2013年10月26日

江川紹子「西山事件の本質は、政府が組織を挙げて、国民を騙し、騙し続けたこと。」

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Shoko Egawa @amneris84

「いいね」は備忘のマークとしても使います。 常に「支持」表明とは限りませんので、よろしくお願いします。

egawashoko.com

Shoko Egawa @amneris84

ならばダメです →「西山事件」に類する取材活動は処罰対象 秘密保護法案で森担当相 - SankeiBiz(サンケイビズ) http://t.co/K1rQI6yzEj @SankeiBiz_jpさんから

2013-10-22 20:34:46
ピンちゃん(自宅警備中) @ping_chang

@amneris84 @SankeiBiz_jp しかし、相手の弱みに付け込んで肉体関係まで餌にするような取材は倫理的にどうかと思いますが

2013-10-22 20:38:00
ピンちゃん(自宅警備中) @ping_chang

@amneris84 @SankeiBiz_jp 例えば、警察官が犯人を捕まえるために、犯人の彼女の弱みをついたり、あろうことか肉体関係に持ち込んで情報を得るなんて許されないでしょう。ジャーナリストならその程度は許されるなんてことないんじゃないかな。

2013-10-22 20:44:10
Shoko Egawa @amneris84

@ping_chang 事件のこと、もちょっと勉強してから発言したほがよいにゃ

2013-10-22 21:01:05
Shoko Egawa @amneris84

今なお、西山事件を不倫スキャンダルに仕立てた検察の手口に載せられたままの人が多いのだにゃ…。

2013-10-23 00:05:35
Shoko Egawa @amneris84

外務省機密漏洩事件については、まずは澤地久枝さんが書かれた『密約』(岩波現代文庫)を読まれるといいと思ふ。

2013-10-23 00:10:28
Shoko Egawa @amneris84

外務省機密漏洩事件(いわゆる西山事件)で、裁かれるべき人は誰か。一人上げるとすれば、当時首相だった佐藤栄作氏でありましょう。彼が国民を欺き、その後の政府も国民から真実を隠し続けた。米側の情報公開がなされた後も嘘をついた。そこから国民も目をそらすスキャンダルに仕立てた検察も同罪。

2013-10-23 13:34:42
拵(こしらえ) @eland0001

@amneris84 確かにその通りなんですが、ジャーナリストならなぜ紙面で公開しなかったのか、なぜ国民より国会議員が先なのか、未だに納得がいかないのです。

2013-10-23 13:38:55
Shoko Egawa @amneris84

@eland0001 西山氏は、議員に提供する前に、紙面で書いていますよ。

2013-10-23 13:40:27
拵(こしらえ) @eland0001

@ping_chang @amneris84 江川さん、先程は失礼しました。西山記者は楢崎質問に遡ること9ヶ月前に毎日紙面で沖縄密約について書かれていますね。ただ、公電を握っていることに触れずに、記事が書かれていたため、疑惑?の範疇で世間からは処理されたようです。

2013-10-23 21:02:21
Shoko Egawa @amneris84

@eland0001 そうですね。分析記事の中で触れていたので、あまり関心を呼ばなかったので、国会で取り上げてもらうことを考えた、とのこと。その辺のいきさつは、『ふたつの嘘』by諸永裕司(講談社)に詳しいです。

2013-10-24 17:52:47
Shoko Egawa @amneris84

職場や所属組織などでの力関係を利用したり、威迫や暴力、騙しによって関係を迫るような類は論外だが、結婚している男女がいわゆる不倫関係に陥った場合、女を一方的な被害者と決め付ける見方の方が、むしろ女性を蔑んでいるのではないか、とも思う。

2013-10-23 13:35:10
Shoko Egawa @amneris84

西山氏が記者として取材源を守れなかった、という点は、私もずっと引っかかっているところではある。けれど、それは刑事司法で裁かれるべき事柄ではない。西山氏と外務省事務官を対立させ、どっちが悪いかという議論はまったく不毛。そういう構図に乗っかった司法判断は肯定できない。

2013-10-23 13:39:51
Shoko Egawa @amneris84

外務省機密漏洩事件で、最大の被害者は政府に嘘をつかれた国民。ところが、国民の多くは、自らの「知る権利」が侵されていることより、検察が仕掛け、週刊誌やワイドショーが騒いだスキャンダルに目を奪われてしまった。二度と同じ轍を踏まないために、私たちはもっと賢くならなくては…と思う。

2013-10-23 13:44:27
Shoko Egawa @amneris84

〈国家機密などと称されるものの多くは、政治家や官僚の行政上の不手際を隠蔽するための保身の手段であって、「公務の能率的運営」のためではない、「民主的コントロール」を回避するためのものである、というのが、私の20余年の記者生活の結論である〉by渡邉恒雄(1974.2.16週刊読売)

2013-10-24 01:53:09
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

#江川紹子 @amneris84 さんがナベツネ信者だったとは知らなかった(´・ω・`)

2013-10-25 13:42:22
Shoko Egawa @amneris84

たかだか一度発言を引用しただけで「信者」扱いするような人がいるとは知らんかったにゃ。 RT @zakmustang: 江川紹子さんがナベツネ信者だったとは知らなかった(´・ω・`)

2013-10-25 15:56:49
小川靖浩 @olfey0506

@amneris84 つまり「国民はバカだから自分達の書いた記事を絶対視して記者の方の振る舞いを勘ぐるな」と言いたい訳ですか?いや、真面目な話しそのうちジャーナリストと呼ばれず羽織ゴロと呼ばれ始めることになりますよ、そういう手前勝手な事言ってると

2013-10-24 08:36:22
Shoko Egawa @amneris84

いいえ RT @olfey0506 つまり「国民はバカだから自分達の書いた記事を絶対視して記者の方の振る舞いを勘ぐるな」と言いたい訳ですか?

2013-10-24 17:45:17
Shoko Egawa @amneris84

「国民の知る権利」などについてツイすると、「おめ~何様のつもり?!」「思い上がんな」といった感じの罵倒・嫌み系が波状的にやってくる。たとえば…

2013-10-25 20:35:03
かっしー@非課税で10億円欲しい @kAssy0121

あんたらジャーナリスト()が知りたいことと国民が知りたいことはイコールじゃない。思い上がるな。 RT @komi1114: つまり国民はバカだから江川紹子さん等じゃあなりすと様の流す自称真実だけを信じて取材が不当でも気にするなと仰せで?“@amneris84: 外務省機密漏洩事件

2013-10-25 16:58:39
Shoko Egawa @amneris84

こんな感じ→@kAssy0121 あんたらジャーナリスト()が知りたいことと国民が知りたいことはイコールじゃない。思い上がるな。 RT @komi1114: つまり国民はバカだから江川紹子さん等じゃあなりすと様の流す自称真実だけを信じて取材が不当でも気にするなと仰せで?

2013-10-25 20:35:08
Shoko Egawa @amneris84

前にもゆったけど、こゆう悪意のツイートに対して誠実に説明しても時間の無駄だし、他の人が見てても気分よくないと思う。なので、基本スルー。しつこければブロック。いくら挑発してもこちらが反応するとかに期待しないでくらさい。

2013-10-25 20:35:12
覆面太郎 @maskedtaro

@amneris84 大手の新聞社が、偉い人の身内ばかりで実は全く国民の知る権利なんか興味がないという事実とフリージャーナリストの仕事を混同しているのでは?増税やむなしの雰囲気を作ってお膳立てをして、おこぼれに自分たちの税金はそのままというマスコミの姿勢は正直閉口します。

2013-10-25 20:42:06
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コメント

sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
報じる側としては巨悪(国家同士の密約)を暴くという自己中心的な正義の追求(追及)に酔っているけど、西山事件の取材手法というのは決して誉められたものではないです。このまとめから読み取れるのは「江川紹子もダメな人になったなあ」ぐらいですよ。若干の恣意的な要素も入っているかもしれないけど、他者の話を頑として聞かない態度はジャーナリストとして問題ありですね。自分が思ったら「真っ直ぐ」で周囲が見えていない。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
信じているものを追い求めるのも構いませんが、周囲が見えなくなると「多角的に情報を分析する」のではなく、「自分の信じたものを肯定する何か」のみを追うことになってしまったり、それを否定する要素を無視したりするようになる。最近の江川さんにはそういう危うい雰囲気を感じるし、今回のような批判についても「時間の無駄」と切り捨てるところに思考の硬直ぶりを感じざるを得ません。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
江川さんは取材者としては有名人ですし、周囲が何も言えない状況になっているのかもしれませんが、自分の信じたものしか見えないような人は取材者として危険なんですよね。多角的に情報を収集していれば、何か問題が生じたときに第三者が精査して「分析間違い」という判断もできるだろうけど、自らが信じるものを一直線に当たり、周囲を無視していると、結果として事実とかけ離れたものが出来上がる可能性も否めない。取材者という生き方は「多くの人の話を聴く」ということであって、自分と違う考えを圧殺するようになったら終わりです。
45
SPオズ @snap_oswald 2013年10月26日
当時の佐藤政権になんで怒りが向かないの?と思っているのなら、尚更西山事件は否定しなくちゃ。西山事件のせいで、密約追求の空気が失われた面もあるだろうし。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月26日
しかし、この話の要点としてコンプライアンスの点があったんだけどそっちには目が行ってないんだよなぁ、江川さん。何で記者周りでこの事件の西山氏を受難者扱いにしたがるのかさっぱり分からない。
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marib @_marib 2013年10月26日
だんだん上杉隆みたいな芸風になってきたなこの人。
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great @ggg_great 2013年10月26日
まあ西山みたいなクズのような取材の仕方は、普通の感覚では許されないことでしょう。だからこそ当時、変態新聞社があそこまで追い詰められたわけですから。ジャーナリストとして、その感覚は失ってほしくないですね。
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勇者パーティを追放されたちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2013年10月26日
正しい目的の為ならば方法の悪辣さは許容されるというロジックは、上杉隆や岩上安身らのそれと同じなんだけどなぁ。
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鉄槌 @tettswi 2013年10月26日
江川紹子と西山太吉が肉体を交えつつ対談する様子を想像した
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DOTs&Loops(中川一) @DOTs_and_Loops 2013年10月26日
だったら「目的のためなら手段を選ばない」必要悪な人種なんです、ってご自分からちゃんとお断りをしときゃいいんじゃねーの?そしたら、ちゃんとみんな、それ相応な視線を納得して向けるから。
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undo(あんどー) @tolucky774 2013年10月26日
江川さんが上杉隆化してると思ったの私だけではなかったんだねえ。百歩譲って政府に問題があるにせよ、準強姦で口を割らせたり、タレこみ先が社会党ってのは擁護出来ないと思うんだが。政府に問題があろうと取材者のモラルや犯罪を看過したらいけないのでは。準強姦ですよ
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子ぬこ @konukopet 2013年10月26日
江川氏にはかなり本気でがっかりしてる… 「報道ムラ」の原理でしかモノが考えられなくなってるんだな…
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夢守雷樹@悲しみベーコン @Raiju202 2013年10月26日
ジャーナリストなんぞこんなもの、と思うくらいにはとっくに信頼など摩滅している。劣化したんじゃなくてもともとこんな程度だっただろうよ。とっとと淘汰されるがいいさ。
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arm1475@フルチン @arm1475 2013年10月26日
「西山事件ばかり問題に」ってそりゃあなた、「問題」だから今でも取り上げられるんでしょうに(´・_・`) こういう「なんで俺ばかり」的発言が出る時はテンパって視野が狭くなり周りが見えなくなってる状態で、ジャーナリストが言いだしたら、この人はこの件ではもうダメな人なんだって分かり易い。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2013年10月26日
よりにもよって女性記者が強姦事件を肯定するあたり、ジャーナリストには基本的な人倫が無いとしか思えん。
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九龍かすみ@ファイザー2回制覇\( ´ω`)/ @Kasumi_Diavolo 2013年10月26日
オウム真理教取材では頑張ってたけど、オウムに破防法適用が言われだした途端にオウム擁護に回ってたよね(´・ω・) 典型的な「反体制な私かっこいい」な人だよ。
24
sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
「国家機密」と「防衛機密」は似て非なるもので、今回の秘密保護法では前者ではなく、後者だけが対象になるのに、なぜか反対派の人は両方を混同していて、どちらかといえば前者に比重が置かれると判断しているんだよな。実際には関係ないのに。江川さんもそう。「知る権利」と言うけれど、防衛機密というものは基本的に「対象となる物が現用であるかぎり、いつまで経っても出てこない」という性質のものです。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
スパイであれば、対象者にハニートラップを仕掛けようが、脅迫しようが、情報を引き出せたら勝ち(引き出すまでのプロセスは問わない)けど、報道従事者がそれをやってしまったら、法律の有無とは関係なく「負け」なんですよ。相手が有する情報を引き出したとしても、そのプロセスが社会通念上「正当」とみなされるものでなければいけない。西山事件では情報は引き出せたけど、そのプロセスに問題があって、情報自体の価値まで失われたという点では「ダメの極致」ですよ。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
秘密保護法は事実上の「スパイ防止法」であり、そして「ハニートラップ防止法」でもあるのです。ハニートラップを仕掛けて情報を引き出した、日本のマスコミ史上でもトップレベルの汚点ともいえる西山事件を殊更に擁護する時点で、ジャーナリストとしては終わりですよ。まあ、秘密保護法に反対するマスコミの中で、一番声が大きいのが毎日新聞という時点で、実際にはお笑い対象なんですけどね。次点が中日新聞ですが。
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れもんた @montagekijyo 2013年10月26日
西山事件の肝は、国民が記者の下半身問題に噴き上がって、国家が国民を欺いたことには関心を失ってしまったことだと思う。しかも性スキャンダルを演出したのが地検特捜と週刊誌やワイドショーというメディア。下半身叩いてもいいけど、だからって国家の問題忘れんなということでしょ、今回も。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月26日
オウム事件の頃を振り返れば、江川さんがこうなって(ため息)、有田さんがああなって(遠い目)、その頃から見ている者としては「ダメだこりゃ」と天を仰ぐしかない。
28
トドえもん@リンガ提督 @todo08 2013年10月26日
「国家」というのは巨大な悪であらねばならない、とでも言いたいのか江川紹子は? 何でジャーナリスト()はこうも頭がおかしいのか…
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年10月26日
梅宮辰夫の「シンボルロック」ですな。
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き[トチュウノエキニハ]よ[トマリマセン]○@4日目南1テ36a @mexjp 2013年10月26日
PC遠隔操作事件容疑者の再逮捕についてモトケン氏と江川氏のやりとり http://togetter.com/li/486613 江川さん、一旦権力への対峙姿勢を取ると、聞く耳を全く持たなくなるから。原発事故直後は見事に #放射脳 に罹ってたしね。
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れもんた @montagekijyo 2013年10月26日
毎日新聞も他紙も西山下半身問題発覚したら、途端に密約の追求やめちゃって、米公文書館で 我部政明・琉球大学教授が密約文書みつけるまで20年間空白になっちゃった。世間も関心を失っていた。 下半身に関しても女性側の言い分だけ鵜呑みにするのはいかがなものか。
17
嘘八百 @uso8001 2013年10月26日
大丈夫、ジャーナリストが考え方違う人をどんどん切り捨てていっても月800円出してメルマガ買ってくれる人は残るから。
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炭火の鳥 @higashi_no 2013年10月26日
だれか、いい医者を紹介してやれ。施設でも構わん
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みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2013年10月26日
「目的が手段を正当化する」なんて過激派の思想だよな。西山みたいな大馬鹿が暴れると、より自由が制限されると思うんだけどなあ。知る権利を守りたいなら真っ先に西山の下衆い方法を批判するべきだろうね
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naoko #変えよう 🌿 @konahiyo 2013年10月26日
江川さんは、西山さんの取材方法を一度として褒めていないし、問題がある、と言い続けている。それに相応する罰も受けるべきだし、実際罰を受けた、と言っている。結局数十年経っても非難されるのは国じゃなくて罰を受けた記者のほうという皮肉。
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九龍かすみ@ファイザー2回制覇\( ´ω`)/ @Kasumi_Diavolo 2013年10月26日
西山元記者を悲劇のヒーローに祀りあげるから反発されるんですよ(´・ω・) 核密約疑惑と西山事件を別に扱えばいいだけなんです。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2013年10月26日
政府が隠してる情報を得るためなら、誰かを監禁して、爪の間に針を突き刺してもかまわない、と言うのと大して変わらないって自覚してる?
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お助けマン虎太郎(ダークモード) @spa_inquisition 2013年10月26日
ジャーナリストは反権力でないとならないという呪縛と、そしてジャーナリズムは「第4の権力」、であるにも関わらずその自覚の無さ、は江川さんに限った話ではないが、どんどん大衆から離れてる事は確かだな。
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緑なお化け @greengrimghost 2013年10月26日
俺らはルール無用の残虐ファイトやるからお前らはルール守れよ 本人にそういう意図がなくても言ってることはそのレベル そりゃ反発買いますわ。
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max @ryoumax 2013年10月26日
政府が国民を騙した、とか欺いたと言われている舞台裏を今は亡き三宅久之氏のニコ生での話の書き起こし http://kokoronofuusha.jimdo.com/ 沖縄返還最優先の処置を政府としてはとったという解釈も成り立つから余計に女性蔑視の人権蹂躙が際立って非難されたという事もできる 
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はよ @hayohater 2013年10月26日
いろいろな人が指摘してたが、「西山サンの名誉回復・特ダネ無罪」と「秘密保護法反対」を同時にやろうと横着するからこういうことになっちゃう。「公務員各法で裁けてるんだからそれを強化するなりすればいいじゃないですかー」とか議論になりうる提起の仕方はあったのに。
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四式戦闘機 @ki84type4 2013年10月26日
昔からこんな感じだったが年寄り特有の聞く耳持たなさが加わってどうしようもなくなってるな。自分の信じる「真相」が正しいと思うのは結構だが、それに反することを言う相手を「不勉強」「騙されている」で切り捨てるだけってのはオウムの信者と何も変わらない。
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
要するに江川紹子氏は、沖縄返還の際の密約を指して政府が国民を騙してるって言ってるんじゃなくて、西山事件自体が政府による捏造だと言ってるのかな
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2013年10月26日
仮に西山の行為が完全なシラフでかつ合意の上だったとしても、それは可哀想な失敗なんてレベルじゃないんですよ。取材にかこつけて己の欲を満たそうとしたとして糾弾されてしかるべき行為。
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中島一成🗾 @nakashima1106 2013年10月26日
国家が国民に無断でこそこそと他国に便宜を図ってというのはあっても、「沖縄返還」という実績もまた在ることだから。糸で縄をも含めて日本政府の沖縄と米国に絡む不義は多いけど、それをもってして国が悪いと断じられるわけでもないんじゃないの、国民として。沖縄返還がなけりゃ国民の反応も違ってるでしょ。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2013年10月26日
むしろ「報道機関という第四権力」を掣肘するために、機密保護法が必要じゃないかと思えてきた。
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雲助28号 @kumo_no28 2013年10月26日
そうやって手に入れた情報は記事にしなくて社会党の某氏に渡したと記憶してるけど…もしそうなら「国民の知る権利」とか全く関係ない話なんじゃないかな。
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𒁀𒀊𒅋𒌋Ⅲ @palomino3rd 2013年10月26日
「秘密裏に税金を投じてたとしても、「沖縄が返ってきて良かった」ってことで良い気がするな。交渉のゴタゴタで、米の方針が翻意され沖縄の復帰が遠のいても「血税が無事なら良いや〜」と云う分けではあるまいし、当時の政府の人材以上の交渉能力があると思っての「たら・れば」かも知れませんが。
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𒁀𒀊𒅋𒌋Ⅲ @palomino3rd 2013年10月26日
あ、『沖縄密約』に関してですね。
2
𒁀𒀊𒅋𒌋Ⅲ @palomino3rd 2013年10月26日
古いですが、「国民の汁権利」に絡んで、興味深いコラム。→ 2011年09月23日『天木直人:ウィキリークスを逆恨みした朝日新聞の恩知らず/BLOGOS』 http://blogos.com/article/2417/
1
権力の狗 @daken3gou 2013年10月26日
西山事件に関しては、取材方法も情報の取り扱い方も最悪だったこと自体否定できないわけで、今更話を蒸し返しても西山氏を擁護や再評価はできないんじゃないかしら?それとは別問題として公開された情報や法に対するに対する評価があるのは当然だと思うけど。
3
鉄イさん @kiwifruit_cake 2013年10月26日
西山事件って確かレイプして脅したんだよね。それを許せるということなのかね・・・。
7
yfqd @qdid2101 2013年10月26日
僭越ながら、右→の方の発言もまとめに含めて頂けると良いのではないかと思うのですが。http://bit.ly/1cic4Wf http://bit.ly/1cic5te
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bays★ball @bays_ball 2013年10月26日
自分たちの求める物を手に入れるには何したって構わない、ということなんですよね。西山がやったことは。某国の「愛国無罪」と同じ。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月26日
「目的は手段を肯定する」がまかり通るようになったら、より力の強い者が優位に立つわけですが。権力の暴走を掣肘したいのであれば、なおのこと自分たちの「手段」行使について、より慎重になるべきじゃないんですか?
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polaris💉💉 @Polaris_sky 2013年10月26日
外交機密や防衛機密を新聞記者が盗んだ事により相手国ばかりでなく第三国の不信を招き将来の外交や安全保障の効果的遂行が阻害される事による国民が不利益を受けるケースは想定してない点で考えが浅過ぎる
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やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2013年10月26日
批判に対して「悪意」と決めつけ、対応を「時間の無駄」と切って捨てるのがこの人たちの言う国の騙す行為とさして変わらない気がするのだが。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年10月26日
西山事件については西山記者が屑なのはどうしようもないし、その方法を使ってまで『報道の自由』を盾に機密情報を手に入れることは、『正しい』事なのかね?報道だからこそ、よりシビアにコンプライアンスを考えて動くべきだとはおもうが
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年10月26日
ジャーナリストとやらが最高裁判決を軽視するこは理解した。自民の莫迦どもに対してなんもいえねぇじゃねぇか。
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2013年10月26日
件の法案に意見があるのはまあいいとして、報道の側が方針に基づいた「報道しない」「積極的に報道する」権力を振りかざしてる今、理解されるのかな?反対意見は。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月26日
既に類似のことを言ってる方もいるけど、この件の議論でいつも欠けてるのは、「沖縄返還に伴う400万$の金の肩代わりを「密約」としないと返還自体がコケるかもしれなかった当時の世相」に問題は無いか、という検討なんだよな。その総括がないと、「面倒臭いことは何でも隠す政府」vs「ハニトラ使ってでも情報とるジャーナリスト」の「ほこvsたて」がまた繰り返されるぞ。
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魔除け @FacingYou 2013年10月26日
このおばさん自分の論は常に正しい&都合の悪いことには真面目に答えないのが大前提で話聞く価値ないし、静かにシカトしてた方がいいんじゃないかと思います。
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2013年10月26日
西山のやり方を是としてしまうと、例えば女性記者が男性の取材対象の前で服を脱ぎ出して「襲われたと言われたくなかったらネタを出せ」だとか、あるいは最悪取材対象本人じゃなく家族に危害を加えたり結婚詐欺的なことをやってもOKてことになっちゃいますけどね。そんな無法地帯に。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2013年10月26日
ジャーナリストとして取材方法が狭まるのが怖いのだろうけど、引き合いに西山事件を出すのは最悪だろうに。 西山大吉の取材方法が許されるならジャーナリストは物理的に傷つけなければ何してもよくなるよ、
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usi4444 @usi4444 2013年10月26日
スノーデン事件でスノーデンばかり叩いている人がいたら、米政府の関係者かよと思うが、西山事件で西山氏ばかり叩く人は、日本政府関係者というより重度の反マスコミ脳の人なんだろうな。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2013年10月26日
江川紹子は劣化したわけでも鍍金が剥がれたわけでもない。最初からこういう下衆でクズだったのを、うまいこと誤魔化せていただけだろ。
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
そもそも佐藤栄作が沖縄密約を完全オープンにしてたら、沖縄返還されたと思う?
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シバの殿下 @Mahal 2013年10月26日
あと、恐らく「西山事件」という言葉自体が「ジャーナリストが女性との不正な関係を取材活動で援用した案件」として定義されてるケースが多い(つか多分それが多数派)ので、江川氏も「国家機密を取材した」ことについて違うネーミング考えた方がいいんでねーのとは思う。
1
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年10月26日
今までや、普段から、自分はハニトラまがいの取材してきたって事を言いたいのかな
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mob9889 @mob9889 2013年10月26日
強姦して云々は事実ではないと言ってるけど、なら実際にはどうだったのよ。 根拠も示さずに強姦は事実ではないと言われてもはぐらかしにしか見えん・・・
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あかさたな⛅ @emesh 2013年10月26日
西山事件は「正当な取材」というのであれば、歴史を知らない愚か者か、「敵」は人格を持った人間では無いと考えてるのかのどっちかだろうなあ。
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
正義のためなら何やってもいいんだって駄目でしょそれ。大体、国民の知る権利とか言うのなら件の事件社会党に記事にする前にリークしたのはどういう事だよ。
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枢斬暗屯子@秋例け25b @suuzanantonko 2013年10月26日
「報道の自由」をタテにすれば何やっても許されると思うのは大間違いって事を広く知らしめたのが西山事件なんだがな。江川紹子は卑怯な真似をすれば信用を無くすという事をわかっていない。
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花鳥風月 @akfmoch 2013年10月26日
「オウムの犯罪の証拠を暴くために坂本弁護士一家を囮にするで!」という感じの取材方法を肯定するんだから、やっぱり江川紹子はオウムと同程度の人倫しか持ってないし、あの事件は同程度のクズ同士の内ゲバに過ぎなかったんだね
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年10月26日
これ、「マスメディアの悪事を暴くためならば女性記者をレイプしても良い」なんて事にもなりかねないんだが、それで良いのか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月26日
正直、江川女史の主張は判らないでもない。ただ、目的は手段を凌駕しない。なればこそ、失敗した革命はテロリズムと同じ=後付けの云い訳や擁護なら誰にでも出来る=ナンセンスって考えないとダメよね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月26日
アルジェリア報道もそうだったけど、「でもマスコミのやり方も迷惑なんですよね」とかいっても、政府監視のため仕方ないとか頓珍漢な擁護するよねc⌒っ゚д゚)っ馬鹿を叩く馬鹿がいても馬鹿が増えるだけの意味しかない
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古典派 @classicists_ja 2013年10月26日
ジャーナリズムってレイプ・脅迫なんでもありって意味だったっけ(すっとぼけ)西山事件は人の人生狂わせておいて、狂わせた張本人はのうのうと講演会やってる時点で胸糞悪い。というか毎日新聞は西山事件のせいで一度潰れたから、西山の社会的扱いは察することはできるだろうに当人は暢気に講演会だから、江川紹子の発言といい「報道ムラの住民」の倫理観は推して知るレベルなんだろう。いくら「すごいみつやく」があろうとも「犯罪上等・倫理なんて糞くらえ取材」ってのは政府・国民共に許すはずねーだろと
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neologcutter @neologcuter 2013年10月26日
上杉隆なんか「米軍情報」とか称してガセネタをばら撒いてたのに。身内に激甘なのに政府を批判してもブーメランになるだけ。
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
それ以前にジャーナリズムの観点から言ったら取材源の秘匿はどうしたんだよテメェと言うね。適当に記事にする前に社会党にリークとか突っ込みどころ多すぎだぞ。
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
後、以前のPC遠隔操作の犯人の取材で犯人のPCにハッキングだったかな?やったよな。アレに対して「俺らの報道のためなら多少の犯罪は大目に見ろ」と言ってるような内容の声明を出してたし正直我が国のマスコミは根本からコンプライアンスが存在しないのだろう。他人を批判できる立場なんだろうか?
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2013年10月26日
何故ジャーナリスト様は「国家は国民の敵」だと思ってるの?
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年10月26日
とりあえず法律を守れ。取材源は秘匿しろ。権力とバーリトゥードしたいんだったら、さっさと革命しろ。社会党にタレ込んだのはそういうことじゃないんすか?これ、後の展開がしょっぱすぎるんよなあ…。あと、一応これ最高裁までいっとるからのぅ。江川さんは都合悪い司法判断には反抗して、都合のいい司法判断は絶賛するのけ?
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2013年10月26日
本質は「新聞記者の性犯罪」と思う。目的が手段を正当化するというのなら強姦魔が「相手の強姦願望を叶えるためにやった」と言えば無罪になるのか?
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eternalwind @juns76 2013年10月26日
「西山事件」は国家公務員法違反の問題なんだけどね。公務員が機密を漏らせば、守秘義務違反。それだけのことだ。スノーデン事件で、「アメリカの盗聴」を批判した国はたくさんあったが、「アメリカがスノーデンに逮捕請求を出したこと」を批判した国があったのかね?江川紹子は少しは考えてコメントしろよ 
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
ジャーナリストは国民の(知る権利)の為なら何をしても良いという事だと、沖縄返還の際の密約も沖縄返還を願う国民の為だったんだから追求されるべき事では無いという事になるのでは
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GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年10月26日
今更「報道無罪」を叫ばれてもねえ…。
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
「(1)女役人を手込めにして機密文書を入手した→(2)それで記事書いたけどいまいち盛り上がらない→(3)入手した文書そのものを野党議員に横流しした」という流れのどこに擁護できる要素があるのか全くわからん。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年10月26日
ドラマ「家政婦が見た FINAL」は西山事件が題材だったのね とはっきり理解。沖縄が独裁国にすり替わってはいたけど。で今回も 密約自体の追及は ジャーナリストの行き過ぎた姿勢 ジャーナリストへの批判を全面に出され 完全に色褪せてしまうのでした チャンチャン って流れになりそう。 @amneris84
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月26日
結局フリーであり続ける事って、何でも良いから特ダネでもねつ造でも歪曲でもいいから、目立つことをしないと生き残っていけないわけなのね。そういう意味では自由報道協会は互助会として成立させればよかったのにね。設立方針がねじ曲がってたからしかたない。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年10月26日
確かに ジャーナリストの取材姿勢は問題あるけど、 それがスケープゴートにされて、国家の密約という悪に 関心をもつな という気持ち悪さを感じる。 真面目な はなし「家政婦は見た FINAL」を見てね と言いたい。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年10月26日
で君たちは 「国家の密約」 という大罪を 「ジャーナリストの取材の手段」を 切り離して考えた場合  どう判断するの? 単独で「国家の密約」は 許せるわけ? とも思った。
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hanayaneko @hanayaneko1 2013年10月26日
報道のためなら何をしたって良い、とあんたらが思うのは勝手。どうぞ好き勝手おやんなさい。ただし、違法ならパクられて、破廉恥なら叩かれることも甘受しなさい。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年10月26日
訂正 ✕「家政婦が見た FINAL」 ◯ 「家政婦は見た FINAL」  @amneris84
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
おぅ、だったら最初から西山の名誉回復狙ってんじゃねぇよって言われてしまいだろ?大体、ジャーナリズムとしてそう言う密約を暴くというのならなんで取材源は秘匿しねぇわ、ほいほい社会党にリークしたんだよってツッコミが残るわけで。密約の追求そのものをオジャンにしたのはそう言った暴走するマスコミにも有るのでそこを反省できんのなら意味ねぇし
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年10月26日
まあ本当に国民が預かりしらないところで 話があるんだろうから 密約と言うんだろうけどさ、毎日新聞が潰されたのは、本当に国にとってヤバい事情があったから国に徹底的に潰された、と感じる。今みたいにネット情報がなかった時代にですよ?
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
沖縄返還の際の密約って何が問題だったんだっけ?密約した事そのもの?密約の内容?内容のうち、米軍の為に金出した事?非核三原則に反して原子力を使った兵器の持込みを許可した事?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
ここまで故・山崎豊子さんの『運命の人』が出てこない件。にしても、密約そっちのけで西山バッシングを振りかざす連中は、3.11の時のSPEEDI隠しを擁護する様なもんだがねえ
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
国がそんな簡単に国民大扇動してジャーナリズムを黙らせられるんやったらロッキード事件とか余裕で隠蔽できたし、田中角栄辞職しなかったろw
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
個人的には、数十年とかの期限を切って、それを過ぎたら公開するという事がされるならば、国家間で密約すること自体は問題無いと思う
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
PGERA_RX それをやろうとするのが今回の安倍氏なんだが分かるわけないか情報弱者には
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
[c1273497] 密約の件を不問にするのも馬鹿の低脳を晒すだけだがな。脳みそに蛆虫でもわいているのかしらねえ
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ぴろうず @pirows 2013年10月26日
西山事件とやらを知らない世代には↑のコメント欄で息巻く人達を遠い目で見ることしか出来ない 各人国家に対する信頼の差もあるんだろうけど、 噛み合ってなさがぱない
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
沖縄返還の際の密約の内容自体については、日本が金出した事は沖縄返還を優先するために仕方ないなと思う
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
asakurah 5年毎の更新、という形で半永久的に闇に葬り去ろうとしてるのが今回の特定秘密保護法案なんですよね
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
asakurah でもって特定秘密が30年に達しても更に内閣承認で延長されかねない訳ですし
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Noranero @Noranero 2013年10月26日
拙者も正義のためのレイプがしたいでござる!プヒィ~~~www
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
沖縄返還の際の密約の内容の内、非核三原則を言っておいて、自分で破ってるのはどうよって思うけど。日米同盟の為には持ち込ませないなんて始めから出来ない事だったんだから、非核三原則なんで宣言する事自体間違ってたんじゃないかって思う
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
asakurah だからといって沖縄を「半植民地」というべき状態にすべきでもありますまい
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
[c1273525] 「西山の件と機密の件は分けて考えろってみんな言ってるのに」特定秘密保護法賛成の森大臣以下の面々が一番分けてないんじゃないのかなあ
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
asakurah だからといって現実追認で核武装を容認するのもいかがなものかと
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
@a1675ka 今の法案には、時の政権によって恣意的に秘密を指定出来るとかの問題も有るようですが、一番の問題は事実上の無期限になってしまう事かもしれませんね。何が指定されても、期限が過ぎれば公開されるということなら、いずれは知る事が出来る訳ですし
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
ところで、この場合に、記者が取材対象を監禁拷問してスクープゲットしても許されるのだろうか。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年10月26日
「ジャーナリストの言う正義≠国家の正義」、「ジャーナリストの言う正義≠個々の国民の正義」、「個々の国民の正義≠国家の正義」、少なくとも正義を主張するジャーナリストは不健全/根っこに「ジャーナリズム≠Journalism」という自分の考えがあります
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
Yamashita238 ロシアみたいに記者が暗殺される可能性を心配しろよ
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年10月26日
国民の知る権利は重要、ただし報道は国民からその行使を預託されているだけだと考えている、従って報道の自由が独立して主張されることは危険
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
mokumaru_NOP えらい事抽象的な文章ですが、読みようによっては日本国に不利な情報は公表するな、って感じですね。それこそが先の戦争で日本を誤った方向に導いたと思うのですが。
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
擁護しに来てるのか、「意識高いボクチンカッコいいです」ってオナニーしたいのかはっきりしろよw
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
これ以上、密約の内容についてどうこう言うのは、このまとめの主題からは離れた事になると思うのでやめときます(というか面倒だから逃げます)
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
全部オープンにして会話出来たら楽だね。以上。ああ、お前さん日本の新聞社が無茶苦茶戦争煽ったって知らないの?普通に統率してたら東條を腰抜けなんて罵れねぇだろw
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年10月26日
a1675ka 抽象的な事しか書かなかったからね、秘密保護法案については法文に政府・官公の暴走をを防ぐ文言は具体的に必要と考えている、それは国民と政治の仕事であって今の報道側・反対者の「総論反対」では議論が成立していない
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
PGERA_RX フジサンケイが特に煽ってるんじゃねえかねえ。夕刊フジなんか元在特会幹部の極右集団頭目を「東京在住、40代の主婦」と誤魔化してたしhttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51823609.html
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
知らない間に原発情報まで秘密扱いされえてるのにはいそうですかと言えますかhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-25/2013102501_02_1.html[c1273575] 秘密保護法案については法文に政府・官公の暴走をを防ぐ文言は具体的に必要と考えている
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
記者は記事で人を殺す事がある以上、同程度の確率で自分が殺される覚悟がないわけではありますまい。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
Yamashita238 アンナ・ポリトコフスカヤさん殺害を正当化するところまで行きましたか。ネット右翼の劣化ぶりは
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月26日
・・・馬鹿と会話する意味が無いんで打ち切るわ。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
PGERA_RX 君みたいな人間の存在が、ジャーナリズムを太平洋戦争当時まで劣化させるというう自覚がないみたいでおめでたいかぎりですね。おやすみ
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年10月26日
a1675ka テロ対策(施設の警備上の脆弱情報)まで原発情報としてごっちゃにするなよ、それを公開して失われるのは国民の生命・財産だぞ
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
⑨ ネットや同人のスラングで、馬鹿の事(本当)
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
ごっちゃにしてジャーナリズムを抑圧せんとしてるのが安倍氏ですが何かmokumaru_NOP テロ対策(施設の警備上の脆弱情報)まで原発情報としてごっちゃにするなよ
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月26日
しかし、西山氏当人が激怒する内容だった「運命の人」はあくまで西山事件を「モチーフにしたフィクション」なんですが。X-ファイルを持ってきてUFOと米国密約説を説くようなもんですよ
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hanayaneko @hanayaneko1 2013年10月26日
バカが来るとしらけるんだよな。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年10月26日
ごっちゃにしないように法文議論しろというのが自説なんだが、それを妨害する「総論反対」派ってなんだろうね
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
olfey0506 とかなんとか言って密約の是非に触れない以上、ポジジョントークやってるという自覚はないんでしょうかねえ
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
mokumaru_NOP 「ごっちゃにしないように法文議論しろというのが自説なんだが」特定秘密保護法推進派がごっちゃにしてるんじゃないすかね。森大臣も22日付答弁でやっちまってるしhttp://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20131024
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月26日
「うるせえ違法行為するな」って言葉への反論が「しかし密約は問題だ」とかしかないからマスコミあかんのよ。アルジェリアでもわかってたことc⌒っ゚д゚)っ
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
t_iori 「うるせえ違法行為するな」はい法と倫理を混同させる弾圧正統派のテンプレ来たhttp://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20131024
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月26日
違法行為するなと言われて「しませんよ」って言えないのが現実c⌒っ゚д゚)っせいぜい言えて「RT @amneris84 悪意のツイートに対して誠実に説明しても時間の無駄」とかいって耳を塞ぐくらいだ
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ウイン @winningeye 2013年10月26日
「Aという事象を擁護するために、同時に起こったBという事象を絡めてAを擁護する」どこかで見たことがると思ったら、上杉隆シンパが彼を擁護するときと同じ論理展開だな。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月26日
なんで?社会正義を説いているんだから襟は正すべきだ、ってのは「目的のためなら手段は選ばない」人に対しては往々にして言ってますが何か?ジャーナリズムは実際の所直接の法に守られているのではなく、民衆からの信用を元に「知る権利」に奉仕できているわけだから善性を求めて何が悪いの?目的のためなら手段を選ばなくていいの?
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
⑨で画像検索すると一部の人はブヒれるな、これ。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
t_iori ←はい法と倫理を混同させるバカの見本がここに
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
私はネット右翼じゃなくてリアル右翼ですよ。読売新聞読んでるし。
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月26日
「愛国無罪」に「反原発無罪」、「レイシストをしばく連中の差別は無罪」。ついに「知る権利無罪」になったc⌒っ゚д゚)っ右も左もバカばっか
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
t_iori ←はい密約の是非から逃げる「妖怪どっちもどっち」が誕生した瞬間
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月26日
a1675ka 1000万ドルで世界最大規模の番犬を据えつけて極東平和が保てるんなら安い話じゃないの?
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年10月26日
あなた…『覚悟して来てる人』……ですよね。人を「始末」しようとするって事は、 逆に「始末」されるかもしれないという危険を、常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね…
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月26日
ついさっき「密約が問題だと思うなら合法の範囲でやれ」といってるのに無視して「密約密約」と言うしか脳がない現状c⌒っ゚д゚)っこいつらやっぱ犯罪者と変わらん
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
olfey0506 で沖縄をいけにえに差し出す訳ですかそうですか
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ウイン @winningeye 2013年10月26日
壊れたラジカセ君は、西山記者の取材手法の是非にいつになったら答えるのだろうか?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
Yamashita238 そういう貴方は何か始末なり覚悟なりしてるのでしょうか?机上の空論ならばまっぴら御免
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
「密約の是非」なんてものはそもそも存在しない。外交の過程で何かの密約があろうとなかろうと、結局は結果でしか評価できないんだから。それが「沖縄返ってきて良かったね」なのか「沖縄に$400万は高すぎる。もっと値切れ」なのか知らんけど。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
madscient はい沖縄の方々の心情を踏みつけにしたご意見、ありがとう!!
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ウイン @winningeye 2013年10月26日
「倫理的にも悪質な取材手法だったから、結果的に国民の怒りを買い密約追求が下火になっちゃった。」ってこのコメント欄最初にちゃんと指摘されているじゃん。
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
その「沖縄の方々の心情」なんてもんがどこに実在すんのかね。「密約があるなら本土復帰したくなかった」なんて意見は聞いたことがないんだが。
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枢斬暗屯子@秋例け25b @suuzanantonko 2013年10月26日
⑨は「ペンは剣よりも強し」という言葉の意味を理解していない。やろうと思えば、ペンは剣よりもたやすく人を破滅に追い込む事も出来るのだが。
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polaris💉💉 @Polaris_sky 2013年10月26日
最高裁の判決文によれば、外務省の職員の女性を 半ば強引に肉体関係に持ち込んだのは事実だし、 外交交渉の過程で行われる会談の具体的内容については、当事国が公開しないという国際的外交慣行が存在し、これが漏示されると相手国ばかりでなく第三国の不信を招き、当該外交交 渉のみならず、将来における外交交渉の効果的遂行が阻害される危険性があると指摘してる。 http://goo.gl/2mVNKz この点について江川氏は逃げ回ってるけどなwww
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
「国家間の外交交渉の過程のうち非公開のもの」を「密約」として悪事のように扱うのがそもそもおかしい。というのが最高裁判決なんだよな。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
Polaris_sky っていうか、お宅が挙げた文中に沖縄の方々のご違憲が見えないのはどういう事?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
どうせ「チーム沖縄」みたいな在特会のお仲間の意見しか聞かないんでしょ madscient その「沖縄の方々の心情」なんてもんがどこに実在すんのかね。
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まどちん● @madscient 2013年10月26日
⑨が鏡に向かって話しかけているwww
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月26日
権力に西山氏が破滅に追い込まれたとしか見えませんがsuuzanantonko ペンは剣よりもたやすく人を破滅に追い込む
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usi4444 @usi4444 2013年10月26日
「中国紙記者、収賄など自供? 当局、虚偽認定で収束図る」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131026-00000032-asahi-int 反マスコミ脳の人々は、この手の権力者のやり口なんて興味ないんだろうなあ。マスコミを静かにさせて政府を縛らないほうが上手くいくんだなんて思ってたりして。
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枢斬暗屯子@秋例け25b @suuzanantonko 2013年10月26日
西山太吉はスクープ欲しさに女を破滅に追い込んだスケコマシ。
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ウイン @winningeye 2013年10月26日
壊れたラジカセ君はいつになったら西山記者の取材手法の是非にこたえるんかね。よほど都合が悪いんだろうねぇ。
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asakurah @asakurah 2013年10月26日
秘密保護も行き過ぎると中国政府の朱建栄氏に対する扱いみたいな愚かな事になっちゃうね。あんな事してたら国外で味方してくれる人が居なくなっちゃうだろうに。中国政府が何が秘密かはっきりさせてないのが問題っていうのもあるけど
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月26日
a1675ka 少なくとも人一人セカンドレイプを行うような発言をしてよくそんなことが言えますね。それとも、こじれてもっともっと沖縄はアメリカ統治領のままでいるべきだったとでも言いたいのでしょうか
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ウイン @winningeye 2013年10月26日
usi4444 だからって悪事追求するために何やってもいいわけじゃないだろってのが江川氏や西山記者への非難の大筋じゃないですかねぇ。そこ無視して二つの異なる事象を絡めて強引に擁護するのは無理がありすぎる。
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polaris💉💉 @Polaris_sky 2013年10月26日
a1675ka では、沖縄はアメリカ領のままで良かったの?
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polaris💉💉 @Polaris_sky 2013年10月26日
winningeye 最高裁の判決文でも、強引に肉体関係に持ち込んだとかいてあるしねぇ。ひっくり返せない事実w
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枢斬暗屯子@秋例け25b @suuzanantonko 2013年10月26日
西山太吉のやった事はスーフリと変わらない。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月27日
a1675ka ならばこの事件に関してずっと疑問になってたんだけど、赤の他人を破滅に追い込んだ取材方法を取って彼が偉人のように言われるのか分からないんですが。ニュースソースって赤の他人の人権を踏みにじっても当然とされる絶対的価値があるんでしょうか
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asakurah @asakurah 2013年10月27日
仮に記者に対して政府によるハニートラップがあったとして、それに引っかかって肉体関係を持ってしまうのは、人として間違ってるんじゃない?って思うけどね
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Oddball @0ddbaII 2013年10月27日
ジャーナリストって情報探し出して公開するだけ存在。報道した情報が事実ならそれは仕事やってただけで、遂行上違法行為が有ったならそれはそれとして対応されるんで良いんじゃないの。報道だから違法行為が許されるとは言ってない様だけど。違法行為があったから情報に価値が無くなるわけでなし。
3
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年10月27日
密約の何がいけないのか熱心に解説してくれる人がいると聞いて! ・・・アレ・・・いない・・・?
1
asakurah @asakurah 2013年10月27日
あれ?西山事件って記者が公務員にハニートラップを仕掛けたって話だったっけ。まあ、ハニートラップを仕掛ける方もどうかと思うけどね
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usi4444 @usi4444 2013年10月27日
バラしたのがコソ泥やスリだったら、ここまで暴露者に非難が集中することはないだろうに。反マスコミ脳の人はマスコミしか眼中にない状態になってしまう。
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フルチンかっしー@非課税で10億円欲しい @kAssy0121 2013年10月27日
シンプルに『目的は手段を正当化しない』でFAなんじゃないかな。
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へぼやま @heboya 2013年10月27日
「取材の方法に倫理的問題がある」ことと、「その取材によって明らかになった(明らかにされた)ことにある問題」は全く別のこと、という単純な話なんだが、なぜか日本では法的な問題より倫理的道徳的な問題だけで事の是非を論じたがる人が多い。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年10月27日
olfey0506 「破滅に追い込んだ」のは政府当局、並びに密約の問題を矮小化したマスコミなんじゃないでしょか。君みたいな思考回路の人間がいるからこそ3.11の時のSPEEDI隠しが行われたんじゃないかね
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ウイン @winningeye 2013年10月27日
言論に法的介入をされたくないのなら、なおさら倫理的問題は無視できないんじゃないかな?「どんな取材手法でもよい」「多少のデマでもよい」とするなら、信用を無くして法的介入を招くだけじゃないの?
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ウイン @winningeye 2013年10月27日
名指ししてないけど、自分が壊れたラジカセだと自覚しているんだねぇ。そして西山記者の取材手法に擁護することができないことも。
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polaris💉💉 @Polaris_sky 2013年10月27日
a1675ka 日本が日米安保条約を破棄して自主国防体制を整備したなら米軍が沖縄から出て行っても問題ないですよ。
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とんとかいも @_tontokaimo 2013年10月27日
本文を理解せずに書き込んでいる人大杉。江川氏を含めてこの取材方法を擁護している人はいないし、それどころか江川氏は強く批判している。要は、取材方法と政府の行為は別物として考えなければならないということ。取材方法が悪かったとしても、それは政府に対する免罪符にはならないし、個人間の倫理問題と国家機密を絡めて考えるのはおかしいということ。
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asakurah @asakurah 2013年10月27日
沖縄を半植民地的な現状から解放する為の最も良いやり方は、憲法を改正して再軍備をして集団的自衛権を使えるようにして、日米安保条約は破棄するんじゃなくて、より対等な日米同盟に改正する事だと思う
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月27日
a1675ka 「西山記者が」「女性官僚を」「酒に酔わせた上での準強姦を行って」「機密書類を盗ませた」(以上最高裁認定)事件だから破滅に追い込んだのは西山氏。あれが誰かの個人情報だったとしても「裁かれて当たり前事件」であり、女性官僚は巻き込まれた存在なんだが。他者への人権意識希薄してるんじゃないの?
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asakurah @asakurah 2013年10月27日
(結局関係ない事書き込んでるなぁ自分) そうすれば、日本に兵を置く必要が無くなったアメリカは勝手に兵を引いて基地を返還すると思うけど・・・
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きゃんどる @Intercandle 2013年10月27日
マスコミにいる人達は自分たちが絶大な権力を持ってる集団で、国民から政治家以上に嫌われてるってことを自覚した方がいいよ。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月27日
江川氏の主張は、一面の真理。ただし、「ジャーナリストだけは」絶対に口外しちゃいけない類の真理ですな。世の中には「当事者だけは述べることを許されない正論」ってのが数多あるわけでして。
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bays★ball @bays_ball 2013年10月27日
この人物が民主主義を語る・語らせる意味があるのか。まとめの表題と同じことを言ってる 秘密国家 目の前 沖縄密約報道で逮捕の西山さん 民主主義の空洞化懸念 #西日本新聞 bit.ly/1aft0ey #西山事件 #西山太吉
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月27日
何度も言うけどジャーナリズムと言うのなら、取材源の秘匿も出来ずあまつさえ記事にせずに社会党にリークして政争の具として使用したのは一体全体どう言う訳だと。西山事件はそこ含めても最低の部類の話だぞ
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SHINJing @yshinjing 2013年10月27日
結局、江川さんも含んでジャーナリズムの方々は「取材方法を擁護するわけではない」って言いながら、関係女性とは大人の対等な不倫関係だった、保身の為、或いは権力に何かされて西山に不利な証言したって決めつけをそのまま信じているわけでしょ? それがどこかにあるから<検察の作った不倫スキャンダルに仕立てた>云々の話になるんだろうな
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SHINJing @yshinjing 2013年10月27日
関係を持ってその度毎に機密書類を持ち出させた。で、記事が出来てからは一切交渉が無くなったって、今ならDV男と支配された被害者の関係そのものだと思うんだが。
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SHINJing @yshinjing 2013年10月27日
大新聞やジャーナリストの方々から、<女を一方的な被害者と決め付ける見方の方が、むしろ女性を蔑んでいるのではないか、とも思う>とかの嘘つき呼ばわりと「対等な恋愛」「不倫」と決めつけられた関係女性が、裁判で証言したり、(それも逆鱗に触れたんだろうが)週刊新潮で手記発表したりする以外、当時の日本でどうやって抵抗すればよかったんだろうね?
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月27日
つうか、江川自身が取材方法を切り離さずに論じてるのだから意味が無い理屈。ふざけた取材方法は取材ではないと判断されたのは最高裁でもある。事の起こりも結局は事件の取材方法だったわけだしな。取材方法の問題なのに「密約を許すのか!」とかアホかと。
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ダン・クエール@提督兼任副大統領 @DanQuayle1984 2013年10月27日
「事件の本質は政府の隠蔽体質だからそれを批判すべし」と「西山事件の取材方法を是認していない」というのは、少なくともジャーナリストの論理としては、両立する事柄じゃないでしょう。西山事件のような不法行為が「政府の隠蔽体質は悪い」という主張に対する信用を心底損ねた結果、国民が取材方法に対して拒否反応を起こしたのではないですか。
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月27日
それに根拠に上げた澤地久枝の密約。アレ言っとくけど件の被害者女性を「ズベ公」扱いしてるんだけどwアレ上げる時点で江川さんの内心はよぉ分かりますわwつまり、最初から西山は被害者って立場ですよwあのおばはんはw
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月27日
>取材方法が悪かったとしても、それは政府に対する免罪符にはならないし、個人間の倫理問題と国家機密を絡めて考えるのはおかしいということ。 取材の正当性は取材方法の違法性を打ち消しませんが?つまり、あなた方の意見は国家機密を暴くためなら他人の人権ごとき蹂躙されようが黙ってろと?
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月27日
ウッソだc⌒っ゚д゚)っ「事件で裁かれるべき一人は首相」とか「女を一方的な被害者と決め付ける見方はむしろ女性蔑視」とか取材方法全く責めてないがな。擁護も良いけど無理矢理杉 【RT @_tontokaimo 本文を理解せずに書き込んでいる人大杉。江川氏を含めてこの取材方法を擁護している人はいないし、それどころか江川氏は強く批判している。】
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月27日
@_tontokaimo 個人間の倫理問題と国家機密を絡め】るなとか言ってる連中が一番、絡めてるよな。合法的に国家機密の問題を暴けと言ってるのに、「わかりました法は犯しません」と言わず秘密保護法案を問題視して、個人の倫理問題を責められると国家機密を取材できないと泣き言を言う
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月27日
西山事件のような手法をアウトと言われると国家の取材も出来ない連中が「密約があったかという問題と、西山さんがどのように情報を奪取したかの問題」を「ごっちゃにしていません(@amneris84)」とか酷い冗談だと思う
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写楽斎 @shyarakusai 2013年10月27日
枕取材を肯定するのか?女性ジャーナリストとしてそれはどうなのか?外交に機密はつきものなのだが、沖縄密約はそんなに「悪い」ことなのか?
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
「正義の前に犠牲やむなし」が権力側の考えだとしたら、情報提供者の犠牲を是とするマスコミやジャーナリストもまた権力ということだ。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
西山事件の何かダメかといったら、西山さんは今も自分がやったことを正義と信じていて、その手法を恥じることがないということ。恥じているならば、今もドヤ顔で表舞台に現れることはないだろう。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
情報を得る手法に問題があり、ソースレスで発表したら今イチ盛り上がりに掛けるので、新聞での追及ではなく、社会党を通して国会で火に油を注いで大炎上させてみました。国民を裏切った政府を追及する大義が目的であり、一方的な犠牲となった女性職員のことは仕方ない…ですからね。こうした取材手法を禁じられたことに立腹するジャーナリストが多い時点でちょっとおかしいのです。
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斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年10月27日
核密約問題の是非と西山氏の取材方法の是非は別問題であって、西山氏批判は密約問題擁護ではないと思うのですけれども、なぜか密約批判のために西山氏を擁護する論調がめだつのが不思議です。
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おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2013年10月27日
国益のためなら少々の犠牲も許容する国、知る権利のためなら倫理的な問題も許されるとするジャーナリスト、どう違うんでしょうね?
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kghdt @kghdt 2013年10月27日
「結婚している男女がいわゆる不倫関係に陥った場合、女を一方的な被害者と決め付ける見方の方が、むしろ女性を蔑んでいるのではないか、とも思う」この発言なんて完全にアウトでしょ。思いっきり絡めてますやん。最高裁判決の出た後ではセカンドレイプ、名誉毀損以外の何物でもない。
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斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年10月27日
ふと思いましたが「密約問題を批判するために西山氏を擁護する」のは「死刑反対のために死刑囚を『悲劇のヒーロー』あつかいする」のとおなじ構図ですね。そうすることの是非は措きますが。
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にのうらさとこ at home 💉💉 @ameayunon 2013年10月27日
江川さんの発言に反応する前に、きっかけになった記事を熟読した方が良いと思うな。西山記者は実際に国家公務員法違反で有罪になっているのだから、それに匹敵する取材を処罰するのに別の法律は必要ないはずなのに、森さんは「特定秘密保護法案適用」と言い切ってしまった。逆説的に、仮に西山事件と同様の事件が起こっても、今後は記者を国家公務員法で裁くことは(でき)ない、と認めてしまったんですよ。なぜここが論点にならないのか不思議でならない。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2013年10月27日
ジャーナリスト、かくあるべし!と主張する人ばかりで、辟易。 自分がジャーナリストになればいいじゃん。 普段、マスコミの不満漏らしてるくせに。
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Takashi @entakashi 2013年10月27日
目的が正しければ手段は問われないってテロリストな発想が無くなるのはいつの日になるのだろう?
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星五115体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月27日
法律も守れないのならワイドショーで偉そうに犯罪者とかをこき下ろしてんじゃねぇよってだけです。つうか、法律を守ろうとする努力ぐらいはしろよ
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
既存の国家公務員法を取り入れ、発展させたのが秘密保護法。既存の国家公務員法では、情報を出すように教唆した者(西山事件はこれ)は罰則対象だったけど、情報を受け取ったことについての罰則規定は存在しなかった。秘密保護法では機密情報扱い者に接触し、欺いたり、脅したり、暴行を加える等の不正手段を行使して機密情報を得た者までを罰則規定に含めている。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
西山事件に照らし合わせると、「色恋的なもので欺いて情報を得た」とか、「色恋的なものを理由に脅した」などが該当してくるでしょうが、こうした行為が事実として認定された場合、既存の国家公務員法よりも秘密保護法の方が適用しやすくなり、一般人にも罰則適用できるということです。マスコミやジャーナリストは「知る権利の阻害だ」と主張するけど、こうしたハニートラップ的な手法を法律で明確に禁じるということですし、実際「こういう手法が目立つ」ということでもあるのです。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
自分はマスコミ業界の中の人ですし、秘密保護法の範囲内となる様々な機密に近いところで仕事をすることもあり、かなり初期の段階から秘密保護法についての情報収集をしています。はっきり言ってしまえば、「今(法の制定前)の時点で防衛、国防、テロ防止活動に関わる仕事をしていないジャーナリストやマスコミ従事者については、秘密保護法があったとしてもそれに抵触する可能性は極めて低い」のが実情です。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
そうした仕事に関わっていたとしても、先方(情報を保持している側)は守秘義務について徹底しているので、口を割ることは基本的にありえない。こっちが上手いこと引き出そうとしても、それをスルッと避けるぐらいのスキルは向こうも持っています。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
問題なのは、CIA元職員のスノーデン氏みたいな人がいたとして、こうした人が「刑罰上等」のような強い覚悟をもって、内部情報を告発しようと、マスコミ従事者に接近したときです。機密となっている情報を報じた場合、「共謀した」とみなされ、秘密保護法によってその責任は報じた側にも及びます。相手は「もちろんあなたもその覚悟はありますよね?」と求めてくるわけです。
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小川靖浩 @olfey0506 2013年10月27日
monster_kazu はっはっは、「ペンは剣より強し」(ペンは剣より簡単に大量に殺害を起こせる)を事あるごとに言っている第4権力者の監視は誰がやるのか、って話じゃないですか
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
こういう状況になったとき、現状で秘密保護法に反対の立場を取り、「いかなる方法であっても政府の巨悪を暴くことがジャーナリストの仕事だ」みたく思っている人がその誘いに乗るかといったら、たぶん乗らないんじゃないかと思うんですよね。罰則が科せられることになるから反対しているのであって、罰則が実際に科せられるとしたら発表を躊躇するんじゃないかと。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
こうした人は「知る権利」も声高に主張するけど、こういう状況に実際なってしまったら「報じない自由」を主張するんじゃないかと思うわけですよ。そうした意味では本人の恣意的判断に委ねられるわけで。情報保持者にとって「知る権利」は「漏らさない義務」と表裏一体ですが、マスコミやジャーナリストの場合は「知る権利」と「報じない自由」が表裏一体で、義務の部分がまるっと抜けているって感じですかね。
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
「お前はどうよ?」と問われたら、やはり考えちゃいますよね。生活も掛かっているし。相手に「お前の自爆テロに巻き込まれるのは勘弁だ」ぐらい言いそうだなと。まあ、そういうタイプが自分に接触してくることは無いと思うので、その点では気が楽ですけど。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2013年10月27日
色々あるようだが、現実は結構厳しいんじゃないの? 法務家の解説 > 特定秘密保護法案の全文 http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20131026#1382772388
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2013年10月27日
このまとめにあるような言説もどうかと思うが、実際の 法案 自体に無理解なのも、どうかと思うけど。 せめて、どういう事態を想定しているのか、法務家の解説でも読んだら?
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田原創一 @mass_com 2013年10月27日
とにかく悪いのは、 マスコミです、ジャーナリストです、政府のせいにすんな、という人が沢山いることはわかった。
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珍獣先輩 @you_gou 2013年10月27日
肉体関係にものを言わせて情報盗んでポイ捨てとか男として最低な部類の所業やらかしたのは政府ではなくマスコミ、ジャーナリストの側ですから。そういう非難されるのは当然かと思いますが。何か問題でも?
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2013年10月27日
こういうのが正当化されちゃうと、会社に所属してる記者が上司に「あの取材対象と寝てネタをとってこい」って無理強いされるとか、逆に記者の方が脅迫されるネタを握られるとかなりかねないんだけど。まともな取材方法を守るってのは記者自身を守ることにもなるんじゃないかな
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sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
「あの取材対象と寝てネタをとってこい」って命令したら、上司に共謀罪が適用されることになるでしょうね。ハニートラップはそれをやる本人の意思というより、命じる者の方が責任も重い。記者とその上司もそうだけど、国家間の諜報活動ということで考えると、接近する対象人物を指定したり、盗む情報を指定するのは、実際に仕掛ける側ではなく、それを命じる者ですから。そこにも網を掛け、罰則対象とするのが秘密保護法です。
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九龍かすみ@ファイザー2回制覇\( ´ω`)/ @Kasumi_Diavolo 2013年10月27日
「沖縄の人々」を自分たちのイデオロギーのダシにしてる人達がいますねえ(´・ω・)
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オタ小児科医 @otapediatrician 2013年10月27日
mass_com そりゃマスコミ側にとにかく悪いのは政府です 俺たちのせいにすんな と言って憚らない姿勢が絶えないからでは?
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年10月27日
元受刑者が入手した情報は意義があったが、取材方法は脱法行為に過ぎなかった。と、言えば丸く収まりそうなんですけどね。
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usi4444 @usi4444 2013年10月27日
反マスコミ脳の人は、政府もマスコミもどっちもどっちみたいなこというけど、政府は人を拉致監禁出来る凄まじく強力な暴力装置を握っていて、その上権力が適切に行使されているか検証することは極めて困難、対等な訳ないんだよね。ネットは何でもフラットに見えるから感覚が鈍っているのかな?
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古典派 @classicists_ja 2013年10月27日
政府は拉致監禁”できる”位に力があったから、準強姦・脅迫”した”のかー。わー、すごいや、にしやまさんはせいぎのししゃだったんだねー(棒)「できる」と「した」の区別付けようや。政府は西山を拉致監禁してないが、西山は準強姦・脅迫をした。確かに対等じゃないね。
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古典派 @classicists_ja 2013年10月27日
他の人も言ってるけど、密約を叩きたいのなら西山を擁護すんなや。密約があろうとなかろうと西山のやったことは犯罪行為だろうが。まとめられたことと言い、どさくさに紛れて西山を擁護しようとしてるから叩かれるんだろうに。「政府が悪いから犯罪行為も許されるよね☆」みたいなのがマスコミでまかり通ってる内は「反マスコミ脳がー政府がー」って読経しても効果ないわな
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seidou_system @seidou_system 2013年10月27日
至極当たり前のことだが、目的は手段を正当化しない。手段の悪を糾弾する言論に対して「こっちのほうが悪いよ!」などというのは話をそらす行為であり詭弁だ。
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moyoyo @ninjaakakage 2013年10月27日
無償で返還されるべきであり、それが正義正論だったとしても、世の中そんなに甘くない。だとすれば、日本にとって最大の目的である沖縄返還を成し遂げたその成果を前に、裏金の存在など瑣末と言える。すでに何十年もの間、本土復帰を望む沖縄県民を放置した状態なんだし。また政府が密約の存在を否定し続けたことについても、北方領土や竹島返還交渉への悪影響を懸念して金を払ったことを秘密にしておきたいという意向なら必ずしも不当とは言えない。結局は西山のクズっぷりだけが際立つ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年10月28日
勉強すればするほど、ひどいのはマスコミだということしかわかりませんでした。リクルート事件みたいに、正規の方法で変なの見つけた例を挙げたほうがいいんじゃないかなあ。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月28日
はっきり言うが、一人のジャーナリストと一人の外務事務官の運命を狂わせたのは「密約」とやらだけど、あの程度の内容の取り決めを「密約」と時の政府にさせたのは、「沖縄ノ心情ガー」とか「沖縄ヲ生贄ニー」とか一人で頑張ってる洗脳されたバカの同類なんだが、その反省は全くなさそうだ。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月28日
ただし、こんなバカがいる限り、特定秘密保護法案はかなり権力側に恣意的な運用がなされるだろうし、その結果マスコミにとって、さらに国民にとって好ましい状況となるかというと、疑問だよね。
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まどちん● @madscient 2013年10月28日
そもそも、最初の西山の記事が不発だったのも、西山の悪行で密約の追求が下火になったのも、つまりは「密約があったとしても別に良いんじゃねえの」というのが静かな世論だったからではないのか。
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まどちん● @madscient 2013年10月28日
せっかくまとまった沖縄返還協定を白紙にしてでも密約を追求するべきだと思ってた奴なんていたの?沖縄が返還されると都合の悪い人たち?
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Oddball @0ddbaII 2013年10月28日
密約にしないと沖縄返還されなかったの?必要も無いのに機密扱いにしてた乱用ケースかもよ。反対派説得するより秘密にする方選んだって言う事でしょ。
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言葉使い @tennteke 2013年10月28日
おまいらもちつけ、これは罠だ、法律が始まったらこういう輩が「私は反対しました。しかしこういう連中がいました。だから私はしぶしぶこの法律に従います」と、弾圧する側に廻るのだ!(想像)
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まどちん● @madscient 2013年10月28日
自国の領土回復に反対するような奴を金と時間かけて説得する必要があるとは思えないけどな。
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長介 @chousuke 2013年10月28日
正直言うと、コメント欄をみて、西山がきちんと非難されてるのを見てかなり安心した。西山太吉を擁護するどころか悲劇の英雄扱いする言論をあちこちで見るたび、こんなのがまかり通るのか、日本人は頭がおかしいのかと疑いたくなっていたから。準レイプと脅迫と情報の横流し、あんなどうしようもない奴を1ミリでも正当化しちゃいかんよ。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月29日
説得までは求めないけど反対意見に対応する事は必要でしょ。国が反対意見に対応するより隠して秘密裏にってのを是とする人にとっては良い法案なのかもしれんがね。国家の運営上秘密が出るのは致し方ない事としても、濫用されないかのチェックもしないといかんでしょ。
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まどちん● @madscient 2013年10月29日
「説得以外の反対意見への対応」て具体的に何?成田空港みたいに何十年もサスペンドすること?そんなことしてたらたぶん今でも沖縄はアメリカ領だったと思うけど。
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フルチンかっしー@非課税で10億円欲しい @kAssy0121 2013年10月29日
sis_sisさんのような至極常識的な見識深いかたもいらっしゃる一方で、江川紹子みたいに好き嫌いで書いてることを隠し切れないのもいると思うと、当然ながらマスコミさんも多様ですよね。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月29日
密約部分の情報も公開して反対派にはきちんと反対させるのが反対意見への対応だよね。デモでもなんでも好きに反対させつつ国会で数で可決すれば良いんだから。それで否決されたりデッドロックに陥るほど反対派が多かったと考えるんじゃない限り。
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まどちん● @madscient 2013年10月29日
それで済まないのは成田とか安保の例を見れば明らかだし、そうなったらコストは$400万以上かかるよね。社会的損失含めたらもっと。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月29日
成田空港問題はその後研究されて最初期に反対派を説得すべきだったと言う風にも言われてるね。反対を無視、軽視したからこその泥沼化だったと思うけど。沖縄返還に対しても安保みたいに反対派が一杯居たの?だとするとなおさら秘密にしてはいけなかった事になるんじゃないかな。秘密にしたがった事には説明つくけどね。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月29日
反対運動もあったし返還後早々と密約ばれたから安保と同様のコストはどの道かかってんじゃないかな。そうすると、密約にしたかったのは解るけど、そうする必要本当にあったかね、とやはり思うんだけど。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年10月29日
西山事件を擁護すれば、政府でも与党でもなく「一般国民に反感を買う」という事が理解できなければ報道の自由などというのはどんどん無くなっていって当然。自ら絞首台に向かう心理が分からない。
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まどちん● @madscient 2013年10月30日
外交交渉の過程を「秘密にしてはいけなかったんじゃないの?」とかマジで言ってんのかな。交渉相手には漏らさないように国民に説明するなんて事が可能だとでも思ってるんだろうか。もしかしてバカなのかな。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月30日
交渉過程では無く合意に至った条件の一部を国民にも国会議員にも伏せて条約成立させたらいかんがな、という話。今のTPPも交渉の守秘義務もあって仕方ないがもし条件が一部伏せられたまま国会通過しでもしたら騒がれるに決まってるでしょ。
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まどちん● @madscient 2013年10月30日
成立する直前までが「交渉過程」なんだけどな。条件の一部を非公開とすることが合意条件に含まれるなんてことも普通にある。と最高裁も認めている。と何度も書かれているのに読んでないのか読めないのか。
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Oddball @0ddbaII 2013年10月31日
俺はそもそも違憲だと書いた事は無いよ。国家運営上秘密が出るのは致し方ないとも先に書いてる。司法もタッチできず条約の国会承認がフォーマリティ位の価値しかない中、特定秘密とやらの乱用対策考えないとねと言うのが趣旨だ。
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まどちん● @madscient 2013年11月1日
なんというか、まず日本語をよく勉強してから出直してきて欲しいよ。せめて、「条約」と「協定」の違いとか、どこにも違憲がどうのこうのと書いてないこととかがわかるようになるまで。
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Oddball @0ddbaII 2013年11月1日
協定もひっくるめて条約だよ。最高裁ってのは合憲性に関する判断をする所なんだけど、どんな意味で最高裁の判断を持ち出してきたの?妙に喧嘩腰な上にいちいち見当外れだよね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年11月3日
結局@amneris84の言うことはこれでしかないんだよ「自らの主義主張のためには法を逸脱した対応をしても仕方がない、という世界は危険です」https://twitter.com/kumagai_chiba/status/396784535829901312
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mah @infobloga 2013年11月7日
そもそも不倫は刑事的に罪が問われることではないし、「何らかの目的のためにセックスする」ことも刑事的に罪が問われることはない。
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mah @infobloga 2013年11月7日
「道義的に~」で安易に罰せられることがあってはいけない。こういう法治主義的な考え方を理解できるかどうかが、西山事件に対する態度を分けているのではないかと思う。
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珍獣先輩 @you_gou 2013年11月12日
刑事で罰せられなければ正義ですか。呆れますね。
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エコごっくン♀♂左右どちからでも♡冬眠ズレ復帰 @cOgOc 2013年11月19日
@amneris84 日本国民としては、主権者に公然と嘘をついた、そして、納税者の税金を勝手に「外国から頂いた」等と流用した責任者以下、告発され、アメリカ側からも暴露されても未だ謝罪も説明もしない連中を批判するのが当然の権利であり、責務でもあろうのに、全くアカの他人の男女問題等に入れ込むするゲスも多いて事だワンhttps://twitter.com/CoGoC/status/402078717775601665
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Aki @Aki_8ara 2013年11月30日
当時の状況で沖縄返還を早期実現するには、双方とも国民から批判される密約は必要だっただろうなと思う。冷戦下においてソ連側も動いていたのは冷戦終了後出てきてますし。ロシアとの北方領土解決にもやはり密約は出てくるだろうね。形になるまでは双方とも一部にしか絶対に明かせない密約が
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Aki @Aki_8ara 2013年11月30日
結果論として、その後の歴史で広く国民の大多数の利益になったかどうかだろう。公文書が何十年か経てば公開されるのはそういう事。関係者全員が亡くならねば出てこない情報もあるだろうさ。
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Aki @Aki_8ara 2013年12月1日
あと、有名であれ悪名であれ、それなりの掲載媒体に書くことができ、広く伝達能力を持つマスコミやジャーナリストは第4の権力であり、私らヘーミンからしたら国や警察と同じくらい恐ろしい権力者であり強き者なんですよ。その自覚は忘れたら困る。
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ポポイ @popoi 2013年12月5日
#西山事件 」における、「密約」とその「隠蔽」、「取材の手法」は、切り分けて考えた方が良いのでしょうね。
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ポポイ @popoi 2013年12月5日
「第4権力」たる #マスコミ #メディア #ジャーナリズム が信用出不能なら、尚の事、其を政府の犬化させる状況には反対すべき(当時も酷かった)。人を盲信は出来ぬが、然るべき体制は或る程度信用可能。チェックアンドバランスの機能が前提で。 #西山事件
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小森圭太 @komorikeita 2013年12月12日
活動家っぽい人にありがちだけどなんで国家や行政って総体を極悪人に擬人化すんだろ。我輩もしらずやってたりすんのかね、ハマっちゃうと。
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杭打ち機 (生体強化済) @P_Pile 2013年12月14日
取敢えず一言「誰も職業の価値を著しく毀損した人間を非難するどころかヒーローとして担ぎ上げてる時点でこの業界腐ってるね」としか。
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杭打ち機 (生体強化済) @P_Pile 2013年12月14日
「あいつは悪いことをやっているから手段は選ばなくてもいい」でやった結果が客っつーかユーザーの支持を得られるわけがねーだろと。
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