになり女性解放を訴えるなんていう手法
子ぬこ @konukopet 2013年10月25日
じゃあなんでいま電気会社が叩かれてるんだ?
欠点’s @weakpoints 2013年10月25日
そもそも論だが資本主義って金持ちから分け前をもらう仕組みじゃねーんだが・・・世の中どうしてこうなったORZ
catspeeder @catspeeder 2013年10月25日
ume_pon 「俺に反論するやつは複アカor特定集団」的な妄言が陰謀論チックな主張とマッチしていて実に味わい深い。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月25日
言論と経済活動は無関係。但し、言論を拡散させ、影響力を高めることと、経済活動は大いに関係がある。そうした活動にはコストがかかるからだ。そして、自由経済では経済活動の自由が保証されている以上、言論の拡散と影響力の向上もそれに付随して自由ということになる。逆に社会主義・計画経済だとそれは難しいと思うが。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年10月25日
と言うか何がしか語りたいんなら「働かざる者食うべからず」の用法くらい間違わずにおこうよ…。(´・ω・`)
欠点’s @weakpoints 2013年10月25日
Yu_Yamaguchi_ むしろ(日本)経済が計画経済的な性格を増してるから自由が侵害されている気がする、要は世の中が窮屈になった
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2013年10月25日
そりゃ資本主義は自由な言論のための制度じゃないんだから当たり前。ただ「だから普通セットになっている自由民主主義とは食い合わせが悪いよね」だったら話は分かる。
ChanceMaker @Singulith 2013年10月25日
”ブルジョワジー”とか、団塊サヨクをからかうネタかと思ったら(笑 どういう生き方したらこんな空疎な言葉だけを振り回す人間になるんだか。自分の頭で考えた事が今まで一度もなさそう。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月25日
現実に論評する業界から一切広告をもらわない『家電批評』『暮しの手帖』みたいな雑誌が結構あるんだがな…『紙の爆弾』『will』みたいな、ガチでやっている言論誌もあって、ほとんど広告がなくても読者が買うことで結構長くやっている。この方の論評は一面的すぎるでしょう。花森安治と花田紀凱はこの方の定義だと共産主義になるんか。それも違うよなあ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
一応簡単な説明だけしますと、「艦これ(艦隊コレクション)」というゲーム(日本艦隊萌えキャラ化ゲーム)がありまして、tikuwa_zeroさんは叢雲ちゃん、juns76さんは初代エラー娘、AerospaceCadetさんは金剛ちゃんのアイコンを使ってるんですね(多分)。「仲間か友達」というとまぁ、同じゲームやってるソウル・メイツかな?
游鯤 @yusparkersp 2013年10月25日
本日のおバカニュースで「キメ顔の自取りアイコンは痛い」というのがあったが、即座に実例を見てしまった。女の眼力はバカにできんなw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
http://togetter.com/li/545148 ←「艦これアイコンまとめ【フリーアイコン】」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月25日
「アイコンのキャラは○○です」って、みんな入れておいてくれるといいかもだなー。俺も入れよう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
このまとめで引用されてるご自身のツイートを頭から読み直す事をオススメします。 RT googleが提供してるアドセンスの話はしてても、ブログの話なんかしてない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月25日
そういえば、ゲーム業界の広告を一切排した「ゲーム批評」って雑誌もありましたねえ。広告がない分薄くて高かったけど痛快な雑誌でした。 RT 現実に論評する業界から一切広告をもらわない『家電批評』『暮しの手帖』みたいな雑誌が結構あるんだがな…
ケイ @qquq3gf9k 2013年10月25日
ネットに頼らなくても辻説法から始めればいい。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年10月26日
そうだ! 堕落した資本主義勢力下では真に自由な言論なんて期待できない! 今こそ必要なのは全人民が平等な共産主義社会だ! 大丈夫! あなたの自由な言論はすべて党と人民が保証する! ってこうですか? わかりません(´・ω・`)
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年10月26日
あと言論の自由のためにベーシックインカム導入して労働と生存を切り離しても、糞スレとレス乞食の飽和の中でごく一部の、万人に心地よいことを言う記事に読者が集中するのは防げそうもないな。今のまとめスレの現状とか見るに、言論の自由を旗印に煽り記事やら誹謗中傷を掻き立てる記事、あとは他人の記事の丸写しでページビューを稼ぐ連中とかも出そう。 現実問題として強い力を持つ国家や企業の後ろ盾なしに、一体どうやって有意義な言論の場を確保するのだろうね~(´・ω・`)?
asakurah @asakurah 2013年10月26日
「働かざる者食うべからず」は元々資本主義の言葉じゃなくて社会主義か共産主義の言葉でしょ。資本主義は金持ちは働かなくても良くて、金持ってない人はそんな事言われなくても働かなきゃ食えないから働く。一方、社会主義か共産主義は、皆で等しく富を分け合うため、働いていない人がいたら富が減る一方になるから皆が同じく働かなきゃいけない。そこで社会主義か共産主義の指導者の誰だったかが「働かざる者食うべからず」と言ったって事だったはず
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年10月26日
共産主義に言論の自由があった試しが無いよね。キューバにはあるのかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
「働かざるもの食うべからず」は格言で、意味は「怠けて働こうとしない者は食べるな」→徒食に対する戒め。これを何故か、「働けない者は食べるな」と同じ意味で捉えているまとめ主みたいな人も少なくないけどね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
格言じゃねえや、慣用句か。ごめん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月26日
まぁ、見出し的には「資本主義で自由な言論して生活するのは大変」ぐらいにしとけばあんまりこんな長いコメント欄にならなかったんじゃないかな。圧力とかそんなのないからw
sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
どこぞのインディーズメディアは「暴力的、人種差別的、または個人、団体、組織を誹謗、中傷するコンテンツ」に引っかかりそうな気がするけどなあ。
闇ときどき豚 @yami_buta 2013年10月26日
資本主義のせいではなく「ブログで食う」という制約で勝手に不自由になってるのではないか。
kartis56 @kartis56 2013年10月26日
スターリン憲法12条ってこの人の定義では共産主義じゃないのか。おもしろいな。それともあれって資本主義だったのか? > http://ja.wikipedia.org/wiki/働かざる者食うべからず
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年10月26日
まるで売れない作家の妄言ですね。単にアドセンスやめればいいだけじゃないですか。言論の自由とお金を稼ぐ事は別ですよ。お金のために言論というものを扱うのですか? だとしたら、あなたの「言論の自由」はあなた自身の手によって殺されていますね。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
社会主義、共産主義で言論が制限されるそもそもの原因は、社会主義、共産主義が「現実システム上」そうじゃないとやってられないからで、たとえば 即席ラーメンを発明した人が「俺がこれだけ豊かさを提供したのだからそれだけ俺は裕福に生活出来る権利があるよね」っていって誰か一人でもそれを認めてしまうと社会主義、共産主義が成立しなくなるから
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
社会主義、共産主義では、即席ラーメン発明者が そんな事言っちゃ行けないし まわりもそういうことを認めてはいけないし 考えても口に出しては行けない ただひたすらに「小さな政府」から平等に分配されるであろう富を黙ってうけとるしかない。例えその富が生活するにはとてもとても…な状況でも 文句言ったらダメ! 文句を言っても「小さな政府」から「無いものは無い!黙れ!これ以上騒ぐなら反逆罪と見なす」な感じで言論の自由はございません。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
それに近い形の社会を構築して400年近く継続するという成功実績を収めていた国があるけどね。その国では農民ぐらいの人たちが日常娯楽を楽しんでた。それだけみんなで余裕が出来るほどに勤勉に働くエリート揃いだったってこと。しかもこれを400年も継続していたと…(世代交代するなら何回だ(´-ω-`)
eternalwind @juns76 2013年10月26日
私が予言したとおり、案の定、話の方向が、生活保護たたきになったり、ネトウヨっぽい人が稚拙な議論で勝ち誇る場所になってしまったなあ。こういった馬鹿な共産主義者が目立つことによって、まともなリベラリズムの伝統がむしろ日本では、阻害されてしまう。生活保護受給は叩かれることではないしむしろ生産性を改善する効果もある(離職のリスクが低くなれば構造転換への抵抗が抑えられる)グーグルアドセンス自体は、かなり問題があるのは事実なのですが・・・
John F Candy @JohnFCandy1 2013年10月26日
仮に資本家と労働者の二項対立だとして、資本家が一人しかいないとか、超強力な資本家が独裁できるということはない。当然、資本家同士の対立、競争、抗争はある。そういうものが労働者にもあるように。このまとめ&発言主は、例えば「世界を牛耳るフリーメーソン」陰謀論のフリーメーソンをGoogleで置き換えたに過ぎない。おそらく、分類、分解、分析、再統合という思考過程で無茶苦茶な単純化をしてしまったことが原因の一つとして大きくある。
m @moriyatomo 2013年10月26日
共産党とチャンネル桜は個人の会費・支援で今のところは成り立っているな。
たちがみ @tachigamiSama 2013年10月26日
真なる共産主義国家はキューバだけって言うとるが、で、そこは日本や米国よりも言論の自由が保障されているのか?
たちがみ @tachigamiSama 2013年10月26日
馬鹿が馬鹿言っても村八分にはされても国家に殺されたり、公的サービスを拒否られたりはしないよ 資本主義はさいこーだよ!
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
asakurah 元ネタは新約聖書か禅僧の語録(唐の百丈懐海の「一日作さざれば一日食らわず」)じゃなかったかなあ。資本主義だの共産主義だの言うずいぶん前からあった言葉かと…
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月26日
@ume_pon のレスが無くなったので、とうとう当局に抹殺(笑)されたのかと思ったが、単に引篭っただけだった。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
いままで寝てたんだよw とはいえ、これだけ荒れちゃうといまさらコメントつけてもどうしようもないので、あとは眺めるだけにします。たまに書き込むかもだけど。タイトルの付け方が悪かったという意見もあったけど、それはそのとおりだと思う。いい勉強になりました。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
moriyatomo 政治系の大きな組織がバックにいれば、個人からの集金は比較的容易ですからねえ。新聞社もテレビ局も運営できますし。しんぶん赤旗なんか日刊100万部越えだな。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
あと「働かざるもの食うべからず」が聖書から始まりその後どういうふうに使われてきたかの歴史なんてちゃんとわかってるから。今は「働かない労働者は食うな」というふうに使われるのが一般的という意味で用いただけの話。宣伝になるけど(^^;)自著(電子書籍だけど)ではちゃんと取り上げてます。 http://www.amazon.co.jp/dp/B00EU71UZ8
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
この方が根拠にしている『貧困大陸アメリカ』って、典型的な岩波朝日系左派の煽り本じゃないの?あれ書いているの、国会議員のカミさんなんだけどなあ。アマゾンレビューですら「自分の言いたいことがあらかじめ決まっていて,それをサポートする資料やインタビューのみを拾い集め,それで文章を粉飾しているだけなのであり,その資料選択はかなり偏っているように見受けられる。」とまで言われている本だぞ?
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
赤旗の例も何人かに書かれてたけど、実は最初から取り上げてはいたんだよね。いまさらだけど追加しておきます。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月26日
炎上したーって言ってるけど、これ最大の原因はタイトルが悪すぎる事では……。正しくは「情報化社会では自由な言論ができなくなってきてる?」とかの方だと思うのですけど
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月26日
これじゃあ「資本主義は言論の自由がない!社会主義や共産主義の方が言論の自由がある!」ってタイトルだけでそう判断してキレる人絶対出ますって。特にネット上じゃ
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月26日
あとIWJが行き詰まったのは、別にネットで上位になったからじゃなくて単にデマまみれだったからでしょう?
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
asdaiofuawqp まあ、報道の質は他のメディア(ミニコミ・ネットメディア含む)と比べてかなり残念なレベルでしたよね…「スクープです!放射能で障害児が生まれました」とか、とんでもない暴言も多数あったしな…
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月26日
最後に言わせてもらうなら、この国で「言論の自由がない」だの「言論弾圧」だの言ってる連中は99%ネトウヨor極左連中orキ印な輩なんで。残りの1%はただの「世間知らず」
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
障害児→奇形児ね。訂正。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
http://togetter.com/li/222973 これね。こんな報道をするのはいけませんよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
タイトルは本当に失敗しましたね。本来の意図を読み取ってくれる人が少なくなっちゃった。まだまだ勉強が足りないです。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
JohnFCandy1 まあ、そこに尽きますね。googleですら自由競争の波に常に洗われているのだしね。検索エンジンのシェアで言えばアメリカではMS系検索エンジンが3割もあって、なかなか寡占と言いがたい状態。http://seo-jump.com/bing-search-engine/#gsc.tab=0
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
寡占→独占ね。いずれにせよgoogleが全世界のメディアを支配しているというのは妄想もいいところですね。日本のどこの新聞社・テレビ局にgoogleの資本がどのくらい入っているのかを考えてみよう。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
そういえば『家電批評』の雑誌社はフツーにgoogle叩きの特集をちょっと前に書いていたぞ(というよりgoogle叩きの報道なんか探せばいくらでもある)。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
ネットメディアにかれこれ1年記事を寄稿していますが、スポンサーもいないし、利益供与を受けたことも全くないんだけどね。好きに書いているし
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
「自由な言論と収入の両立は難しい」とでもしておけばよかったな……
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年10月26日
ume_pon 「存在できない」からとんでもなく後退しましたね。完全に意味合い変わりましたよ。<「両立は難しい」
秋月白兎 @ngc2041 2013年10月26日
まぁ きっこ氏とか はなゆー氏とか、政権批判が大好きな有名ブロガーなんざぁいくらでもいますがな。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
資本主義でも共産主義でも、収入や生計に縛られると、自由な言論は束縛される。それらの影響受けるかぎり、本当の意味で言論の自由は成立が難しい、という話だったんだけどね。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
わたしゃ働きながらフリーライターしてますけどね。それこそ始発出社終電帰宅後執筆ぐらいのノリで。フリーライターで働きながらやってる人なんて昔からぎょうさん居るよ
sinstyle @sin1979 2013年10月26日
ブロガーとして飯が食えないのは才能の問題。さっさとバイトでもしろカスw
くるっと @kurutto115 2013年10月26日
大言壮語すぎんだろ。「金をかければメディアの影響力は上がるので大資本の影響から逃れるのは難しい」「ネットメディアもgoogleのような大企業に翻弄される」くらいにしとけ
くるっと @kurutto115 2013年10月26日
あと「スポンサーの都合の悪いことは報道しない自由」や「google八分」も自由な言論の発露なんだから、そのあたりの矛盾を掘り下げずに自由な言論云々しても通じるはずはない
くるっと @kurutto115 2013年10月26日
結局はNHKという大資本のスポンサードに依拠しない大メディアの存在がこの論を完膚なきまでに破壊する
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年10月26日
ナチスを褒めようが、北朝鮮を褒めようが、アメリカを非難しようが逮捕されない今の日本で、何をもって「自由な言論は存在できない」なんでしょうかね?
ふうてんの猫(旅がしたい) @fuutennnoneko 2013年10月26日
@ume_pon 氏の「資本主義では自由な言論は存在できない」というタイトルは無茶苦茶だが、「自由な言論とは金を気にせずに好きな妄想を垂れ流す生活を保障することだ」という根っ子にある哲学がそもそも、ずれている。
ふうてんの猫(旅がしたい) @fuutennnoneko 2013年10月26日
国会前に大量の反原発派が集まった時期がありました。あれは言論の自由です。電力会社のような超大資本でも、そういったことを抑圧することはできないのが、反共産国家たる日本の民主主義ですよ。反日新聞の赤旗が反貧困とかいって出版できている国で、言論の自由がないとか、妄想ひどすぎです
ぺったん@Tempo rubato @pettan_72 2013年10月26日
大企業や富裕層に反発を覚える人の層はそれなりにいるので、それらに反発する言論の出版物は世の中にゴマンと溢れており、反発を覚える人の層が買い支えるので資本主義的にペイします。“言論”を広告収入によるものだけに限定してるのかが謎
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
なんでこっちで書かないでツイッターで直接@送ってくるんですかね。「庄屋にばかり都合のいいルールを作り溜め込むことに反発するというのが正しい」と言ってますが、それでやることが「他の小作人により多くの負担を押し付ける」「小作人全員がやると生産が0になってシステムが破綻し、体力のない小作人から死んで行って庄屋が死ぬのは最後」という単なる格差拡大だから「目的でなく手段を」批判してんですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
あと、「自由な言論と収入の両立は難しい」がメインテーマなのにそこにみんな反応しないというなら、私の Clearnote_moe にこそ返事すべきだったんじゃないですかね。それについて書いてるんだから。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moeこちらより、ツイッター本体で議論したほほうがいいかなと思いましたので。もうこちらだと収拾つかないでしょう。あげられた問題は、実際に働く人は生活保護より豊かな生活ができる賃金を得られるようにすればいいだけです。同じ生活しかできないなら、そりゃ、誰も働きませんよ。
ふうてんの猫(旅がしたい) @fuutennnoneko 2013年10月26日
言論の自由と、金の事をもう少し考えてみた。日経新聞は読者の世帯収入が高い、欧米での高級紙に相当しますが難しい。読む前提の学力・文化背景が異なります。サヨクメディアって基本は大した学力のない稼げない人向けですから、読者はそもそも書籍や文化に金を払う習慣が乏しい。そこにサヨクメディアの伸び悩む理由があると思う
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon 「現実問題そうなってないのを改善するための手法としてストライキ的に生活保護を受ける」という手段じゃなかったんですか?それを問題なく行うために「制度を改善すればいい」って何言ってんですか。無茶苦茶です。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2013年10月26日
結局、この御方が仰せなのは「言論の自由を売ってでもお金がほしい」というわかりやすい話でしょう? 商品である言論の自由さんの値段を釣り上げる努力の一つですよね
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
要するに言論の自由は商品であり、資本主義の上ではその商品を買うか買わないかは自由なんだが それがゆるせねぇっつってんだろ
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moeどう制度を変えるべきかの話を書いてしまい、混乱させました。すいません。ストライキ的にもらおうというのは当然、社会を変えるためのショック療法ですから。まじめに働いてる人が負担を負わせられるという言い方は、庄屋のもとで諦めて働いてる農民のほうが偉い、立ち上がる奴は邪魔だという論法。そうやって農民同士でいがみ合わせようとするわけです。
九堂フレア @ooblog 2013年10月26日
画像アルゴリズムの誤爆っぽい事例ならあったけど。「グーグル広告の停止から復活への道のり~足の裏がアダルトと言われてはどうしようも」http://getnews.jp/archives/250319 
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
あと、生活保護やベーシックインカムの話をするとすぐ「みんな働かなくなったらどうするんだ」と言い出す人がいるけど、絶対にそんなことないから。毎月使えるのは食費込みで数万円なんて生活で皆が満足して働かなくなるわけないじゃん。みんなそんなに少欲なの?この話はまとめの本論とずれるからここまでにするけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon 「まじめに働いてる人が負担を負わせられる」のは「言い方」じゃなくて「事実」でしょうが。ショック療法おこせば庄屋が自腹切るんですかい?負担は小作人が負ったままずるずるいって共倒れに決まってんでしょうに。他の小作人の懐を細らせる真似はクソだから、同じショック療法するなら一揆やれ、と言ってるのがなんでわかんないんですかね。
九堂フレア @ooblog 2013年10月26日
アドセンスとはちょっと違うけど誤爆めんどい。「インターネットで圧力釜を注文したことで、家に警察が押しかける騒動」http://japanese.ruvr.ru/2013_08_02/119018939/ 
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moe 共倒れに決まってるというのはあなたの意見ね。僕はそうは思わない。一揆(革命?)やれというのはそのとおりかもしれないけど、現行制度の中で反抗する一つのアイデアとして、ストライキ的生活保護受給もあるのではないかと思うけどね。庄屋の考えを変えさせられるかもしれない。それを妄想というのは、あなたの自由だけど。働いたら負けという社会なら、働かないのもありということ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon なるほど。共倒れにならず困った庄屋が考えを変えて小作人救済に走るはずだと。ないわ、日本から逃げ出すだけじゃん。逃げ出せない小作人同士でパイを奪い合って、小作人だけが死ぬよ。一番問題視して改革すべき「働いたら負けという社会」の現状追認して「囚人のジレンマで常に裏切る囚人」みたいな真似をするようなのには一切賛同できませんね。
ふうてんの猫(旅がしたい) @fuutennnoneko 2013年10月26日
「言論を売って金を得たい」と@ume_pon さんは思っています。電子ブックも出版していますしね。でも、週刊金曜日ぐらい有名なサヨク雑誌だって、「図書館に購読するように、要請をかけてください」と活動家たちにお願いするぐらい、売れてないし読まれてない。言論や音楽は消費するのに時間がかかるので、駄作を消費できるには、生活保護でゴロゴロしている人ぐらいです。だから、サヨクメディアは金にならない。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moe その点はタックスヘイブン対策をどうするかという問題になるので、さすがにここでこのまま議論を続けるべきではないでしょうね。囚人のジレンマというのはなかなかいい例えかと思いますが、たとえば労働争議のストライキですら、やらない労働者から迷惑だと思われることもあるわけで、同質の問題だというのは書いておきます。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
fuutennnoneko それはもう構造的なジレンマというか……誰だってお金がほしい、左右関係ない。かつて平等を言ってた左翼の闘士が金持ったら左翼を批判しちゃうとか、よくある話です。そういう問題をどう乗り越えるかというのは、たしかにあります。金の力は本当に恐ろしく強い。とても「金なんて道具にすぎない」とは言えません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon いやさ、それ、「ブラック企業に就職する人がいなければブラック企業は潰れてみんなハッピー」って言ってるのと同じだから。ブラック企業にしがみついてでも今日生きるための日銭でもほしいような人に「理想実現の暁には救済するから今はあきらめてとりあえず死ね」って言ってるのと同じだから。理想はわかるけど、その手段で実現はできないと言ってるのです。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moe いやいや、そういう人こそ生活保護をもらえばいいんです。親族に問い合わせが行くのが困る、少しでも貯金して夢を叶えたい……いろいろと理由はあるのでしょうけど、そのために苦しい日々を送るなら開き直ってもらったほうがよほど幸せになれると思いますよ。
ニトネコ @neetneko 2013年10月26日
週刊金曜日とサピオの両方をアテクシの家の近くの図書館には置いてあるんだけど、週刊金曜日は内容が薄いんだよね。別に内容が薄くてもいいんだけど、毎回同じことしか書いてないから飽きるんだよね。その点サピオはよしりんの漫画を読むためだけに買ってる層がいると思う。つまり週刊金曜日も漫画をのせたほうがいいかもしんない。へんな四コマあるけどつまんないから。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon いやだから。そういう人が生活保護をもらうべきなのは制度としての理想でそうあるべきですが、実際はそうなってないじゃないですか。役所の窓口で追い返されたりしてるのが現実じゃないですか。それが今話題にしている解決すべき問題点なんじゃないんですか。「綱渡りがきつければセーフティネットをアテにして飛び降りればいいと思うよ、十分機能してないけど」っていうのは死ねって言ってるのと同じです。
ニトネコ @neetneko 2013年10月26日
何がいいたいかというと、低所得者階層向けに社会問題をネタにした言論エンターテイメントを売りたかったら、最低でも漫画じゃないと売れないような気がする。(´・ω・`)
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moe 言い方悪いけど、窓口で拒否られて諦めてしまうような人は知識がない。それは極端に言うと「年金は申請しないともらえない」というのを知らずに年金もらいそこねてる老人が居るのと同じです。そりゃ本来は、窓口に来た人を追い返すほうが悪いしそれは解決すべき問題ですよ。「同時に!」誰だっていざとなればもらえるということをもっと周知しないといけない。もっと気軽にもらおうぜと。だからこそ、自分なんかは日々ツイッターに書いてるわけです。
ニトネコ @neetneko 2013年10月26日
おすすめ商品の貧困大国アメリカも漫画版はおもしろかった。普通に本のほうも借りて読んだけど、やっぱり漫画のほうがとっつきやすいよ。本屋でも漫画の言論エンタメ関連はビニールかかってないとこが多いしね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年10月26日
ume_pon 最早「資本主義」という前提自体おかしかった、と。つまりタイトルは釣り?<「資本主義でも共産主義でも、収入や生計に縛られると、自由な言論は束縛される。それらの影響受けるかぎり、本当の意味で言論の自由は成立が難しい」
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
週刊金曜日はなぁ…実売2万部の雑誌やしね…ライターも素人が多いから…サピオは内容は薄いけど、あれ、一応学者とかが書いているからなあ。比較にならない。今の金曜日は撃論ムックと同レベル。なんでピースボートの人とか書いているの
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
neetneko 漫画でも売れないんじゃないでしょうかね。まとめサイトでやってどうかってとこじゃないのかな
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
neetneko 政治雑誌はある程度右も左も話題がループするもんですからね。正論も中韓たたき以外の議論を抜いたらスッカスカだもん。いま読んで勉強になる政治雑誌って右左問わず非常に少ないですよ。『経済』と『ボイス』ぐらい?
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
生活保護うんぬんの話にスレ主はすり替えたいみたいだけど、元々は違う話だからなあ。日本に言論の自由がない→それ違うだろ→炎上→スルーして話題すり替え中という流れだしね。フェアじゃないわなあ。
ニトネコ @neetneko 2013年10月26日
matu2syun やっぱ売れませんかねえ。(´・ω・`)。でも半沢直樹とか山崎 豊子の小説とか社会問題系エンタメはそれなりに売れてるんで、社会問題系エンタメ市場はあると思うんですけど・・やっぱり生活に直結した労働問題とか生活保護問題とかホームレス問題とか地味すぎてドラマになりづらいのかもしれませんね。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
あと、広告をとらないで、なんらかの販路を開拓して働いて記事を書いているジャーナリズム(多数存在)をなんだと思ってんのかね。ベンチャーで起業してバイト雇う金もなくて、腹減らしている学生にかつ丼をおごって配本作業をした『本の雑誌』とか、食うや食わずでもナマポもらっていないブンヤなんて山ほどいるんだぞ。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年10月26日
あと、ナマポってお役所から銭もらうことじゃない。お役所が不正をやった場合、ナマポもらっている奴は叩けるのかね。そんなもん報道じゃない、甘えだね。
ニトネコ @neetneko 2013年10月26日
matu2syun 右も左も結論ありきですからね。おっ!?と思わせる驚きみたいなのがないんですよね。水戸黄門パターンも別に悪くはないんですけど、見せ方をもうちょっとどうにかしてくれよというのが永遠の消費者であるアテクシのささやかな願いです。サピオはたまに執筆者同士が対立することもあるんで面白いんですよね。週刊金曜日は楽屋ネタばかりやってるイメージです。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
matu2syun そうしたくないんでツイッター自体に戻そう@リプを送ったら、なんでこっちでやらんでリプ送るのだと言われたからこっちで続けてる次第でして……togetterのコメント欄は感想を書く程度、せいぜい数度のやりとりが限界でしょう。ツリー構造にもならないし、レス番も無いしでわかりづらい事この上ない。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
matu2syun そういう人は立派だなぁと思うけど、金もらえて文章書けてる御用ライターみたいな人は羨ましくないんですかね? ちょっと別の話になるけど、たとえば企業弁護士はボロ儲けで金持ち、人権派弁護士は貧乏みたいな話も似てますよね。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
人権派弁護士も志だけで生活していけるわけじゃない。裁判勝っても金にならない、むしろ持ち出し……? ところが企業側に付けばがっぽり報酬もらえてリッチな生活。俺何やってるんだろう……と思うこともあるでしょうし。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年10月26日
わしの理解力不足も悪いのだろうけど、最後に追加された「ちゃんと読み取ってくれる方」のつぶやきを見ても結局は「昔はよかったのに最近の若いもんは」と同レベルの思考停止に思えてならない。 日々生まれる無数の情報に対して検索サイトが今以上のことをするのは大変だし、そもそも問題は資本主義に固有のもんじゃないだろ。技術や人間の能力に関する問題を全部資本主義というわかりやすい悪のせいにしてるだけのような気がしてならんわ(´・ω・`)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
反論の例示に“ただスポンサーのついてない「一つの番組」があるということを示しただけ。”と一蹴した人が、自論の証明に一例だけを持ち出すとか、ダブスタすぎて笑えますよね。 RT コメント欄は自分の力不足で炎上しちゃったけど、ちゃんと読み取ってくれる方もいて、良かったです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
結局、「ネット上で好き勝手な事書いて生活したい」ってだけなんよね。自分本位な理由で既存の法律や定例を否定しているのに、一方で生活保護は受給しようとしている事に自己矛盾を感じてないのが凄い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
裸一貫で成り上がった(実在する)実業家の存在を全否定する妄言ですね。 RT 資本主義社会における努力と成果とは、金を持ってる人に気に入られ分けてもらえることだけを指す。
権力の狗 @daken3gou 2013年10月26日
結局あれか?御用ライターは金持っててうらやましいなぁってだけの話だったの?
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
いちゃもんつけたいだけの面倒くさいコメントは消したくなる、正直な話。だけどしないよ、ポリシーに反するから。すべていちいち反論可能だけど、面倒だからやりません。申し訳ないけど。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
アイコンの件は艦コレですね、了解です。おしえてくれてありがとうございました。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年10月26日
W_L_G だってコメント欄見ても、この人は自分の思考と知識を持ってないじゃないですか。受け売りと思い込みと責任転嫁。そして唯一の自分の支持者を大々的に報道(まるで福島叩くタイプの脱原発論者のコピー)。だから都合が悪くなると思考停止とお上批判しかできなくなるんですよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ume_pon なんで人のせいにしてるんだ。本題についてコメントしてる Clearnote_moe をスルーしてついでで書いてる生活保護のほうに食いついてるのが「スルーして話題すり替え中」だっていうんですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月26日
ストライキを白眼視する労働者を資本家に与して分断していると批判してる人間が、自身の主張であるところの生活保護を受けれない人を無知なだけと切断してるのがなかなか素敵すぎてもうどうでもいい。本論に関してほぼ同意してた人間に対してもこれならあなたの言説では分裂しかしないよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
自分の名前をスルーして……って、よく意味がわからない……と思ったら、名前欄をクリックしたら元コメントに飛ぶんですね。リンク先は見に行ったけど、そうか、とおもっただけでコメントする必要なしと感じたんで何も書かなかっただけです。いちいちすべての書き込みに「そう思います」「違うでしょう」と付けなきゃいけないんですか? なににコメントするかなんて、自由でしょうが。返事しないのも自由ですよ。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
Clearnote_moe 僕はコメント欄に一切何も書かないほうが良かったかもしれませんね。まとめてる方にはそういう人もいらっしゃいますんで。今度からそうしようかなと思いました。気になるものだけレスつけてると収拾つかなくなるのがよくわかりました。
ポン介 @ume_pon 2013年10月26日
もうコメント欄には一切何も書き込まないので、みなさんご自由に書き込んでください。(本文に追加することはあるかも)。なにかあれば、リプ飛ばしてください。ツイッター本体で答えます。
Sim @tamashirosama 2013年10月26日
そうだけど、共産主義と比べれば雲泥の差で資本主義のほうがマシだよ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月26日
ume_pon 辻説法すらママならぬ無芸人が 粘着スパム攻撃に切り替える作戦か。多対一だと勝ち目は無いと見てマンツーマン指導を受けるつもりですな。
kartis56 @kartis56 2013年10月26日
まぁこんな筋の通らない論説ではスポンサーもつかないでしょう。広告主の立場で考えれば、そりゃ自社のイメージ損なわないように引き下げるよ。
権力の狗 @daken3gou 2013年10月26日
正直にいって、まとめ主が想定している「自由な言論活動」が可能な世界ってどんな世界なのかよく分からん。多分万人が労働せずとも生存できてかつどんな意見でも平等に取り扱われる世界なんだろうが…夢みすぎじゃね?
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年10月26日
ManakaELK 反原発とかも見てるとよくありますけど、瞬間最大風速的なところやごく限られた活動家・支持者の報告がすべての問題に当てはまるように拡大解釈して騒ぎ立てる人が多くて困っちゃいます。 ツイッターの140字の制限の中では仕方ない面もありますが、いつまでも「俺は悪くない! 権力者が悪いんだ!」なんて言っているとただの狼少年ですわ(´・ω・`)
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月26日
weakpoints もともと政府予算というものがある以上、完全に自由経済の国なんてないですよ。日本もアメリカも自由経済と計画経済の混合経済です。デフレ期には政府が需要を担う必要があるので、計画経済の割合が増えるのは仕方ないですね。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年10月26日
daken3gou どんな意見も平等に取り扱われると、結局、「自分の意見が世の中で影響力を持つ」という目的は達成できないような気がしますが……。世の中に60億通りの意見が平等に出現し、平等に拡散されるわけですから、60億分の1なんて誰も見向きもしませんよね。
まどちん● @madscient 2013年10月26日
「働かざるもの食うべからず」というのは資本主義経済とはあまり関係無いというかむしろ共産主義的価値観なんだが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
「誰に邪魔される事なく好き放題ネットで書き散らしたテキストにスポンサーがつき、何故か無条件・無拘束でお金を支払ってくれる」っつー夢の世界ですよ(白目 RT 正直にいって、まとめ主が想定している「自由な言論活動」が可能な世界ってどんな世界なのかよく分からん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
まあ、涙拭けよ。 RT いちゃもんつけたいだけの面倒くさいコメントは消したくなる、正直な話。だけどしないよ、ポリシーに反するから。すべていちいち反論可能だけど、面倒だからやりません。申し訳ないけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
書き込まないと宣言してからが本番。 RT もうコメント欄には一切何も書き込まないので、みなさんご自由に書き込んでください。(本文に追加することはあるかも)。なにかあれば、リプ飛ばしてください。ツイッター本体で答えます。
eternalwind @juns76 2013年10月26日
生活保護云々の方にずれてしまうのは、むしろこの点では叩いてる奴が馬鹿ネトウヨだからだろう。需給ギャップが存在する中で、無理に労働市場に労働者を送り込んでも全く改善しないのは、日本の失われた20年が証明しただろう。
eternalwind @juns76 2013年10月26日
こういうまとめでいつも思うのだが、馬鹿なサヨクを吊るしあげてるネトウヨって、馬鹿を叩いてるうちに自分が知者だと勘違いしだすんだよよね。たいていの正統な経済学者なら、現状では直接給付と職業支援を充実しろといッてることぐらい理解するはずだが、 この種のネトウヨは基本的に2ちゃんねるまとめサイトとチャンネル桜とTVタックルぐらいしか情報源がないからそんなアタリマエのことも知らない
eternalwind @juns76 2013年10月26日
テレビのバラエティー討論番組で、勝谷誠彦は、田嶋陽子を叩いてる限りにおいて利口に見えるが、実態はただの馬鹿なウヨク。勝谷は最初は自分がおちゃらけ極右だというスタンスだったのに、サヨク叩きをやってるうちに、自分が論争無敵の知識人だと勘違いするようになった。だから俺は今の勝谷が出てきたらチャンネル変える、ウザいから。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
働けない人の生活も保障しましょうって言う社会主義、共産主義的発想から どうして「働かざる者食うべからず」になるんだ?
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年10月26日
ああ 社会主義、共産主義のなかで破綻が起きないように 民衆をたきつけるための「働かざる者食うべからず」っていうスローガン的扱いね
ふうてんの猫(旅がしたい) @fuutennnoneko 2013年10月27日
matu2syun 週刊金曜日になんて、中核派が大学でばら撒くビラを少しまともにした程度のつくりで、本来は「読んでください」と頭を下げて受け取ってもらう無料ビラのレベルなのだと思います。サヨクメディアには、金を払って読む読者という概念が欠落しているように思います。ビッグイシューも良いけど、雨宮処凛のコーナーは、メンヘルポエムになってますしね。便所の落書きレベル
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年10月27日
コメント欄までは追えてないけど、菅首相のブログも大雑把に言えばこういう話だよね http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11653842872.html
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年10月27日
菅元首相でした。訂正します。
るねなリロ力電省 @Nel_dev 2013年10月27日
現状として広河だろうがIWJだろうが好き勝手言い放題だよね。彼らの思想や言論は何かに制限されてるようには見えない。(それが大衆に支持されるかは別として)んで、自由に言論を発信する事とアドセンスなんかでゼニを得る事に何の関係があるの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月27日
……で、共産党支持者の云う「自由な言論」云々って何でしたっけ?/「しんぶん赤旗」沈黙 身内に甘く 「共産党首長」の大島町長飲酒問題 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131027/stt13102701370000-n1.htm
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月27日
まとめの最後に締めの言葉のように生活保護一斉受給テロを言い出したからコメントしただけで、食いつかれなかったら生活保護の話はどうでも良かったんだけどな。理想を実現する手段を実施するのに、それが環境が理想的である事を要求してるから論理的に破綻してると指摘しただけのことを、何度言ってもはぐらかすから長くなるだけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年10月27日
で、「そうか、と思っただけでコメントする必要を感じなかった」からの一連の主張はふざけてんのかと。つまりはわざわざコメントして積極的に語ってることこそ主張すべきと思ってること、つまりは話題の主題はそこだって行動で示してるって意味じゃないか。言行一致させるなら、私以外も指摘してる「IWJは中立だから立ち行かないのではなく、資本家ポジションを狙って偏ったが故に中立から見放された例である」って批判とこそ戦うべきだったんだよ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月27日
ume_pon 『あまりにも影響力が違いすぎる。ネットから閉めだされて同人誌なんてレベルになったらそれで生活できなくなる』←取り敢えず、コミケで100冊売ってから話しようや。売れたら、だが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月27日
東方の神主と型月のエライ人がヘソで茶を沸かしてます。教条主義的な知識しか持ち合わせてない人の主張って、ホントにただの憶測レベルの妄言だよね。 RT あまりにも影響力が違いすぎる。ネットから閉めだされて同人誌なんてレベルになったらそれで生活できなくなる
おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2013年10月27日
厨二病は学生の間に卒業しておいてほしいな
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月28日
スポンサーにとっての自由が勝るということについて、正しいか否かで話すのは難しいと思う。スポンサーが誰の自由をどこまで許容して、どこから許容しないかはセンスの良し悪しの話になる。センスの良し悪しの話は、かなりデリケートなものだと感じる。
John F Candy @JohnFCandy1 2013年10月28日
ume_pon 「実際に働く人は生活保護より豊かな生活ができる賃金を得られるようにすればいいだけです。同じ生活しかできないなら、そりゃ、誰も働きませんよ」。皮肉じゃなく真面目に言ってるのか?しかも言論人を自負してるんだよね?その物言い、非常に下衆だ。最低賃金は生活保護より低いことがよくある。でも働いている。理由は二つ。働けるのに保護は受けられない。不足分は受けられるが。もう一つは大事だ。保護を受けると自由が失われる。
John F Candy @JohnFCandy1 2013年10月28日
ume_pon 貯金はできない。持つ物、住む所に制限を受ける。当然、楽しみもだ。全額ではなく不足分だけの部分受給でもそうなる。今だと不特定多数から叩かれもする。働きたくないからと理由で生活保護が受けられたりはしない。働きたくても食って行けるだけの仕事がないから、酷い疾病で働ける心身状態にないといった理由がある。繰り返すが、不足分だけ受給することはできる。ただし受給資格は全額・部分、どちらでも同じだ。保護はパンとサーカスではない。
John F Candy @JohnFCandy1 2013年10月28日
ume_pon これはコメント欄に現われたあなたの欠点の一つでしかないけどね。そして経済体制と言論は本来は無関係だ。あなたが批判されているのは、そういう結論ありきで、何でも無茶苦茶なこじつけに利用する、その思考だよ。言論の自由には、政府の義務的な経済的援助・保護は含まれない。もしそうであれば、働きたくない人間は言論の自由を行使するだろう。あなたの主張だとそうなるが、あからさまにおかしいことは、あなたでも分かるはずだ。
だるま @KurzweilMaster 2013年10月28日
働かざる者食うべからずって共産主義のスローガンじゃんよ。資本主義なら金を得る手段は労働に限らないわけだし。この人共産主義者としても偽物ですな。
K3@FGO残4.2 @K3flick 2013年11月12日
言論の自由が欲しければお金で勝ち取ればいいんだヨ
ずんどこべ @zundokobe 2015年8月24日
上の方で誰かが書いてたけど、「大言壮語」というフレーズに尽きる。言いたいことは何となく理解できるよ。ただ、その主張の根拠となるものに突っ込み所が多いわけで、もしも「本意が伝わってない」ってんなら、やはりその辺をどうにかせんことには
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする