夜中に子供が泣きながら歩いてたので通報したが・・・

「声かけ事案」の恐怖のため、結果犯罪リスクが高まってしまうというなんともやりきれない話。色々考えさせられます。
コメント欄が本番 声かけ事案
desliee 414359view 2236コメント
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  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:17:39
    昨晩110番を利用してしまった。帰宅途中20時くらいに住宅街で結構小さい子(小1~2年くらい)が泣きながら一人で歩いていた。迷子か何かかと思って声を掛けようと思ったが「声かけ事案」とか言われても困るので声を掛けられなかった。かといって放置するのも困るので仕方なく110番した。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:23:58
    110番は緊急通報で「警察への電話窓口」ではないが、場合によっては事件に巻き込まれかねない時間帯だし問題ないだろうということで通報したがOPに「最寄りの交番まで連れてこられませんか?」と言われた。それはムリだ。「事案」とか言われるのが怖くて声かけられないから通報したんだし。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:26:43
    その旨伝えると、大丈夫だからといわれたが、そりゃOP(女性)の視点ではそうかもしれないが男が声を掛けると何言われるかわからない世の中。例え通報を証拠として「不審者ではない」と言ったとしても「通報しておいて正常者のフリ」とか言われかねないし実名報道されたあとでは後の祭りである。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:27:49
    人生を一瞬で棒に振りかねないそのリスクは到底負えない。その時子供から20mくらい離れた位置で立ち止まってチラチラ子供見ながら電話している事すら、すでに何言われるかわからないリスクだ。はやく通報終わらせて立ち去りたかったが、OPがいろいろいうのでなかなか話が終わらなく困った。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:29:00
    最終的には「最寄りの交番から警察官を行かせるので、せめてそれまで近くで見守っていてあげてくれませんか」と言われた。わかってないなあ。近くに立ち止まって子供を見ているのなんてそれこそ「不審者通報」だよ。当然断るしかない。OPは女性だからその恐怖がわからないんだろうなあ。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:30:21
    最後は「一分でも早く警察官に保護させてください」と押し切ってその場を立ち去った。10年前なら間違いなく声をかけて交番に連れて行ってあげたが、今は男がそんな事をしたら何を言われるかわからない。残念で気がかりではあるがその場を立ち去って帰宅。その子がその後どうなったかは、知らない。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:32:11
    子供自体も、親から何を言われているかわからない、という面がある。「事案」を警戒しているがゆえに、子供に「知らない男性から声をかけられたらすぐに大声を上げなさい/緊急ブザーのヒモを引きなさい」とかいわれ、男性への恐怖心をすり込まれている可能性だって充分ある。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:35:55
    「人が通る道に戻って通りすがりの女性に対応をお願いする」という手もあったが、これすら「見ず知らずの男に急に声をかけられる」ということにどういう反応をされるかわからない。何しろ証拠がなくても女性が「痴漢された」と言ったらそれだけで成立してしまう世の中だからねえ。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:40:20
    理想論を言えば「自分が犯罪者にされるリスクを冒してでも小さな子を守ってあげるべきだった」という事になるのはわかるが、現実問題そんなリスクを冒す事はできない。道交法違反だとか、たすけるために他人のものを無断で使用した、という性質の罪とは違うわけだし。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:44:44
    OPの対応も「あんたの人生なんかどうなっても良いからその子助けてあげなさいよ」的な雰囲気が伝わってきた。今の日本社会、男の人生や命って安いんだよね。男女平等とか笑い話だよなあ。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:46:55
    これって「自分が溺れるかもしれないけれど川に飛び込んで溺れた子を救助してあげる」ってのとは違うんだよね。そっちならやったかもしれない。けれど迷子を助けようとして「声かけ事案」とか「不審者」扱いされ、子供にも親にすり込まれた男性=不審者の教育で過剰反応して泣き叫ばれたらかなわん。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:49:16
    これは大げさな話ではなく、実際に某ブログで、子供に「知らない男に声を掛けられたらすぐに警報のヒモ引いて鳴らせと教えている」という記載があったんだよね。それが誤解だったとしても、子供が犯罪に巻き込まれるよりはマシだから、という記載で、相手の男性への被害は全く考慮されていなかった。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:52:10
    たぶんこの手の女性視点では「間違いなら警察で説明して誤解が解ければそれでいいじゃない」くらいにしか考えていないんだろうね。その時点で実名報道されたり警察に連れて行かれる事によるストレスや仕事を休んだりする社会生活への影響は考慮されていない。男側の被害なんてどうでも良いのだろう。
  • たーさま @JA1DHJ 2014-01-09 08:54:54
    というわけで、非常に後味の悪い対応になってしまったが、そういう世の中だからなあ。もうどうにもならんよ。せめてあの子供が無事に保護され、家族の元に帰れた事を祈るばかりだ。

コメント

  • あおいきつね @aoikitsune 2014-01-09 12:34:14
    「泣いてる子供が心配だが、自分が子供にとって怪物のような姿のとき、あなたならどうする」と、そのオペレータに訊いてみたいと思った。
  • ばつにくろまる @x2960 2014-01-09 13:21:02
    思慮深くそれでいて心優しいゆえの対応ですね
  • 落雷 @rakurai_uboa 2014-01-09 13:26:42
    それでもスルーせずに通報はしたという所には感服。近くで電話するという行為自体にもリスクがあるのに、よくぞまあ。
  • たま @nac03056 2014-01-09 13:31:28
    私なら多分しばらく見てるだけ。電話するだけたいしたもんだと思う。
  • 秋丸 @akimaruworks 2014-01-09 13:35:45
    男女関係なしに、日が暮れてからの大人はこどもには余計大きく見えるし、英断だと思います。
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2014-01-09 13:37:43
    立ち去ったのは気にしすぎじゃね?警察が来るまでの間別の犯罪にその子が巻き込まれる可能性もあるのだし。通報した事はGJだけど。
  • ginpei @ladu16 2014-01-09 13:39:30
    この対応の是非はともかく今の世の風潮からしてこのように考える人が出てくるのには何の不思議もないね。とかくに人の世は住みにくい
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-01-09 13:48:04
    M_T_Asagi 俺だったら何も考えず声かけてしまいそう。思慮浅い(笑) 世の中優しい人もいたもんだよなぁ。うん その子供が家に無事変えれたことを祈ってます
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-01-09 13:48:10
    子供がいる俺としては,心配でたまらなくなって声かけるな…。(ショッピングセンター内で同様の経験あり。その時は周りで親探して見つけた。) 「怖がりすぎ」と言いたいが…。なんというか嫌な世の中だなぁ…。
  • 霧羽 魔子々 @magicatragon 2014-01-09 14:03:47
    こうやって手配してあげただけ素晴らしいと思います 私ならガン無視決めてしまいますし
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-01-09 14:05:24
    知らない「男」が声をかけたらと言うくだりが何ともなあ。女性の声掛けには警戒しなくても良いのかと
  • 儀武勝希 @Givetti 2014-01-09 14:16:42
    なるほど、そういう「声掛け事案」なんて考えたことないけど、リスクといえばリスク。こういう時は、誰か同性の見知らぬ大人捕まえて、一緒に見守るのが最善なのかな。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2014-01-09 14:23:37
    周りに他の人が誰一人いなかったら似たような対応しそう。でも急いでその場から逃げてそれを他人に目撃されてたりしたら、女の子が本当に何らかの事件の被害者だった時にマズい立場になりそうだなぁ。
  • イムスク @ymskes 2014-01-09 14:31:17
    暗黒時代ばりのリスクを現代になって背負う羽目なるとか怖いもんだ
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014-01-09 14:41:07
    中国で救助者が加害者と勘違いされて(あるいは賠償金目的で?)訴訟を起こされ、賠償金を払わされたという事件が報道された結果、事故に遭っても助けてもらえず子供が死亡したことがあった。経緯や事情は違うものの、同じ結果となってもおかしくない。
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 14:50:25
    注意喚起ポスターの「不審者」の犯人がほぼ必ずと言っていいほど男性が描かれていて、それ以外にも「車上荒らし」「強盗」「空き巣」でもやはり犯人は男性。「犯罪者=男性」のような図式が常に付きまとっていて、世間もそれを問題と思わないでいるのが、今の社会な気がします。
  • ばぶーん @6a600n 2014-01-09 14:53:51
    助けたいんだかどうしたいんだかよくわからんな。 あくまで子供の身を案ずるのであればその場から立ち去るのはNGだろうし、 どうしても我が身が大事なら端から無視でいいのでは。
  • 伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2014-01-09 15:01:09
    ビビる気持ち、ものすごくよく分かる。川に飛び込んで助ける方がマシという気持ちも。
  • 進士助平 @tamacoropon 2014-01-09 15:07:01
    逆に不審者と思われるのでは
  • やましよ @kkr8612 2014-01-09 15:17:46
    悪いこと考えるのに性差はないはずなんだけど、まあとにかく何かあればまず不審な男が疑われるよなあ。そーいや刑務所も全国に70くらいあって、女子用施設は9箇所だけだったか。
  • カスガ @kasuga391 2014-01-09 15:20:49
    交番に迷子を送り届けようとしたら警官に疑われてネチネチ職質されたという話かと思いきや、単に被害妄想起こした人がひとりで騒いでたってだけの話だよね、これは。
  • カスガ @kasuga391 2014-01-09 15:21:02
    実は一番他人を信じていなかったのは、このまとめられている人ではなかったのだろうか。
  • イエスマンぽてさら @Crinale99 2014-01-09 15:29:57
    すれ違っただけで事案扱いされるこんな世の中じゃ
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 15:30:15
    通報したのは良いことだけど、その事案とやらは自治体や警察が公表するものでしょ?なんで警察が良いから連れて来いと言ってるのに事案とやらになると思ってるのか、分からん。
  • ぐれお @GregoryWagiro 2014-01-09 15:32:22
    kasuga391 守る物がまだない人にはわからん感覚だろうね。
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014-01-09 15:35:27
    女性には「夜道は歩くな」とか「知らない男性と二人きりでエレベーターに乗るな」とかいうのに、男性が同様に身を守ろうとすると糞味噌に言われるこんな世の中じゃポイズン。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014-01-09 15:39:26
    takurou7 おっしゃっているのとちょっと違うけど、http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186917.htmlこういう事件があったからかも。
  • さめフレンズ @SAMEX_1u2y 2014-01-09 15:39:27
    「連れてこいと言われても話しかけた時点でブザー鳴らされる危険性がある」とまとめ中に書かれてるんだけどなぁ もし近所の人に通報されたら誤解解くにもこのご時世そんな無駄な時間使いたくないし
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2014-01-09 15:40:41
    痴漢冤罪吹っかけられた日にはもう差し違えるくらいしか出来ること無いしな……男女平等()
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2014-01-09 15:45:26
    kasuga391 現実に起きえないなら「被害妄想」と言ってもいいかもしれないけど、実際に起こり得るし起こったら社会的に抹殺されるしかない。誰も信じていないのは事実かも知れないけれど被害妄想では無いと思う。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2014-01-09 15:49:24
    過剰な気もするけど、警察って調書一つ書くんでも馬鹿みたいに長時間拘束するからなぁ。そんなことで時間無駄にするくらいならGPSで一生追跡される方がまだマシだよなぁ。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2014-01-09 15:49:38
    「それでも僕はやってない!」(^_^;)
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 15:53:02
    その場で事情を知らない近所の人に噂されるというのは確かに耐え難いのは分かるよ。ただ事案とやらには警察が連れてきて良いからっていってんだから、ならないでしょ、ってこと。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014-01-09 15:53:29
    女性OPの所属や名前とか聞いておいて、不審者通報されたら「先にこういう事情でココへ通報済みだから・・・」と説明させる、とか対策は考えられるけど、それはそれで手間だし、その場でとっさに行動できるか自信は無いな。ただ、自分も子供が居るだけに、時間に余裕があれば何とかしたいと考えるだろうけど。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 15:58:54
    これは、話しかけ方が明らかに変だったのか、学生が過剰反応だったのか… > http://fesoku.net/archives/7032102.html
  • しとりんらしい @evetankou 2014-01-09 16:04:57
    噂の時点でハイリスクでは?警察が説明して回ってくれるわけでもないし あくまでOPの指示であって現場の警察官との情報共有がどこまでできてるのかって考えるとなにされるかわかったものじゃない と疑うくらいには警察官の信用は落ちてると思う
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 16:09:58
    被害妄想はまだいいとしても、ミソジニー糞野郎が何の根拠もなく女性というだけでオペレーター悪罵してるの人として終わってる感じで見苦しくてとても良いですね
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 16:13:16
    任意の男の人生を奪える特権を女性が持っている限り、男女平等なんてあり得ないよね。他の全部が男性優位でもまだ足りない。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-01-09 16:19:17
    警察との通話を維持しながら声をかけるで大体解決しそうな気が。子供と警察で電話させて対処を任せることも出来るし、証拠を取りながら接するわけだからいざって時も大丈夫。俺も犯罪者顔だからこういう事考えるのはわからんでもないが、決して捕まるリスクと引き換えにという事では無く、それに応じた立ち回りを考えりゃ良い話と思う。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-01-09 16:28:00
    miruna ”OP(女性)”という記述一点だけでそこまで解釈できるあんたの妄想力の方が怖いわ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 16:31:12
    malchan1224 女性視点女性視点繰り返してるのも読めないのか。仮にOPが男性だったとしても同じ対応をするだろうし明らかに誰の視点かなんて関係ない事例なんだけど日本語大丈夫?
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-09 16:31:29
    ぶっちゃけ下手に連れて行ったらその場で現行犯逮捕されて取調室で「自白」させられるウルトラCさえ否定できないのが今の世の中だと思う
  • 935 @935 2014-01-09 16:31:52
    リスクリスクという割にはこんなツイートをしてしまうあたりリスク管理が甘いんじゃないかな。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 16:34:42
    実際に現場に居合わせて対応を迫られたこの方をkasuga391やmiruna 18のような人が罵ったりするんだから、この対応で正解でしょうね。見捨てるわけでもなく警察への連絡をしているのだから、これ以上の対応を要求するのは傲慢です。
  • ビーダイ@横浜 @BeDai 2014-01-09 16:35:16
    どこまでリスク回避するか線引きの問題かなぁ、現時点では。状況が悪くなったら無視が最善という社会になる可能性も無くはない。そうならないよう願う。
  • jtoestep @jtoestep 2014-01-09 16:35:49
    確かに人の心がないがしろにされる世の中になったけど、こういう人ってネットに振り回されすぎだなとも思う。ネットだと話を盛ってる人も多いし真偽もわからないのにリターンだリスクだなんて論理的になろうとしすぎて本質を忘れてる。そしてこの手の記事が、また悪循環を生む。
  • ろん @neeroocus 2014-01-09 16:37:04
    まぁこんな回りくどい助け方をしなくちゃいけない世の中にしたのはお巡りさんと女性の皆さんだから仕方ない。見捨てなかっただけGJだよ
  • ビーダイ@横浜 @BeDai 2014-01-09 16:38:06
    自分が発見したら通報したあとに接触してその場で保護かな。通報さえしておけばなんとかなるだろうと思う程度には警察のこと信じてるよ、今はね。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 16:39:24
    女性OPを馬鹿にしてるのではなく、この冤罪の恐怖は男性にしかわからないという話しでしょ。そういう狂った世の中なのは事実なんだし。
  • Taro @oki_taro 2014-01-09 16:42:38
    警察の暴力を(間接的なり直接的なり)受けたことがある人は警察の信用のならなさを身体が覚えてるよねぇ。
  • しとりんらしい @evetankou 2014-01-09 16:45:21
    少なくとも事案として報告されていたり冤罪事件が普通に発生している時点でネットの話に振り回されてると切り捨てるのはどうなんだろう
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-01-09 16:46:03
    被害妄想だのミソジニーなんて言い出す輩が居たり、現状を嘆くツイートすら「リスク管理が甘い」なんて言われちゃう辺り、ガン無視スルーが一番安全だって印象は拭えませんね。迷子助けるだけのことなのに随分ハードル上がったもんです。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-01-09 16:46:42
    miruna そう、仮にOPが男性だったとしても同じ対応をするだろうし、その対応を発言主は嘆くだろうね。 つまりOPへの非難は対応に関してのもので"女性だから"が主ではない。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 16:48:47
    malchan1224 もう一回全部読み返してから同じこと言えるならすごいですね。女性だから女性だからと何度繰り返してんだかって話してんだよ。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-09 16:50:23
    jtoestep そう、振り回されてる。実際に危ない目に合うかと言うと99.99%無いはず。だけど人間は接した情報のインパクトの影響されるから例えば飛行機が墜落したニュースを見ると確率的に安全だと分かっていても乗りたくなくなる。
  • reesia @reesia_T 2014-01-09 16:54:02
    挨拶したり電車を待ったりしてるだけで事案になっちゃう時代だもの、迷子を保護したら射殺されても文句は言えんよ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 16:54:35
    普通に考えれば110番通報した時点で記録が残るから冤罪なんて警察が記録を消しでもしない限りまずありえないわけだけど狂った世の中だから~とか言ってる人は単に狂った世の中ということにしたいわけですよね。
  • ノンケ(千年大隊)SK少佐 @Nonke999 2014-01-09 16:54:51
    今の世の中だとこれが最良の選択と行動に思えてくるから仕方ないとは思うな。 考え過ぎと言われようが考えなしで声かけて悪い方向へ行くリスクを考えると動けないよ。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 16:56:58
    通話記録が警察に残ろうが何だろうが、この方からの連絡が残るだけであって事例の全貌が第三者視点で残るわけではないのですが? 何を言ってるのか分かりませんね
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 16:58:11
    miruna それは本文中の『「間違いなら警察で説明して誤解が解ければそれでいいじゃない」くらいにしか考えていない』という思考そのものでは?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 17:00:29
    通報してるんだし冤罪は証明できると思うけど、本文中にあるとおり、犯罪者扱いされている間のストレスやそれに浪費される貴重な時間や労力が想像できないのかなあ。本来そんな冤罪すら発生しないはずなのに、発生してしまうんだから「狂った社会」デショ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 17:02:17
    mushi_nohito 全然違いますがどうやったらそう読めるんですか?
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 17:06:21
    miruna 他の方も言っておられますが、あなたのレスの通り記録から冤罪が証明できても、その証明をするまでの間に発生するリスクは回避できていないわけで、それを筆者は指摘しているのですが・・・。
  • 岡崎美合ZIPANGU大分代々木宜野湾 @OkazakiMiai 2014-01-09 17:09:18
    警察がなんでもかんでも手当り次第考えなしに「事案」に仕立て上げてきたからね。「仕事したふり」ほど迷惑なことはない。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-01-09 17:10:41
    miruna えっとあなたの最初のコメントがOPについてのものだったから、こちらもOPに限定して話しているのですが。 発言主が女性全体に恐怖心を抱いているように見えることは否定しませんよ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 17:13:05
    mushi_nohito じゃあ女にはわからんアピールなんかしてないで人里離れた山奥で狩猟採取農耕生活でもしてればいいんじゃないですかね。赤の他人と関わることは全て時間と神経を消耗する多大なリスクがあります。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 17:16:13
    malchan1224 は?"OPの対応も「あんたの人生なんかどうなっても良いからその子助けてあげなさいよ」的な雰囲気が伝わってきた。今の日本社会、男の人生や命って安いんだよね。男女平等とか笑い話だよなあ。"OPに限定したこの発言の方がお笑い草ですが
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 17:16:26
    oki_taro そうそう。あと「女性の暴力」もね。
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 17:17:50
    miruna その理屈だと、リスクを負うか世捨て人かの二択しか選べないという事になるのですが・・・それが問題だと言っているのでは?女には分からないと言うより、女性はこの問題に気付きにくいという事でしょう。現にあなたも気付かなかったわけですから。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 17:19:08
    miruna 同じ言葉を、痴漢を受ける恐怖は男にはわからんとほざく女全員に言ってやってください。
  • Hg_石手川 @Hg_ishitegawa 2014-01-09 17:19:32
    逆に言うとこれって、「女性だったら簡単に誘拐犯になれる時代の到来」なんじゃないかな? 女性なら声掛け事案発生を恐れずに他所の子を連れて歩けるのだから…
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 17:19:56
    >嫌な世の中になったもんだ この事例はこの言葉に集約されると思います。こういうことに遭遇してこう対応せざるをえなかった、これだけの話なのにウダウダ批判されるのだから、もし当事者の懸念通り冤罪云々にまで発展したらとんでもないことになったでしょうね
  • 白蝶貝@多謝、最愛的台湾 @Shiro_cho_gai 2014-01-09 17:20:21
    この方の行動は最良の判断だったと思う。でもこの方の嘆きはすごく独りよがりに聞こえる。痴漢の話にしても思うけど、「俺達男性は被害者だ」と悲劇気取る前に、じゃぁ「男性が何もしてなくても犯罪者だと疑われるような世の中」になったのは何故かと問いたい。「大人の男性」を警戒する弱者たちは、「大人の男性」から身を守らねばならない社会に生きているだけのことだ。外部を責める前に、自分が属する集団について省みたりしないんだろうか
  • TT @ogachigun 2014-01-09 17:20:56
    警察にちゃんと連絡してるのにミソジニー野郎だの自意識過剰だの被害妄想だの散々な罵倒を受ける今の世の中。やっぱこの人の行動は正しかったってハッキリわかんだね。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-01-09 17:21:10
    「事案」を仕立て上げられ、社会生命を抹殺される確率と、家の外に出ることで車に撥ねられてしぬ確率ではどっちが高いんだろう。
  • 紫冬 @shifuyu 2014-01-09 17:23:15
    男女平等とか何いってんだろこの人、て印象。男の命が安いだの軽いだのとんだ被害妄想すぎてきもいわ。実際子供に「大人の男が声かけて来たら気をつけろ」って言ってるのはなにも母親だけじゃないしね。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 17:23:20
    mushi_nohito 何を気付いてないというんですか???????リスクをあからさまに過大に見積もるのはいいとしてその見積りに対してなお行動をとるかとらないかを選択することに性別がなんの関係があると?????????????
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 17:25:19
    Shiro_cho_gai この小学生が殺されて母親が「なんで助けてくれなかったのか」と嘆いたら、きっと同じ言葉を男女逆さまにして返すのが正解なんでしょうね。《「大人の女性」を警戒する弱者たちは、「大人の女性」から身を守らねばならない社会に生きているだけのことだ。外部を責める前に、自分が属する集団について省みたりしないんだろうか》と。
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 17:27:14
    miruna 性別が関係するのは選択する事ではなく、この問題に気付き易いかどうかという話なのですが・・・
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2014-01-09 17:30:17
    mushi_nohito リスクを過大に見積もりすぎる被害者意識の強さという極めて属人的な問題のどこに性別が関与する余地があるの???
  • 白蝶貝@多謝、最愛的台湾 @Shiro_cho_gai 2014-01-09 17:30:39
    これ、「男だから犯罪者だと疑われる→性差別!可哀想な俺達男性」の構図で嘆いて共感を集めてるけど、仮に「男/女」じゃなくて「外見ヤクザチンピラ/真面目そうな人」を当てはめて「ヤクザっぽいってだけで犯罪者扱いされる。差別だ」と論じてたら誰も共感しなかっただろう。本人にその自覚や意図がなくても、「加害者を含む集団」に属してる人は加害者予備軍と見なされるよ、その脅威に晒された場合身を守るすべがない人達からは。みんな基本ひどい目に遭いたくないのだから
  • ざの人 @zairo21 2014-01-09 17:32:16
    ろくに確認もしないで 警察に通報する人が多い というなら警察の対応に問題が有るし、その通報の際のルールの啓蒙、社会ルールを警察とはしていないもんな、そこが一番問題なんだろうな。 単に 110番と言ってるだけだし。 警察内で「通報状況をよく聞いて、その人に名前など意思を確認しましたか?」という対応を徹底させるといいし、 一般でもメディアを通じて通報の手順やルール(自分が襲われている場合はこの限りではない)の啓蒙をすべきなんだよ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 17:33:27
    miruna リスクに気づきやすいひとのほうがリスクを比較的大きく見積もるのは当然。その気づきやすさに性差がある。わかります?
  • ざの人 @zairo21 2014-01-09 17:34:28
    警察で TVとかで 警察24時とかよくやってるけど。そこまでやってるぐらいなら、テロップで110番の手順をデーター放送でご確認いただけます。とかすればいいんだよ。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 17:35:07
    判例がある以上、逮捕される可能性が頭をよぎるのは当然では
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 17:35:29
    miruna そうですね、リスクを過大に見積もりすぎる強い被害者意識で「痴漢されるかもしれない」と女性専用車両を作ったり、「襲われるかもしれない」と女性が夜道を気を付けたりするのも極めて属人的ですしね。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014-01-09 17:37:37
    コメ欄の斜め上さ加減が半端ないwこんなんで思いもしなかった方向から叩かれる世の中なんだから、余計なリスクを背負わないのは正しい選択だよね
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 17:38:19
    あぁ、これ黒人は犯罪率が高いから、白人専用車両、白人専用トイレ、黒人は入店禁止のお店とか当たり前といってるようなものだネ。犯罪率が高い黒人が悪いんだからそこに属してるあんた達が悪い、黒人に生まれてきたあんたが悪い、と言わんばかりでもう。
  • 白蝶貝@多謝、最愛的台湾 @Shiro_cho_gai 2014-01-09 17:40:20
    この人の嘆きを読んでると、じゃぁどういう社会だったら望ましいのだと聞きたくなる。俺達男性が性差別を受けているという被害妄想に苛まれないために、たとえ弱者どもは犯罪に遭うのが怖くても相手の良心を信じて大人の男性等を警戒するな、ということなんだろうか
  • むつぎはじめ @Six_D 2014-01-09 17:40:43
    不審者がほぼ必ず男性に描かれるのはジェンダー的に差別なので抗議しよう。
  • 虫の人 @mushi_nohito 2014-01-09 17:40:55
    miruna 私は一応女性ですが、もしかして危険があるかもと思ってリスクを回避する為に気をつけますけど、男性が「痴漢されるかも」「襲われるかも」というリスクに対して同様の意識ではないと思うので、この筆者の方の気持ちが汲めたのですが、属人的でしたね。
  • むつぎはじめ @Six_D 2014-01-09 17:42:57
    的なコメが割と前のあたりにあったのでオマージュしたら、うわー、なんか新しめのコメキメェ
  • 鹿喰 @shikakuibubble 2014-01-09 17:44:23
    性別だけでなく、同じ男性の中でもリスクは違うと思いますね。 上場企業勤め妻子持ちサラリーマン男性がスーツ着て声をかけるのと、無職独身男性が私服で声をかけるのはリスクが異なる。同じ行為をしていたとしても。 別に偏見を全てなくせとは言わないけど、一般の人が「あの人犯罪者かも」と思うのと、警察 ・報道が「こいつは犯罪者だろう」と思って活動するのでは被害が桁違い。まして一度容疑がかかっただけでも現代日本ではジエンド。それを全力で回避したいのは当然。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 17:44:46
    実際問題、女性への差別や偏見は問題視されるけど、男性への偏見や差別は全く考慮されてない世の中だしネ。うちの勤め先は女性は服装自由だけど男性はスーツ強制だヨ。これ、逆だったら女性差別って叩かれてるよネー。
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-01-09 17:47:04
    情けない。悪いことしてないなら、堂々としていれば良いだけの話。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 17:48:00
    「このような社会になったのは男性側の責任だから文句言わず受け入れろ」というわけか
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 17:49:27
    Shiro_cho_gai 警戒を解けももちろん違いますよね。さきほど @shikakuibubble さんが指摘なさったとおり、警察・報道以降で調整されるべきなのでしょう。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-01-09 17:49:53
    最初の警察の対応の、見知らぬ泣いてる子供を交番まで連れて来て、というミッションは厳し過ぎるだろ。
  • メラ兵 @melancolichyodo 2014-01-09 17:51:53
    とりあえず犯罪の女性比のデータ置いときますね。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/60/nfm/n_60_2_6_2_1_0.html
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 17:52:01
    私だって暗い夜道でゴツい男性が前を歩いてるとドキドキする事はあるけどそれって偏見だってわかってるし警戒するだけなら迷惑かからないからイイとおもウ。でも誤解して大声出してその人に迷惑掛ける事を当たり前だなんて言うつもりはないし「誤解される男性が悪い」なんていわなイヨ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-01-09 17:53:18
    ugamaria ん?迷子を助けるだけのことのハードルが下がったら、結局のこういう意見は被害妄想で落ち着くと思うけど?そこを否定してハードルが高い言っちゃうと、結局どうせれとしかならんと思うんだが。
  • うり坊 @uribo200x 2014-01-09 17:55:38
    世知辛いな〜 幸い、うちの近所ではおおらかだから少女に声を掛けただけで「案件」になることはなさそうだな。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 17:55:51
    「性犯罪の恐怖」と「冤罪の恐怖」で争ったって水掛け論にしかならないと思うけど。
  • TT @ogachigun 2014-01-09 17:55:54
    http://b.hatena.ne.jp/miruna/ ここで大騒ぎしてるmiruna氏、はてなユーザー(←URL)ですね。どんなコメントしてるからちょっと調べてみると典型的なフェミ左翼。人工知能学会の表紙の件でも文句垂れてます。
  • taka @Vietnum 2014-01-09 17:57:04
    eternal_17teen その論理では「捕まるのは堂々としてなかったおまえが悪い」ってことになる。あなたの仰る建前論がもはや通用しなくなってる現状について訴えているのに、そんなことも理解できない人が、無実の人を軽々しく訴えて冤罪をこしらえるんだろう。
  • 白蝶貝@多謝、最愛的台湾 @Shiro_cho_gai 2014-01-09 18:00:24
    可能な限り性格の悪いツッコミを入れるとすれば、「犯罪者を疑われない適切なコミュニケーションの取り方を知らなかった場合の悲劇」ではないのかとも思う。見た目がよほど犯罪者じみてるわけでもないのなら、全ての「男性」が子供に声かけてただちに犯罪者に見えるわけでもない
  • ぴえのかのえ @bravo1q6 2014-01-09 18:00:28
    痴漢等もそうだけど前科のない容疑者を被害者の発言だけで立件し犯罪者扱いする現代社会がどーかしてるんだよ
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:03:43
    なんかネ、女性差別ってホントイヤだけど、差別される要因のひとつニハ、自己中心的な我儘言ってる女性の存在があると思うノですヨ。特にここ数年は男性の差別行動に不快感持つ事より同じ女性に「そんな事いってるから男性から馬鹿にされるノニ」と思う不快感が増えテル。女性の敵は女性なのヨ。
  • taka @Vietnum 2014-01-09 18:05:40
    元日本で男女平等を唱える人の中には、『男性を貶めること』を当然のようにおこなう人が多い。たとえば『女性は男性よりも手先が器用で、気配りがきいて、丁寧だ』という根拠が全く皆無な主張もそうだし、『女性は男よりも優れている』(しかも男性ではなく男よばわり)と思いっきり性差別をする人もいるもいる。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-01-09 18:06:06
    Towa_towa_to 「迷子を助ける過程で誘拐と誤認逮捕されて人生終了」って低確率でも発生し得るならハードル高くないです?助けることにリスクが伴わない状態ならハードル低いと思いますけど。
  • taka @Vietnum 2014-01-09 18:06:11
    そして今回の件のように『独身のおじさんが子供と一緒にいる=犯罪』も当然だと考えてる頭のおかしな人がたくさんいる。これは男女平等が『性別に関係なく優れた人を認めること』について全く理解できていないという背景も大いに絡んでいそうだ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:08:12
    自己中心的なワガママっていうのは「ワタシ餃子食べたいから今日は餃子じゃなきゃヤ」っていうのじゃなくて「オトコノクセニ」とかいうのに「オンナノクセニ」っていうわれるとキレたり「デート代は男性が払うでショ」とか言ってみたりする「自分に都合の良い選択差別」スルっていうコト。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 18:09:20
    大人の手で防げたかもしれない犯罪が防げなくなる社会は子供にとって良いのか悪いのか
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:13:19
    コメで「属する団体の性質を考え」っていう発言があるけど、それもソノトオリ。差別されないためにはまず差別しないコト。ワタシは絶対「普通はオトコの人が」とかいう性別根拠に何かさせたりしないヨ。だから正面から堂々「ダンジョビョウドウ」って言えますヨ。
  • もやし @tocks193 2014-01-09 18:16:39
    オタクっぽい服装の男がなんかすれば事案になるんだからそりゃ夜に女性や子供を助けようなんて怖くてとてもとても。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:18:37
    Shiro_cho_gai 「可能な限り意地の悪いツッコミ」じゃなくて、ホントウにそういう指摘がタクサンあるんですヨ。「不審に思われる方が悪い」ッテイウ意見は、フェミ女性のブログでヨク見るネ。わたし、オンナジイキモノだと思われたくないネ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-01-09 18:18:47
    ugamaria いや、被害妄想だと言い出す輩が出ることに関しては、ハードルの高さは関係ないんじゃないか?って言いたいだけだよ。
  • 日本のリベラル @Ponkom 2014-01-09 18:19:14
    「法的義務がないのに助ける必要はない。よって通報すら過剰。むしろ治安の責務を市民に押しつける警察にこそ問題がある」。近代市民のルールで行けばそれ以外に答は出ませんよね?
  • 玉置俊策 @tamaoki_shunsak 2014-01-09 18:19:20
    自称弱者男性はいったい何を恐れているのか?解決のために、一度病院で見てもらったほうがいい。真面目にそう思う。
  • かっぱ巻 @benitengu100 2014-01-09 18:23:09
    交番に連れて行ったら連れて行ったで警官から、尋問まがいの質問受けて素性を洗いざらい吐かされて長い時間拘束されるのは目に見えてる。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 18:31:56
    以前、夜道で怖いんだから弱者の気持ち云々で女性から罵倒されまくった経験持ちから言うと通報で正解やろ。
  • たな @tana3n 2014-01-09 18:32:25
    こうゆうことは女なら問題ないのに男だとなぜか問題扱いされやすいのだろうと思う。 男女平等社会とは一体何だったのか。
  • 三途線鉄道長崎機関区 @sanzu_line 2014-01-09 18:37:33
    免許を取る前に自動車学校で「こどもは動く赤信号」と習ったけど、今の世の中「こどもは動く地雷」と言っても過言ではない、と…
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 18:42:05
    [c1341704] まあ漫画みたいなことになる確率もあるけど、それこそ変態さんに連れて行かれるリスクを考えたらこの人が連れて行くほうがかっこええですよ。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2014-01-09 18:42:11
    夜道で女性や子供を見かけたら、男性は全力で逃げ出すのが正解って事ですねわかります。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 18:43:09
    後、上で書いてるが斜め上からの批判が飛んできてる以上そら通報で済ますわ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:43:56
    以前満員電車で若い男性が音楽ノッて体動かしててカバンが当たって痛かったノデ「やめてください」って普通にいったら聞こえなかったみたいなので、少し強めに言ったら今度は周囲の男性がワタシの周りから一斉に50cmは離れたヨ。混んでるのに。痴漢冤罪を恐れてるンだと思うけど異常ダと思った。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-01-09 18:44:26
    Towa_towa_to アッ、なるほど。そういうことですか。だとしたら本件のように「最善を尽くした」上で助けるのに苦労したことを嘆いたら被害妄想なんて言われる現状はやはりハードル高いと思いますね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-01-09 18:44:41
    何か起きたときに、手がかりが無ければ発見者等が疑われる。被害者の意識がはっきりしていない、判断能力がない状態では本当に危ない。誤解を解くのはものすごく労力を使う。救助者の思いやりなんて誰も思いやってくれない。とても悲しいことになる。
  • 枇杷 @loquat_priest 2014-01-09 18:46:36
    犯罪を未然に防いだりより早期に見つけ出そう(=感度をあげる)と頑張れば、犯罪ではなかったものまでより多く摘発してしまう(=特異度がさがる)。検査とかの世界じゃ当たり前のトレードオフ。社会が狂ってると言うけど、以前より感度をあげる方に社会が振れてきているだけ。
  • 寿命 @hisa_ino 2014-01-09 18:47:11
    「悪いことしてないなら、堂々としていれば良いだけの話。」それが通用するなら、そもそも冤罪なんか起きないでしょ。冤罪被害者も逮捕される直前までは皆そう思ってたんじゃない?
  • ジェロム・レ・バンナ @UnkoUnkoAndUnko 2014-01-09 18:47:28
    所構わず性的衝動を発露するチャイルドマレスターが悪い(そもそも論並感)
  • BUNTEN @bunten 2014-01-09 18:51:34
    この気持ちはよくわかるなぁ。▼俺だったら110番通報は避けて最寄りの公衆電話から警察の一般番号探して通報だろう。公衆電話がなかったら? わからん。
  • 枇杷 @loquat_priest 2014-01-09 18:52:08
    ただ、いままで特異度がすごく高かった分、警察に疑われたり逮捕されること=犯罪という前提で社会が動くようになってしまっているので、冤罪で被る社会的ダメージが大きすぎるのが問題。特異度がさがってきてるんだから、社会の方でもそれを前提に対応を変えていかなきゃならない。そういう世の中になるまでは、犯罪者と疑われないために人々が自衛的になるのは仕方ないことと思う。
  • あおみかん @ao_mikan 2014-01-09 18:53:00
    こんな時どうするのが正解なの?考えても解らない
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:55:22
    アレだって、ワタシが頭にきてウソで「この人痴漢です」って言ったら彼の人生終わってたヨ。音楽ノリノリでも普通のサラリーマンぽいし会社クビで本名で報道、もうマトモに就職できないヨ。ワタシがカバンが当たってちょっとイラッとしただけでそんな選択肢もある時点で法治国家とは思えないナー。
  • 枇杷 @loquat_priest 2014-01-09 18:55:23
    それと人質司法の問題。「通話記録残るんだから冤罪の証明はできる」って人がいるけど、それは裁判になってからの話。真実を語っててもいったん逮捕拘留されれば、否認ならまず釈放されず外部との連絡も絶たれたまま取り調べを受ける。この間に受ける社会的ダメージも大。
  • たけ爺 @take_ji 2014-01-09 18:56:04
    miruna 誤解だと分かった後で「警察が誤解を解くために全力で努力してくれる」保障が一切無い。 冤罪で一番怖いのは、冤罪そのものよりも、付随して発生する「社会的信用の失墜」の方。これは冤罪が判明しても回復できていない場合の方が多い。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 18:58:51
    イマって「一人の女性の痴漢被害者を救うためなら、男性ナンテ何人でも冤罪で人生終了のお知らせになっても構わナイ」っていう対応だからネ。トピ主の言う「男性の命は安い」ってイウ意識は今の日本社会ではジジツだと思ウ。
  • TW @tafelwine 2014-01-09 18:59:31
    ところで、迷子の子どもが不審なおっさんに「おじさんと一緒に交番に行こうね」って声をかけられたとき子供はどうすればいいの?おっさんを信じてついていくのが正解なの?
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 19:01:15
    loquat_priest のちのツイートには全く同感ですが、このツイート。わかって書いておられるとは思いますがやはり「だけ」は違うと思うのです。行ってはいけない、超えてはいけない線の向こうにまで振れてしまっている。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 19:06:33
    これ、警官が来るまで待ってたら任意同行求められて拒否したら逮捕の可能性あるよね。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 19:07:28
    tamaoki_shunsak あなたがもし女性なら、このコメント欄をしっかり全部お読みください。それでもわからないと仰るならそれもよし。あなたがもし男性なら、将来ご自身のこのコメントを読んで後悔なさるようなことが御身にふりかからないことを祈ります。
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 19:08:01
    「不審に思われる方が悪い」ってねぇ。不審者情報見てみたら?「歩いていた」だの「自転車で追い越された」だの「自販機に向かって何かしていた」だの…
  • seidou_system @seidou_system 2014-01-09 19:08:04
    発想を転換しよう。最寄りの交番に連れていくんじゃなくて、最寄りの交番から警官連れてくればいいんだ。
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 19:08:28
    外に出るなとでも言いたいんですか?
  • なっとうすぱ @nattosupa 2014-01-09 19:13:54
    近くの家にピンポンして「すみません!子供がないてるのですが知ってる子だったりしますか!?」ってのはどうかな?んで、相手が女の人だったら安心みたいだからそしたら続けて「自分男なんで、女のあなたが付き添ってもらえませんか!?」って頼むのはどうかな?そしたらこの男性の思う子供の不安も女性から受ける差別も、警察から受ける不安も全部解消すると思うんだけど、どうだろう?
  • TW @tafelwine 2014-01-09 19:14:13
    迷子を見た瞬間、防犯ブザーならぬ防冤罪ブザーを鳴らしながら逃亡する不審者。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 19:17:01
    Sp2er1 相手が不安に思わないようにうま~く距離を取るトカ、上手な抜かし方をするトカ、そんなコトが必要らしいですヨ。で、不審に思われたらその男性がワルイ。他にも容姿とか色々「とにかく不審に思われる男性がワルイ」らしいですヨ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 19:17:13
    最近の似たような事例を貼っときますね。これで防犯カメラがなかったらと想像しながらどうぞ。 http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3886574.html
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2014-01-09 19:23:45
    夜中に子供が泣きながら歩いてたら男が110番通報する事案が発生
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 19:24:20
    yumizut 醜男にゃ世知辛い…
  • 明後日の方向に全力疾走したいy @yabtter 2014-01-09 19:24:44
    見知らぬ他人に対し何らかの善意に基づく行為を提供したとしても、相手が必ずしも好意的に解釈してくれるとは限らないっていう意味で、人を信じられないヨノナカではありますね
  • 鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-01-09 19:25:45
    …「それでも、助けてしまう自分でいたい」ってのは我侭?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-01-09 19:29:03
    リスクを承知の上で人助けするのは、最も賢い行為だと思う。でも、そのリスクについて救助される人(あるいはその保護者)が救助する人よりも熟知しているくらいでないと、意味がない。虫けらを助けてもお礼の言葉もないのと似てる。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 19:31:27
    mushi_nohito 女性的な風貌のキャラクターがほうきを持ってる絵だけで女性差別って言われるのとはエラい違いですよねー
  • はらしとと@4/8,9関西野球観戦 @jonchama 2014-01-09 19:31:34
    性差云々で議論してる最中空気読まず言わせてもらうと、こういった出来事の延長線上に「風ですぐ止まる電車」「病院の受け入れ拒否」「豆粒サイズの蒟蒻ゼリー」といった事例があるっていうのは、頭に入れときたい。
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-01-09 19:34:49
    こういう世の中になったのは、『男なんだからレイプするの当たり前』っていうようなこと言っちゃったオッサンらのせいでもあるからな。…なんだ、男の敵も男じゃないか。
  • 明後日の方向に全力疾走したいy @yabtter 2014-01-09 19:36:00
    まあその一方、相手の状況にそぐわない善意の押しつけなどもあるワケで
  • あわてずいそがず @Avocado_Inside 2014-01-09 19:36:32
    1.OPの名前を聞いてメモする。 2.警察官が到着するまでOPとの通話を切らない。 3.到着した警察官とOPとで経緯確認をさせる。 ぐらいやれば安心かな?
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 19:36:41
    miruna >警察が記録を消しでもしない限りまずありえないわけだけど< 警察による組織ぐるみの証拠捏造や隠滅なんて過去に複数の事例がありますけどね
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 19:37:22
    まぁ、イワゆル女子会的な場面で女だけで話してると、冗談抜きで「男なんて危険で下等なだけなんだから肉体労働する奴隷で存在すればいいし全員刑務所にでも入れておけばいいよ」なんて言う子がイル。イケメンだけ選抜して家で飼うミタイな感覚らしいゾ。
  • Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2014-01-09 19:41:27
    電話繋ぎっ放しで対応為れば良いだけだろ。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 19:42:01
    Shiro_cho_gai >「ヤクザっぽいってだけで犯罪者扱いされる。差別だ」と論じてたら誰も共感しなかっただろう。< いや、共感しますよ、大いに。そんな罪刑法定主義も、疑わしきは罰せずの原則も無視した、封建時代や専制君主制時代みたいに、見た目だけで犯罪者にされる世の中なんてまっぴらごめん、お断り、冗談じゃない、と思いますよ。そういう私のほうが特殊なんですか?
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 19:46:08
    ogachigun いきなり第一声から「ミソジニー」とか業界用語使ってる時点でみんなわかってたとは思いますけどね (^^;
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 19:46:57
    Avocado_Inside ソウかもしれないけど、そんな事までして身を守らないと男性は人助けもデキナイ世の中って異常だと思うヨ。痴漢冤罪では満員電車で両手を上にあげていなかった男性がワルイ、ナンテ意見が平気で出てるしネ。
  • 嘴(フリータイム) @re_kth 2014-01-09 19:46:59
    「気にしすぎ」ってコメントは多いが、冤罪を防ぎながら子供を助ける方法が全然挙げられてない。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 19:49:57
    ワタシがもし命の危機にあるのに、通りすがりの男性が「冤罪が怖い」という理由で助けてくれずに逃げてしまったとしても、その男性は恨まないヨ。ワタシが死んでしまっても、それはその男性にコロサレタのではなく、世間の異常な"男性をデフォルト犯罪者扱い"にする空気にコロされた、とおもうナ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 19:50:10
    警察だから証拠を隠滅するわけでもないし、警察に通報しておけば夜中に寒空で泣いてた子供の問題が全部解決するわけでもないから厄介なんだよなぁ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 19:50:42
    grayengineer しかも同じ人が同じ口でねww
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 19:51:20
    って20時だと夜中でもないな。まとめのタイトルがおかしい。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 19:52:51
    nattosupa あなたの家に深夜そんな男が現れたら快く協力します? 普通警戒しません?
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 19:53:09
    yumizut 「意見」どころか、そう言わんばかりの判決まで出てます。 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3661.html
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 20:01:04
    nattosupa 田舎ならいけるかも知れないけれど…「不審者が家のチャイムを鳴らす事案が発生」がオチだと思う
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 20:04:11
    ソモソモ世の中「やった事の証明」ではなく「やってない事の証明」ができなければデフォルト有罪って、他にあるのカナ?
  • やましたひとし @hiandlow73 2014-01-09 20:11:03
    まとめられてる方の意見には賛成だけど、他人を信用するな、は昔からじゃないの?子供の失踪って、昔より比率が高いのかな?
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-01-09 20:17:15
    hiandlow73 程度問題なんですよ。確かに「お父さんが事故に会ったからおじさんが車で病院に連れて行ってあげよう」と言われたら乗ってはだめ、というのは今も昔も同じですが、昔は今みたいに「おはよう」とか「遅いからもう帰りなさい」と声をかけただけで「事案」にされることはありませんでした
  • Hide Tom @J_Searobin 2014-01-09 20:17:35
    通報先が警察じゃなくて児童相談所だったら結果が変わっていたのだろうか
  • @sbayasi 2014-01-09 20:21:19
    拾った財布をそのまま交番に届けた結果、焦って誤解し逆上した落とし主から泥棒扱いされた経験があると、この対応も仕方ないと思っちゃうわ。「やってないことを証明する」「他人の常識的対応を信じる」「被害者意識バリバリの人に比較的妥当な論理を納得させる」のが、いかに難しく労力を要するのかもこの時思い知ったし。
  • ゆりんぎYK+戦い中 @kanata_ms2 2014-01-09 20:22:27
    んー。筆者の気持ちもOPの気持ちも分かるなぁ。親切が凄い仇になって返ってくること普通にあるし、子供は良識のありそうな大人に保護して欲しいし。 筆者は自分の出来る精一杯をしたんだろうし、OPも子供を守りたい一心且つ自分はそんなことしない善良性故に筆者の心配が杞憂と思ったのかなと。対応聞いてないから分からないけど。 取り敢えず、筆者が叩かれることでは無いよね。 動いただけでも偉いなと思う。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 20:25:56
    J_Searobin もっと激しいことになるおそれがあります。児童相談所は数少ない「不服申立の方法そのものが存在しない公的機関」のひとつで、男性差別(デフォルト犯罪者)思想の蔓延はかなりなものなのに何の手も打てません。婦人相談所もそうですが。その意味では警察のほうがまだましです。
  • ゆりんぎYK+戦い中 @kanata_ms2 2014-01-09 20:27:48
    でもこの類いので良く見かけるけど、男性だから不利なこともあるし、女性だから不利なこともある。でもそれはお互いに理解が難しい部分、比較出来ないところで性差による不利があるんだから、コメント欄で揉めてもしょうがないと思うな。 こう言うの見て思うのは、女性からの筆者に対する「素敵!」ってコメントで今後も出来る精一杯をしても良いかなって気持ちになって貰えるようにする方がとても建設的だと思う。取り敢えず私からは子供を持つ親として、筆者には有り難うを言いたいな。
  • ゆりんぎYK+戦い中 @kanata_ms2 2014-01-09 20:28:07
    でもこの類いので良く見かけるけど、男性だから不利なこともあるし、女性だから不利なこともある。でもそれはお互いに理解が難しい部分、比較出来ないところで性差による不利があるんだから、コメント欄で揉めてもしょうがないと思うな。 こう言うの見て思うのは、女性からの筆者に対する「素敵!」ってコメントで今後も出来る精一杯をしても良いかなって気持ちになって貰えるようにする方がとても建設的だと思う。取り敢えず私からは子供を持つ親として、筆者には有り難うを言いたいな。
  • WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014-01-09 20:40:33
    事案になった場合、本人だけが冤罪にかけられるだけじゃないんだよ? 親兄弟だって変質者の家族って目で見られるんだぜ? 会社にだって迷惑がかかる。 天涯孤独で無職とかでないなら子供に関わるなんて言語道断。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 20:43:45
    いや、何が違和感って、実際に事案になったワケじゃないのになんともやりきれない話ってことになってんのが違和感なんだけど。いや通報したのは良いことですよ。
  • WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014-01-09 20:47:06
    そういえば、痴漢冤罪にされそうになったら相手を殺して殺人犯になった方が後の人生はマシなんじゃないか? とかどこかで読んだ記憶が
  • しする @thistle_key 2014-01-09 20:51:13
    警察が来るまで見守っていた場合を仮定する。つぶやき主の行動を悪意ある第三者の目で見てみると「さっきから男が低学年の子どもをチラチラ見ながらつかず離れず付け回してどこかに電話している。あ、今警察が来た。職質されてるwww(実際は事情を話してるだけ)」ってなるわけで、それが近所での出来事だったら「○○さんの家の息子さんって…」って言うナイコトナイコトが広まり色眼鏡で見られる可能性は少なからずある。ので、悲しい事ではありますが、つぶやき主の行動は最善だったと思います。お疲れ様です…
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2014-01-09 20:55:45
    一番の問題は警察が信用できないってことなんじゃないの。
  • 黒田@観戦1勝0敗@エビフ山にて停滞中 @ponkotsu14 2014-01-09 20:58:28
    思った以上に閲覧数もコメントも伸びましたね。 初見ではOPに対する感想が目につくなぁとおもってましたが、このコメント欄の有り様と声かけ事案を鑑みてさもありなんと感じます。そんなことツイートして炎上する可能性を残すリスク管理についての言及も頷きましたが。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 20:58:39
    takurou7 こうやって躊躇せざるを得ないことで子供が犯罪リスクに晒されるのは「やりきれない」と思われませんか?
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-01-09 21:02:55
    40手前の未婚のマシュマロ男子としては色々思い当たる事が多すぎて心か痛い… なんでそんなツイートをって人も居るけどさ、本心では手を差し伸べたかったんでしょ。察して上げようよ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2014-01-09 21:03:38
    「泣きながら歩いてる子供」の近くに立っているだけですでに相当のリスクを背負っていると思う。 お婆さんなら助ける。オバサンでも助ける。だが子供はだめだ。特に女児は危ない。危険すぎる。 『誰にも見られないよう、速やかにその場を離れる』という最もリスクの低い最善の選択肢を取らずに、あくまで子供の安全を考えて行動した @JA1DHJ を賞賛したい。俺なら多分逃げる。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2014-01-09 21:03:43
    彼を批判する人は同じ状況に立った時に思う存分助けてあげれば良い。自分からリスクを背負おうとする者を批判する奴はいない。ただ、他人にリスクを強要するのはいけない。善行をお題目にして、他人の人生でギャンブルしようとするのは、いけない。
  • ねなし@絵の仕事受付中 @a_ne74 2014-01-09 21:03:53
    助けてあげたいけど相手の前に姿を表せば自分にリスクが合ったり、相手が怖がる。「ごんぎつね」とか「フランケンシュタインの怪物」みたいだな。
  • ナイアル @nyal013 2014-01-09 21:09:54
    バイト帰りにバス待ってるだけで、見知らぬおばさんから性犯罪者呼ばわりされる世の中だもん…
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-01-09 21:14:01
    なんというかいわんこっちゃ無いなあというのが正直なところだなあ。「事案」を気にしてるあたりこの人も虚像におびえている形だと思うが、そもそもわけのわからん話になってるのがマスメディアが犯罪が増えてるかのように煽ってみたり警察やらが法律に手を入れるために煽って親御さんやらを脅しとるからだよなあ
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-01-09 21:15:20
    この人も一種のパニックを起こしてるんだがそもそもその原因が世間様のモラルパニックで、パニックを放置して逆側にパニックが伝播してる話だぞこれ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-01-09 21:18:10
    ただこの人がパニックだと言うのは「事案」を恐れているという部分と、先に通報さえしてあるなら冤罪は無かろうという部分だけで、この子供の保護者がまともであるという保障が全く無いわけで、俺はそこに巻き込まれるのは恐れるなあ。正直夜に子供が一人で泣きながら歩いてるとか言われると「保護者のリスク高けーなー」と思うもの。トラブルがあって別れ別れになってるだけか、「躾け」のつもりで外に放りだしてるのかわかったもんじゃねえ。そして後者だと色々面倒そうだ
  • パナマ某 @panamabou 2014-01-09 21:21:35
    うーん、私ってパッと見迷子だと思ったら躊躇せず、すぐに声掛けする性質だからなあ…個人的に注意していることは「一緒に歩く時でも手を繋がない」「話し掛けるときは、子供が怖がらない様に明るく、周囲の人が気付くくらいの大きな声で」くらいか 無論、不審な目で見られたことも多いがお礼を言ってくれる保護者の人も結構いますからねえ
  • どりドリ @d_doridori 2014-01-09 21:22:44
    最初、まとめだけを読んだ時は「ちょっと過剰反応かもでも仕方がないか…」と思ったが、コメント欄を読んで「やっぱり、自分の身を守りつつこれ以上の対応を取るのは難しいな」と。コメ欄で男性の対応を叩いた人たちで助けてあげてください。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:24:13
    SuperAntiFem いやおれには事案リスクがあるから躊躇せざるを得ない、とは思えないんですよ、と。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 21:29:58
    takurou7 うーん、こればっかりは実際にリスクに晒されたりリスクが現実に降りかかったりしないとわかりづらいものなのでしょうけどね。まあお時間があれば先入観を一度外してコメント欄をご通読ください。出来ましたら先にご紹介したリンクなども。
  • をるふらむ@ケモノゲー製作中 @vv01fram 2014-01-09 21:32:36
    人生崩壊レベルの危害を加えてくるという点について、もはや男にとって女子供はグリズリーぐらい危険な存在と見ていい。だとするととるべき手段は一つ、見殺しにして一目散に逃げることだ。命が惜しくば関わっちゃいけない。・・・こんな社会に誰がした
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:33:47
    SuperAntiFem 私は、自身の誤解を受けるリスクよりも、子供が誘拐されちゃったり変態に殺されるリスクのほうが遥かに次元の違うほど大きいリスクだと思うんです。誤解を受けたって堂々と生きていけばいいでしょ、潔白なら。子供が殺されるのに比べたら些細なこと。
  • もとこ@さぶちゃん @m6motko 2014-01-09 21:39:54
    やっぱり自分の身は、自分で守らないといけないなあ…って思ってしまった。。。
  • でき @dekijp 2014-01-09 21:40:03
    takurou7 自分の人生(+妻子や家族の人生)と、子供とは言え他人の人生を天秤にかけろという話でしょ?
  • やましたひとし @hiandlow73 2014-01-09 21:42:26
    grayengineer いや、だから昔は「事案」にならない代わりに犯罪率も高かったんじゃないかってことなんですけどね。昔と変わらず「他人はやはり信用するな」であって、「疑心暗鬼」になることによってトータルの犯罪率は下がってる可能性もあるんじゃないかと思ったんでね。
  • zetumu @zetumu 2014-01-09 21:42:54
    うん、病んでるのは社会ということかと思って読んだら、ただ単に病んでるのはこのまとめ主だったと。それと同様に病んでる連中多いな。これがリスクなら男がプラっと一人でコンビニ行くのもリスクだから家に引き篭もってたらイイよ。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 21:44:15
    >誤解を受けたって堂々と生きていけば~ これ、絶海の孤島に一人で生きてるわけじゃなし、自分が堂々と生きていこうと思うかどうかと、周囲や社会が堂々と生きていく事を許すかどうかは別問題よね。そう考えればこれは誤解を招きそうと思った途端に行動にブレーキがかかるのは社会性のある生き物としてごく普通な事だと思うな
  • やましたひとし @hiandlow73 2014-01-09 21:45:26
    要は「躊躇することで発生する犯罪」と「躊躇しないことで発生する犯罪」は統計的に天秤に掛けても良いのでは、と思うのだけど。犯罪に巻き込まれる当事者にとってはどちらであっても辛いことだけど、社会としてはトータルで犯罪を減らす方向に向くべきだと思うので。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-01-09 21:48:11
    一見自分の事しか考えてないように勘違いしちゃうけど、実際には色々な人の心情と実情を慮った(時代に即した)見事な対応だよね。というか、こういう対応が最善になっちゃう、現代そのものが情けない話。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-01-09 21:48:15
    あー、あと引っかかった点が一つ、あんだけ子供に「知らない人についていくな」と教えてるのに「交番につれて来い」はちょっと無茶振りだと思うなあ。警官を迎えに出すから以降の要請はわかるけど
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 21:49:45
    takurou7 その点については hisa_ino のコメントが的を射たお返事になると思います。貴兄のお考えは立派です(嫌味じゃなく)が、立派だからこそ冤罪被害者を苦しめている面もあります。堂々と生きさせてもらえないのです。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:52:09
    dekijp 声掛け事案がどうしてそんな大きいリスクに発展するのか分からんのですよ。警察が連れてきてよって言ってきてるんだから冤罪逮捕は有り得ないし。近所に誤解されたって、泣いて目立つ小さい子供が誘拐されちゃったり変態に殺されるよりはるかにマシ。
  • ★反発性鮎逆 @ayu_quantum 2014-01-09 21:53:13
    当たり前といえば当たり前だけど、この男性の不安に対しての意見では無根拠に大丈夫だの誤解を受けた後穏便に済むのが確実或いは社会的名誉の回復が確実であるという話もない。これでは男性側は「正義の為に博打を打て。社会的に死んだら自己責任」というやかましい野次にしか聞こえないだろうなぁ
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2014-01-09 21:53:56
    ふっふっふ(汗> 「冤罪なんて警察が記録を消しでもしない限りまずありえないわけだけど」 
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:54:27
    え、堂々と生きていくことって他人に許してもらうようなことなんですか?内心の自由ですよ。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2014-01-09 21:54:36
    ここのコメント欄にいる連中は皆やさしいな。俺だったらガキが道端で泣いてても放っとくよ。面倒くさいし。
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-01-09 21:55:04
    村社会を糾弾し続けて個人を優先してきた結果と考えれば納得の帰結。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 21:55:35
    「警察が連れてきてよって言ってきてるんだから冤罪逮捕は有り得ない」というのは、現場警官の職質や任意同行事情聴取の権限の強さをご存じないのかな。110番OPからの情報くらいじゃ止められません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:55:36
    ↑いや、ほとんどのコメント主はほっとけって言ってるわけですけど。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 21:57:22
    takurou7 堂々と拘置所で暮らすのはまっぴらご免な弱い人間のほうが多いんじゃないですかね。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 21:57:52
    「噂になんてならないよ」ではなくて「噂なんて大したことじゃないよ」と言う時点で、リスクの高さが証明されてしまったような… 自分の住処近くで性犯罪者のレッテル貼られても平気な人ばかりではないでしょうに
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:57:56
    うへえ~・・・。すごい世の中になったな。「泣いてる子が居たけどほっといたら、その後変態に殺されたんだって~」っていうつぶやき主いたら、君たちはどういうコメントを書くの?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 21:59:16
    SuperAntiFem 警察が連れてきてよって言ってんですよね?どうして冤罪逮捕されるの?
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:00:20
    「潔白ならば捕まったって正々堂々と主張して内心の自由を堅持できるはず」という人には、誤認逮捕で何故か自白までしちゃう理由なんかわかんないだろうなあ。
  • ★反発性鮎逆 @ayu_quantum 2014-01-09 22:01:05
    あと、このケース、電話かける前の潔白を示す保証が何一つ無いよねー。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:02:04
    takurou7 さきほどご説明しました。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:02:19
    SuperAntiFem 声かけ事案の状況で逮捕されるのかいな・・・
  • 桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014-01-09 22:03:22
    途中までコメント読んでたが、ウンザリしてきた。「男性/女性」の対比でなく、「ヤクザっぽい/真面目そう」でも、「ジャージ姿/スーツ姿」でも、「ホームレス/豪邸住まい」でも、あるいは「韓国人/日本人」でも、「宇宙人/地球人」でも、"前者=悪い人"と"後者=悪くない人"という"思い込み"のある「世の中」で、しかもその"思い込み"があることを前者が知っているなら、で、後者やその他世間一般は、そう"思い込"んでいることを悪だと思っていないなら、似たような対応になるのではないだろうか。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:04:31
    警察に聞いてみようよ。子供に声をかけてる奴がいたらまず逮捕すんのかを。まず事情聴取なりでしょ。声かけ事案でいきなりブチ込む警察なんていないよ。
  • ゴイスー @goisup 2014-01-09 22:04:32
    んー、俺だったらどうするかなぁ? とりあえず声掛けて近くの民家をピンポンして「この子一人で泣きながら歩いてたんだけど、警察来るまでしばらくいいですかね?」ってやるかなぁ
  • だるっち@うごうごでげでげばぶばぶ♪ @darutti 2014-01-09 22:04:32
    なんかみんないろんな方向からいろいろ言ってるけど、ただ単にこいつうまくやったってだけだと思うぞ。痴漢冤罪と一緒で○○事案にされるのもたまったもんじゃないもん。批判される意味がわからん。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-01-09 22:07:30
    で、みんな恐れてるけど、実際問題『親切心で子供に声掛け→逮捕→有罪』までされた冤罪事例ってあるの?あるなら「今そこにある危機」だけど、無いなら(酷い言い方すれば)「妄想の産物」って事に…。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:07:43
    takurou7 ええ。たとえばこのケース、防犯カメラの証拠がなかったらいったん逮捕勾留されていてもまったく不思議でない状況です。なお繰り返しますが、110番OPの情報など現場にとっては一参考情報に過ぎません。 http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3886574.html
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-09 22:08:12
    むしろ女性ならなおさら夜道で大人の男がヌオッと出てきたら怖いという感覚は持ってそうなものだが……男でも大丈夫じゃね派でも警察では子供や他の女性からはとても恐ろしく映ることもある、と教わるはず。オペレーターという仕事ならなおさらじゃないか。なのでOPの対応は、性差によるんじゃなくて、マニュアルになかったんで定型でごり押ししてみた感じだと思う。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2014-01-09 22:11:30
    この事例で@JA1DHJ氏を「ミソジニー」だ「弱者男性」だと叩けるのってすごいよな。そういう人たちって普段からとんでもない理由で相手を「女性差別主義者」だと言って貶めてるんだろうなあ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:14:23
    SuperAntiFem そのケースで警察を批判するのではなく、助けようと声をかける人を批判してるのがあなたですよね?逮捕されるから声なんてかけなきゃよかったのにって。しかし、私は声をかける人を擁護しますよ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:14:34
    senzatomo4179 有罪は今のところないようです(「ようです」というのは全件までは見ていないので)。こちらは、逮捕され裁判になり無罪判決になった例です。 http://d.hatena.ne.jp/tsukasavi/20061005
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-09 22:14:49
    声かけが事案になるのは、犯罪者は親切で善良な普通の人を装って声かけをしてくるから。なので、声かけを事案にするのを止めるのもヤバいと思う。現在の警察の対応は、声かけが事案になるという情報に敏感な変質者を牽制し、声かけもヤバイという情報により被害者を減らし、それでいて変質者として犯罪する気も無いし被害に遭う機会も無いのでそういうのに敏感でない他の多くの人達の善意は活用するといった按配か。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:16:03
    SuperAntiFem しかも逮捕されてないようですけど・・・。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:18:45
    takurou7 ええ、この例は運良く防犯カメラの映像がありましたからね。
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 22:22:42
    証拠があり供述も支離滅裂だったから半日で済んだ、とも。証拠ない上に供述で連携取ってたら危なかった。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:23:48
    senzatomo4179 有罪にならなきゃいいってものでもないですから、「今ここにある危機」ということでよろしいですよね? 先ほどの例も、逮捕勾留後のつらさに負けて自白させられてますから、裁判官次第では(たとえば三鷹バス痴漢冤罪事件の裁判官だったら)危なかった。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:25:05
    SuperAntiFem 今回だって警察に通話記録が残ってますよ・・・。そんな声かけ事案なんかでいちいちブチ込むわけないでしょ。さっきのブログだって警察官は親身だったって書いてあるでしょう。その幼女ママが冷静だったら事情聴取でオシマイでしょ。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 22:25:29
    警察がそんな事するわけないって人は、今までそういう経験が無い、言ってしまえば運が良い人なんだと思う。自分の経験だけで「普通なら逮捕されないでしょ?」と言うのは多少浅はかかと。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:26:49
    支那で幼女が車かなんかに轢かれたのに誰も助けなかったって事件があったけど、面倒に巻き込まれるならそれが正解ってことで君たちはおk?なかなか民度がお高いね。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-09 22:28:05
    OPも流石に「あんたの人生なんかどうなっても良いからその子助けてあげなさいよ」とは思ってないだろうが「っせーな、グダグダ言ってねーでとっとと連れてこいやハゲ」とは考えてたかもしれない。面倒くさい相手とは思われただろう。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:28:42
    警察がそんなコトするわけ無いとか何とかそういう話じゃなくて、見過ごしたことで泣いてた子供が誘拐されたり殺されちゃうリスクを考えたら、誤解されるリスクなんて小さいことだって言ってんのに、なんだここの人達・・・。
  • Hg_石手川 @Hg_ishitegawa 2014-01-09 22:29:46
    昔、自分の娘と同じ幼稚園に通っている園児を殺害した母親の事件を取り扱ったニュース番組で行っていた実験なんだけど、帰宅間際の園児と保護者でごった返している園庭に 男性が侵入→園児も保護者も警戒、みんな男性の周りから離れていく 女性が侵入→園児も保護者も総スルー という結果が出たので、犯人はもしや女性じゃないのかということを匂わせる結末で、実際真相はそうだったんだけど 「女性は安心、男性は怖い」 という思い込みが犯罪を藪の中にしてしまう気がする。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 22:30:46
    リスクを受けるのが養女と通りがかった人と別の人なんですわ 勿論後味の悪さと言うのは通りがかった人にもあるけど、そこまで自己犠牲を要求することがいいのかというのが、あなたに対する反応の強さだと思いますよ >takurou7
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 22:32:52
    やっぱりわかってないナー。有罪にならなくても声かけてブザーならされて住民と警察飛んできて犯罪者扱いでパトカーに押し込まれて警察署連れて行かれて強く問い詰められて、OPや交番とかの事実をやっと確認できるまで数時間?数日?ケイサツそんな連携良くないヨ。その間の激しいストレス想像できないカナ?
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 22:33:51
    ちなみに、私の住居の周りで「私が性犯罪者である」と言う噂が流れたら 仮に逮捕されなくても私は職を失いますし(そういう仕事です)、妻は客商売の自営業ですからやはり食を失う可能性が高く、家族4人が路頭に迷います そういうリスクがあるということです
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:34:09
    takurou7 その「通話記録」が現場の判断にとって一参考情報にすぎないことはご説明しました。現場が怪しいと心証を形成してしまったら、通話記録などただの容疑者の巧妙な工作と判断されます。 inori_zwei のコメントをご参照ください。下手をすれば計画的犯罪だったなどと痛くもない腹を探られかねない。警察ってそういう場所なんですよ。信じるも信じないもご自由に。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 22:34:57
    蓋然性を考慮に入れれば、誤解されるリスクの方が誘拐や殺害リスクより大きいとすら言えるのがこの事案では?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 22:35:42
    「あー、なんか誤解とけてよかったですわ、アハハ」なんて軽く済む問題じゃナイでショ。どれだけのストレスがあるか想像できないのカナ。OPの録音あっても「通報したけど出来心でイタズラした」とか言われようはいくらでもアルヨ。そんなリスクを犯せっていえるなんて何様カナ。やっぱり男性の人権なんてそんなモノ?
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-01-09 22:36:41
    そうなんだよね…。この「スルーするのが一番良い」ってのが通っちゃうと、『中国を笑えない』んだよ…。「どうしたらその子の安全のために良かったか。もちろん冤罪を防ぎつつ」という議論を期待したいのに…。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2014-01-09 22:37:09
    takurou7 誤解された結果、社会的に抹殺される男性の命は小さく軽いのですね。貴方の言っている事って、要するにそういう事なので反感買って当たり前だと思いますよ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:37:25
    Poker_April そうですよね。人はそれぞれにリスクを負っていて、あることについて他人が「そんなの小さなリスクだ」なんて決めつけることなんかできない。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-09 22:37:39
    【確率的には】JA1DHJさんの憂慮も取り越し苦労だろうが、小さい確率ながらもガチを引き当てたら人生が終わりかねない。たとえ【結果論的には】被害妄想だったとしても、警察のほうが声かけを事案とすることを選択したなら、同時にこのような反応(要望)も受け入れないと誠実じゃない。ちゃんとマニュアル整備してほしい。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:41:15
    SuperAntiFem 警察は悪の組織!っていうひとばっかりか・・・。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:42:38
    yumizut そんなんで数日拘束されるわけねえでしょ・・・。しかしすごいな、きみら警察なんて必要ない!冤罪で逮捕される!って思いながら生活してんの?
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:42:50
    takurou7 この状況を放置してたらそうなっちゃうから困ったもんだなあというのが、この話題の一側面なのです。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 22:43:05
    takurou7 ブザー鳴らされました 警察飛んできました 必死にOPとのやり取りを話しますが警察は信じてくれません 窓から近くの人がその一部始終を見てました 結局パトカーの中で潔白が証明されました さて 噂にはならないでしょうか?
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 22:44:10
    takurou7 これ別に誰も間違った判断してないんですよ? でもサイの目が不幸に転がっただけで、声をかけた人が性犯罪者と言う噂一丁上がりです
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:44:36
    この人達、警察は悪の組織だから守って貰いたくないんだろうな。おれは警察は時に間違いや組織の保身を図る悪い面もあるけど、殆どの警察官たちは良識を持っていると思うよ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:45:45
    しかし凄い想像力だ。「泣いてる子がいたら逃げろ!!逮捕され打ち込まれる!」なにこれ・・。
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-01-09 22:46:27
    Vietnum そんな極論言ってないです。どこの国の警察ですか。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:47:33
    PEM_00 凄い想像力だよ。泣いてる子に声をかけると人生が破滅する!!って・・・。青信号渡るのも命がけ!
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:48:07
    takurou7 「信頼できる組織」と「悪の組織」の二種類にしか分類できませんか?基本的には良い仕事をしていただいているけれど、時々&事例の種類によって誤った行動を取る。で、この種の事例では誤る事が少なくなく、男性なら誰でも性犯罪者にされかねない危うさがある。その点困りましたね、という話でしか無いのですが。
  • ★反発性鮎逆 @ayu_quantum 2014-01-09 22:49:04
    まぁ、冤罪といえば片山ゆうちゃん、冤罪の線も出てますが、冤罪なら職を失った上何日拘束されてるんでしょうね。警察や検察、機能してないとは言わないけどそういうことをやる組織でもあるという認識はそこそこに蔓延してるわけで
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2014-01-09 22:50:03
    takurou7 被害者とされる側が嘘をついている(or誤解している)可能性が考慮されずに、物証などを集めないまま有罪が決まるから「大きなリスク」となるのですが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:50:09
    SuperAntiFem さっきのまとめブログでも、そうはなってないですよね。そりゃ冤罪リスクは常にあるでしょうが、声かけ事案で逮捕勾留されるのが常識になるほど多発してるんですかね?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-01-09 22:51:04
    警察は悪の組織 とは思わないけども、その様子を見ていた外野が面白おかしく脚色して吹聴する可能性はあると思いますね。重大事件が起こった時、これが犯人(犯人の家族、友人等々)だと無責任に無関係の人間の顔写真を流すような人間だっているわけですし。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:51:34
    冤罪逮捕されるリスクと、子供が誘拐されたり殺されちゃうリスクを比較したら?って言ってるのに、そこには現在誰も言及なし。
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-09 22:53:00
    俺も実際に、深夜(23時頃)に3~4歳の子供を交番に連れて行った事があるよ。 俺は、ぶっちゃけ頭が回らなかったから、「怖い」と感じつつも、110番に通報はしなかった。約5分ほどの交番に到着した際に、不在だったからTELして交番で待ってた。 通報してなかったから怖かったが、最初に110しときゃ、俺なら左程怖くないと感じる。その先を言い出したらキリがない。 例えこじれてストレス抱えても、子供を放置するよりも、一緒にいてあげたいと、俺は思う。
  • もやし @tocks193 2014-01-09 22:53:05
    別に警察信用するしないじゃなくて子供に声かけた結果自分の人生が破綻するリスクが怖いってだけの話なんじゃ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:53:24
    Poker_April 信じてくれません、ってのがおかしい。噂になったって子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうリスクを考えたら大したことじゃない。潔白なのに噂を建てる奴がいれば、あなた達はその噂を建てるやつを批判したらいいんじゃないの?
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 22:53:40
    怖いのは警察じゃなくて、状況に無関係で勝手な想像をする善意の第三者。それが結果的に冤罪を作ってる。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-01-09 22:54:41
    だから知らんぷりを決め込めというわけじゃなく、諸事情を勘案した結果「自分はこれ以上のことはできない」と線引きをする人だっているし、その判断を責めるのではなく「そういう考え方もあるか」と認められないのかなというそれだけの話でしょう。なにも、JA1DHJ氏が「あなた達も同調しろ」と言っているわけじゃないんだから。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 22:55:10
    @takurou7 子供の人生と自分の人生を天秤にかけた時、子供の人生を選ぶのが当たり前ということでしょうか
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 22:55:38
    takurou7 ふたつまとめてお応えします。常識になるほど多発して多数の冤罪被害者が出現する前に、危機の萌芽を感じて危険回避行動をするのはご理解いただけませんか? リスクの比較についてはたくさんの人が言及しているし、私も言及しています。「人それぞれだから決めつけられない」です。
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 22:56:06
    「信じてくれません」で思い出したわ。私怨で拳銃持って殺しに行ったら拳銃奪われて揉み合ってた所で警察到着。警察は拳銃奪った相手を制圧してその隙に犯人が刺殺に成功した…ってのが一昨年当たりにあった。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2014-01-09 22:56:29
    takurou7 http://www.mynewsjapan.com/reports/1853 この例を見て尚、警察や裁判所・女性を信用出来るというなら何も言う事はありません。自らのお人好しさで身を滅ぼすがよろしいでしょう。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 22:56:30
    「これから起こりうる事」の話をする時「これまで起こった例は稀なのにビクビクするのはおかしい」って言うの、「大地震の例は稀なのにビクビクするのはおかしい」って3月11日まで思ったり言い続けた人達の事が思い出される
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 22:56:58
    良識云々を持っていない組織なんて話はしていません。連携が上手くいかず、もし誤認で連行されれば、誰でも身の潔白を示す必要性に駆られるし、一旦そういう噂が広まれば完全に払拭など不可能。職によってはそれだけでクビになる危険性もあるので、冷たい言い方ですが「見ず知らずの子どものために人生賭けろ」なんてとても言えない。通報して警察に任せるのがよかったと言ってるだけ。何で罵倒・責められないといけないのか心底分かりませんね
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 22:56:59
    takurou7 え? ブザー鳴らして女の子泣いてるのにOPに確認もせず釈放してるんですか?警察は? 最低でもパトカーに入れられてそこで確認するでしょうし下手すれば単なる言い訳と取られて署に連れて行ってからゆっくり確認するんじゃないですか? 仕事失ってから噂の出元批判して何になるんですか? 
  • spy @Sp2er1 2014-01-09 22:57:13
    何が言いたいかって「警察は先ず怪しい奴を制圧する」そこに事実関係は介在しない
  • WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014-01-09 22:58:01
    takurou7 勤務中の警察官で無い限り男性は何もしないのが正解。というだけですよ。警察または女性の仕事です。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 22:58:56
    SuperAntiFem あなたが警察は釈明を聞かない組織だと散々言ったんですよ。で、近所に噂されるリスクと、子供が危険な状態のままで居ることのリスクを比較してみてね。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 22:59:02
    やっぱり甘いナー。拘束・起訴はありうるヨ?私はケイサツづとめの知人はいるし不信感を持ってるわけじゃなくてそれがゲンジツ。録音を証拠として提出させ、裁判ダヨ。「幼女にイタズラしようとした男性の裁判」。この時点でもう友達キエル。家族泣く。無罪が取れてもモウ男性の人生は終わりなのが今の日本社会ダヨー。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:00:08
    自分だったらどうするかと問われれば、近づかないで後で通報するかな。迂闊に声かけたりできないよ。どこで「善意の」第三者が見てるかわからない。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:00:39
    何よりも怖いのはコノ「子供が殺されるリスクを考えたら男性の冤罪リスクなんて軽いもの」ってすごく怖い考え。下手すると死んだほうがマシなのがイマの日本社会だヨ。潔白だから大丈夫ってイウ考えはもうヒーローモノと一緒に中学校くらいで卒業しないとネ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:01:10
    PEM_00 そんな簡単に有罪にならない。つぶやき主は警察と連絡を取っているから、通話記録が残ってますよ。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:01:19
    その理屈だと、夜中泣きながら一人で歩いても無事に帰れる子供がほとんどなのだから声をかけて 誘拐殺害されるリスクなんて大したことないということもできるはずですが。人がどのリスクをとるかなんて他人に指図できるものじゃないでしょう。
  • しする @thistle_key 2014-01-09 23:01:56
    警察が悪かどうかはともかく「おまわりさんとおまわりさんに何かを言い募ってる男とそのそばで泣いてる小さな子ども」っていう夜の風景を通りすがりの人が見た時に、その「男」に対してプラスのイメージを抱く人がどれ位いるだろうか?っていう話です。そして「良い噂よりも悪い噂の方が恐ろしい勢いでねじ曲がりつつ広まってしまう」という話でもあります。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:01:57
    A社の株とB社の株のどっちがハイリスクかなんていう比較的単純なことですら人によって判断は千差万別なんですよ。夜の街角で泣いてる子が事件に巻き込まれるリスクと自分が冤罪被害者になるリスクなんてどうやって比べるんですか。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 23:02:38
    皆が皆「近所に噂されてもいいから俺は子供を危険な状態から救い出すぜ!」って言える余裕のある人間なら世の中どんなに素敵な事か。「俺はキミを危険な状態から救い出すために来たんだぜ!」って言って子供に色々しちゃう人が今も、これからも誰一人としていなかったら世の中どんなに平和な事か、って思う
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:03:06
    takurou7 警察が釈明を聞いてくれても近所の人がそれを信じてくれるとは限りませんよ。そんなに近所の人が信じられるんなら、子供が泣いてるのになんで現場の近所の人が出てきて通報するなり保護するなりしてないんですかね。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:03:50
    凄いな、ココの人達。警察に呼ばれると人生が破滅するの?たっくさんいるよ、警察に呼ばれたひと。全然破滅してないし。ていうか、もし正しいことをしてるのに悪いうわさを建てる奴が居るとすれば、その悪いうわさを建てたやつを批判しろよ。
  • もやし @tocks193 2014-01-09 23:05:04
    噂を建てたやつを批判して済めば痴漢冤罪で苦しんでる人はいないと思うんすわ
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:05:09
    イマのケイサツは「女性がやったといえば、やった」「子供が泣いてるんだから、やった」でスギちゃうのヨ。だから「やってなくても潔白だと戦うヨリ、やったことにして認めてさっさとなるべく安い示談金で起訴取り下げてもらうほうがいい」なんていう話がゴロゴロ。やってなくても疑われて捕まったらオシマイだから、逃げろ、なんていう話もあるのヨ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:05:09
    takurou7 「いったん現場警官が怪しいと心証を形成してしまったら」という前提つきですが、警察は実際に、なかなか釈明が通りづらい・最悪の場合は知らないことでも自白させられてしまう組織です。それはさすがに山ほどの実例があるので同意いただけると思ったんですが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:05:18
    mona_3588 声かけ事案で人生が破滅するレベルのリスクなんぞ起きないって言ってんのに・・・。
  • WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014-01-09 23:05:35
    選択肢としては、現状維持>男性は女性や子供に関わらない。メリット:本物の不審者に対する対策はある程度確保される。デメリット:事件であった場合や巻き込まれた場合は警察の初動が遅れる。 声かけを法的、社会的に推奨する>メリット:事件であった場合の初動が速まる。デメリット:本物の不審者に対する対策が低下する。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:06:52
    takurou7 リスクが「起きる」って、リスクという言葉の意味理解してます?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:07:01
    SuperAntiFem 子供に声をかけると人生が破滅するリスクが発生するという前提をやめてみようね。常識的に考えよう。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:07:38
    WartimeHCRaft この件、通報者が男性かどうかに限らないですよ。女性であっても事案として通報されても少しも不思議はない。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:07:51
    ホントアマイ。運よく事案にならなくてもケイサツには呼ばれるヨ。でも人生は終わらない。でも事案になって呼ばれたらオシマイだよ。子供がうまく何もされなかったと答え、親が信じタラ。デモネ「体触れなかった?」⇒「触られた」でジ・エンドよ。それが例え「ダイジョウブ?」って肩に触れただけでも子供の言葉としては「触られた」ダカラ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:07:58
    takurou7 じゃ、逆に伺いたいのですが、そういう実例がいくつ積み上がれば貴兄のお考えは覆りますか?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:08:03
    PEM_00 これを批判してるってことが、世の中はまだまだ大丈夫だという証左ですね。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:08:11
    takurou7 私は破滅する仕事だと前に書きましたが? 一家路頭に迷うってことは命の比較にレベルを落とすなら1:4になりますが?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 23:08:20
    潔白だからって言うんだが、そもそも民放とか警察24時系の番組見ると平気で容疑者を犯人として散々こき下ろして、「言い逃れをする犯人」とか言ってるんだよね。言っとくけど、逮捕された後容疑を否認するのは法律で保証された権利ですよ?こんな調子なんですが、大丈夫って言い切れるわけがねぇ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:10:20
    一旦噂が広まればもう人生は終わるという、凄い想像力の人達。そんなわけない。あなた達はそういう人なんですか?中世に生きてるの?
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-09 23:10:24
    なんか、正直、ミミっちい人ばっかりだと感じてしまう。 大した事ないって。たかが勘違いされる事くらい。(俺的には)そして、周りもそれだけで犯人扱いする様なバカばっかりじゃない。(と勝手に思ってる) 確かに他人の子供は他人の子供。だけど他方では、社会全体で育てているとも言えるだよね。老人を社会全体で支えているのと同じで。 少しで良いから、自分のリスクだの損得だけではなく、そんな考え方は出来ないのですかね?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:11:06
    ケイサツが悪いのではなくて、そういう風潮の世の中ナノ。男性は疑われたらおしまい、疑われるような男性がワルイ。裁判で無罪が取れたって「きっと何か怪しいんだ」と悪印象は二度と払拭されないノヨ。会社居場所なくなるヨ。それが今の社会。見捨てて子供が殺されたら、それは見捨てた男性が悪いのではなく、男性をデフォルト犯罪者にする風潮の社会が殺したのヨ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:11:16
    Poker_April 身の潔白が証明されてんのにそれを理由に解雇されたら、会社を訴えたら勝てますよ~。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2014-01-09 23:11:31
    結局は何でもかんでも罪状が確定する前からホイホイ実名報道して、冤罪になっても今度はジンケンガーとか言って名前を伏せて冤罪と言う事実と結び付けさせないマスコミがすべての元凶。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:12:04
    現代だからこそ噂の広がりは怖いのですよ? スマイリーキクチさんの件とか御存じない? 息子に「お父さんは正しいことをしたのだから、結果として毎日のご飯に困ってもいいのだ」と言いますか?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 23:12:11
    まぁ、そんなに大丈夫って主張するのなら大丈夫と主張する人は連れて行けばいいじゃない。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:12:23
    なぜか途中から「噂」のみに論点を勝手に絞っているのはどうしてですか?
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 23:12:51
    人の口に戸は立てられない、こういう言葉もあります。どこでもいいですが、町村レベルでも悪い噂を立てられて発言元を特定なんて不可能でしょう。そも田舎ならこんな考えは最初から出ないでしょうし、何でそこまで見知らぬ子どものために苦労しなければいけないのですか? 通報した時点で最低限の義務は果たしているんです。それ以上を要求するのは我々外野の人間がやっていいことではありません
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2014-01-09 23:13:08
    痴漢冤罪もキモメンには不利だって弁護士が言ってた品。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:13:25
    yumizut 潔白なのに消えていく友達や親族は、必要ないですわあ。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-09 23:13:32
    takurou7 では、「声掛け事案」が発生する事についてはどのようにお考えでしょうか。行動する側と通報する側、どちらも「子供を助けようとする」目的は一緒なのになぜこのような事が起こるのか。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:13:40
    takurou7 地域で性犯罪者と噂になっている医者を再度誰が雇ってくれますか? 妻の仕事は誰も訴える相手がいないのですがそれは無視ですか?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:13:41
    改善するとしたら、事案とか騒ぐことをやめるのが一番、というかソレがそもそもコノ問題の発端でショ? 男性にリスク犯して助けないのが悪いって、ソモソモ問題点がチガウんじゃないカナ。同じ道を同じ方向に歩いていただけで「事案」になっちゃうことを問題視しないと、男性を叩くのは筋違いもイイトコだヨ。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 23:15:35
    コメント欄見て思うんだけど、人助けがごく当たり前にされる世の中って確かに悪いもんじゃないし推奨されてもいいと思うけど、それをしなかった(できなかった)事が責められたり非難されたり、良くない事だとされて気分の良い人間はどこにもいないんじゃないかな。そこにあるのは責めたり非難してる本人の「自分は正義の側に立っている」っていう満足感だけだと思う
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:15:55
    yumizut だから、声かけ事案程度で逮捕勾留される事案が頻発してんですか?
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:16:37
    誰がどう判断したのかも分からないのに、会う人会う人全員に身の潔白を証明して歩くの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 23:17:24
    >なんか、正直、ミミっちい人ばっかりだと感じてしまう。 大した事ないって。たかが勘違いされる事くらい。 いや、ならあなたはそうすればいいじゃない。他の人にそれを強要するのは無責任でしょ?
  • reesia @reesia_T 2014-01-09 23:17:43
    警ら中の白バイ隊員と思われる男性ですら通報されるんだから、職務中の男性警官もなにもしない方がいい。子供や女性に関わる案件は全て女性の仕事よ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:17:45
    inori_zwei ソモソモ昔から「誤解されるようなことをするのが悪い」ってイワレルのよ。幼女にイタズラしようとしたという疑惑の裁判を受けた時点でもうオワリなの。法律では「無罪」となっても、もう社会的にイキテイケナイの。ソレがいいことではないけど、ゲンジツなの。理想論かかげてえらそうなこと言ってもダメなノヨ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:18:15
    guanosymphony 前半の話はよく意味がわからなかったです。後半、私は別段、指図してないような・・・。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:19:42
    もし起きたらっていうリスクを思考することが出来ないのか・・・こわ・・。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 23:20:46
    だから本当に世の中で人助けが当り前にされるのが良い、人助けがされないのはよくないって思うんだったら人助けしなかった人をなじるのはやめて人助けした人を賞賛した方が良いと思う。ビジネスでだって働かない社員を叱るのと同じぐらい働く社員を褒める事は大事でしょう?
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:20:49
    一つ言える事は、犯罪として捕まったりしないような「クラスでの悪い噂話」ですら、心に酷い傷を負ったり、人生が狂ったりするのに、「大した事ない」で済ますのはどうかと思う。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:21:36
    ものすっごい冷たいこと言えば 警察に自ら連れて行くメリットはないんですわ 薄いけど制犯罪者扱いされるリスクがあって 薄いけどその子が誘拐されるリスクもある ただし誘拐されるのは自分の娘じゃない 誰か正義感の強い人が通りがかって自分の代わりをしてくれたんだと信じて自分の家に帰る選択が「自分は」一番理にかなってます コメント欄見てもそういう正義感のある人皆無じゃなさそうだし
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:22:14
    takurou7氏の主張まとめ。間違っていたらご指摘を。(1)声かけ事案程度で逮捕勾留はされない。(2)声かけ事案程度で逮捕勾留される事案が仮にあり得るとしても未だ「頻発」していないのにリスクを感じるのはおかしい。(3)リスクを感じるとしてもすべての人がその置かれた状況にかかわらず目の前の子供が事件に巻き込まれるリスクよりも小さいと感じねばおかしい。…ここまで、よろしい?
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-09 23:23:15
    まとめられた人が変に怪しまれるのをとても怖がる素直な気持ちは分かる…分かるけども、これでこの子供に何かあったりしたら、逆にこの人非常にまずいことになりはしないか?この後その子供が行方不明になったり、事件に巻き込まれて最悪の結果になった場合、それこそ疑われかねないし、それこそツイッターでやり取りがあったことを公表してるだけに世間からひどいバッシングを受けかねない…ただ最初言った通り、この人の複雑な心中は察するに余りあるし、誤解を招かないようもっと詳しく事態の経過を知らせてほしいものです
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:23:21
    kartis56 じゃ、あなたは警察が身の潔白を証明した人に対して、近所づきあいどころか犯罪者扱いする人なんですか?あなたがそういう人なら、あなたの言うことも一理ありますが、そうだとしても無実なのに犯罪者扱いする近所の人なんて、こっちから願い下げです。
  • 内藤明博 @akindoknight 2014-01-09 23:23:54
    確かに「リスクはゼロじゃない」けど、無数にある最悪の不運な事故の可能性の中で「声かけ案件化で逮捕拘束拷問実名報道される可能性」だけが、子供の保護を放り出すほどそんな特別に必死になって避ける事かは疑問。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 23:24:14
    >もし起きたらっていうリスクを思考することが出来ないのか・・・こわ・・。  それは貴方にも同じ事が言えます。この方は連行されたらどうなるのか、というリスクを考えて行動されただけです。通報して警察の手に委ねているし、声高に非難される理由はどこにもないと思いますよ
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:24:22
    タブン親は信じてくれるヨ。でも親に残りの人生養ってもらうのカナ? 親友も信じてくれるヨ。でも半端な友達は距離を置くヨ。親友さえいればいいのカナ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 23:24:28
    >もし起きたらっていうリスクを思考することが出来ないのか 自分の主張するリスクは発生する可能性を考慮しろと言いながら、こちらのリスクはあり得ないと全否定ってそりゃ君幾らなんでも無敵論法だよ?議論できんでしょ?
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:26:18
    takurou7 あなたが単に「リスク」の意味を理解していないからでは?少なくともこの男性は、警察に保護者のいない子供の存在を知らせることで、自分のできる範囲で少なくとも誘拐・殺害のリスクの軽減をはかっています。リスクは0か1かではないにもかかわらず、誘拐・殺害リスクを極大視し、冤罪リスクを極小化する姿勢に違和感を覚えます。
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-09 23:26:23
    M_Gamelinさん 俺の事ですかね? ごめんなさいね。感情を刺激しちゃって。 うーんとね?俺は別に、トピ主を非難はしてないよ?別に。ただ、あまりにリスクだの損得だのに縛られすぎている気がしただけです。 深夜に子供が一人で歩いている。不安そうに。 その時に助けてあげる気持ちは起きるでしょ。本能的に。
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-09 23:26:26
    そこに、正義感とか云々の感情は無いですよ。単純に本能?理性?みたいなもので、守ってあげたくなる。ただそれだけ。 考えて行動するのは素晴らしいけど、純粋に、損得抜きに、子供を助けてあげる事もまた、素晴らしいですよ。って言ってみたかっただけです^^;)
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:26:31
    tocks193 まず逮捕される状況にないこと(通話記録がある)と、子供が危険な状態のままでいるリスクは噂を立てられるリスクよりもおおきいことを主張してんですよ。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:26:50
    「痴漢したって学校で噂になるぐらいで人生終了しない。学校が説明するし、逮捕されない。」と言われて「うん、そうだね!」って言えないのが実際の世間というものじゃなかろうか。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:28:01
    裁判で「ムザイ」ってなっても、近所にそうう人が住んでたら「もしかしたら」って考えちゃうのが人間なのヨ。自分に子供がいれば尚更ケイカイしちゃう。夜その男性が前を歩いていたらなんとなく道を変えるとかシチャウ。こればっかりは冤罪が証明できても警察は何もしてくれないヨ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:29:56
    takurou7 あなたが願い下げだと思ったところで近所の人は、あなたのことを不審人物扱いし続けるわけですが。もちろんそんな泣いてだとしたら、こちらの言い分なんて聞いてくれるはずありませんよ。どうします?仕事辞めて、家とか売り払って引っ越します?
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-09 23:30:02
    「○○さんが迷子の子供を無視した!○○さんは酷い奴だ!」って話が耳に入って「うわあ○○はひでえ奴だなあ、でも俺は迷子の子供にあったらちゃんと助けるぞ」って人と、「うわあ○○はひでえ奴だなあ(おしまい)」って人のどっちが多いのかな。私は後者の方が多いと思うけど
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:30:50
    これだけコメントをやり取りしましたが、私が懸念する噂の発生の可能性は否定されず、噂を効果的に消失される方法も提示されなかった(むしろ、噂で離れていく人間はいらない という発言は可能性があり、完全には消せないことを示している)と判断します
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:31:05
    PGERA_RX 『「言い逃れをする犯人」とか言って』←これはダウトじゃないかな?テレビは容疑者を犯人呼ばわりしないはず。それこそ人権ガー。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:31:12
    こういうギロンって絵空事の理想論が最後ハバを聞かせるのはパソコン通信時代からの定番だネ。自分の人生を犠牲にするリスクをカクゴしても弱者である子供を救うのが当然だ、自分のリスクを考えるなんてジブンカッテだ!とかネ。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:32:01
    そんなに何も後ろめたい事がなければ噂になっても問題が無い社会だったら、いじめ問題やらで人は死なないと思うけどね。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:32:01
    takurou7 現場警官が心証を形成する前に通話記録を参照しなければならないルールなんてどこにもないし、実際に(声かけ事案の話については知りませんが)110番通報内容が現場警官に届いていないせいで起きたトラブルなどいくらでもあるのですよ。そこはもう、ご納得いただけようがいただけまいが事実なので、ぶり返す意味がありません。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:32:09
    sawagaku7519 正義感とか愛情だけでは生きていけないツライ社会だよねっていうのが、まとめられてる人の発言趣旨だと思います。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:32:14
    [c1342241] 子供が変態に誘拐されたり殺されちゃう弾が発射される方が怖いって言ってるのに。。。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:33:03
    そうしたら、私はあなたのような正義感が強く、その人を献身的に支えてくれる家族がいる方に任せます 現代日本で年間の他殺者数は500人前後のようですからほおっておいても死なない可能性の方がはるかに高いでしょう
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:33:35
    ケイサツショに連れて行かれて録音テープがサッと出てくるわけがないのヨ。悪意はなくても110番センタから取り寄せる手続きとその判断に時間はかかるヨ。留置所でどうなるかわからない身を案じて時間をすごすのヨ。即テープが出て「ハイ釈放」ってなると思ってるならアマイアマイ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:34:32
    Poker_April ほっといて子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうよりはマシだし、そもそも何回も言ってますが、声かけ事案で即逮捕されたり、通話記録という物的証拠があるのに有罪になるとは思えません。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:34:37
    takurou7 「そんな事起きないって!大丈夫だって!近所の暖かい人達がいるじゃん!すぐ保護されるよ!」
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:34:38
    takurou7 あなたがあなた自身の行動を決定するためにそのようなリスク評価をご自身の判断で採用することを、誰かが邪魔しましたか?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:36:22
    inori_zwei 私は最初のほうで「通報したのは良いこと」って言ってんですよ。まあ最初から読むのは大変でしょうけど。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-01-09 23:36:46
    https://twitter.com/JA1DHJ/status/421240891739623424 これはJA1DHJ氏の心証なので丸ごと信じるのもどうかと思いますが。とりあえず子どもは無事に保護者の元に戻ったようですね。よかった。
  • ノノック @knnock 2014-01-09 23:36:51
    「有罪」「逮捕勾留」というリスクはよほど運が悪くないと起きない(と思いたい)けど、「検証で数時間拘束される」というリスクは十分ありえるし、出来る限り避けたい。 もうちょっと大ごとなら動くかもしれないけど、「夜8時に子供が一人で泣いている」という状況だけでそんなん背負い込みたくないとなあ私は。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:37:04
    略取誘拐は年間200件前後で 検挙率は下がってますが70%ありますね http://www.secom.co.jp/bouhan/bouhan_bousai/kodomo/hanzai_data.html
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:37:42
    mona_3588 「声掛け事案」が発生する事ってのは何を答えればいいの?警戒するのは結構なことではないでしょうか。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:38:42
    guanosymphony 私に言ってんですか?何か論点を提示したいならどうぞ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:39:10
    子供が変態に誘拐されたり殺されたりする可能性があるカラ、自分の人生を恥でジ・エンドにする可能性を省みず声をかけてあげてくださいトカ、子供の命は重く、成人男性の命ってゴミ以下なのネ。子供や男性に罪があるのではなく、軽率に「事案」として男性を悪者にして平気で、男性をデフォルト犯罪者にする世の中の風潮が問題だってわからないのカナ。批判するべきはソコヨ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:39:18
    2nd_Stain 無事に保護者に戻っても、夜20時に泣きながら外を歩いている子供って、DV疑惑っていう別の事案が未解決な気がするわけです。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:40:18
    takurou7 起こり得る事実の重大性と蓋然性の区別がついてないですね。ならば子供は外に出すべきではないですね。暴走車に轢き殺されたり突然上から物が落ちてくるかもしれないですからね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-09 23:40:22
    かなり暴言とも言えるが見知らぬ子供のために何処まで自分がリスクを背負えるか?って話なんですが。取り敢えず、大丈夫だという人は行えばいいことです。ですが、だからと言ってやらなかった人を責めるのはまたおかしい。むしろそう言うリスクをどうやって解消すべきかって話に持っていくべきでしょうよ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:41:31
    Poker_April どうしようもなければ他の地域に引っ越すとか。その噂が理由であると確定したら警察も交えて潔白であることを証明してみたらどうでしょうか。そうなったら私も応援します。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-09 23:42:10
    特に気になるのはオペレーターとのやり取り、どんな会話が交わされたんだろうか? まとめられた人は、自分が子供を保護することによって変に怪しまれたり、果ては逮捕すらされかねないのを非常に怖がっていて、当然その気持ちを話しただろうけど、それに対して何と答えたのか、最寄りの交番といってもその人は交番の位置を知っていたのか、知った上でないととても連れて行くのは不可能な話なわけで…この人の言葉からするとオペレーターは相当不親切というか対応が随分とお粗末としか言いようがないです
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 23:42:14
    >子供が変態に誘拐されたり殺されちゃう弾が発射される方が怖いって言ってるのに。。。 どこのスラム街のお話ですか? 警察に通報しているのに彼らが駆けつけるまでにそんな目に合う場所は日本にありますか? 再度言いますが通報した以上義務は果たしているわけで、だからこそOPの物言いも「要請」に留まっています。そのような緊急性があるのなら「保護するよう」に言うでしょうし、この方も保身を第一に考えたりはしないでしょうね
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2014-01-09 23:42:31
    そろそろ「夜道で子供が泣いていて誘拐されたり殺されたりするリスク」と「夜道で泣いてる子供に声を掛けて誤解され社会的に致命傷を負うリスク」では前者の方が高いのだと言うことを定量的に説明する責任が出てきた人が約一名いると思うんだけど。
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-01-09 23:42:39
    「そんな近所は願い下げ」は良いけど、じゃあ住んでる所を引っ越すのか?それとも噂を流され放題で暮らすのか?はたまた噂する近所の人をどうにかしちやうのか? どれもシンドイなぁ。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:43:00
    takurou7 冷たいですが、あなたの応援など何の役にも立ちません そうなったときに新天地での住居と現在の夫婦分の年収を一生保障していただけ、息子が新天地でいじめられた時は飛んできて助けていただけるなら考えます そうなる確率は低いんですよね?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-01-09 23:43:37
    kartis56 これが0時を回っていたらそう考えるのが妥当かもしれませんが、昨今は地域によっては結構遅くまで塾等で出歩く子もいるのでその点についてはなんとも言えません。氏の呟きに「親もとても喜んでいた」とありますし、信じるしかないですね。
  • guanoman @guanosymphony 2014-01-09 23:43:46
    私も応援しますにワロタ
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2014-01-09 23:44:48
    これを「しょうがないよね」くらいにとどめて終わらないから、次からは「無視して立ち去り無かったことにするが正解」に変化しそうな気がするなりねc⌒っ゚д゚)っ
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:44:56
    [c1342264] 信用失墜行為ってしてないんですよ、つぶやき主は。通話記録があるから、事情聴取で終了です。
  • もやし @tocks193 2014-01-09 23:44:57
    見たこともない赤の他人の子供が負うリスクと自分の身に降りかかるリスクを比べたら自分可愛さを選びますね、器小さいもんで。自分以外の正義感が人並みにある方に任せますよ
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-09 23:45:07
    見も知らぬ人に「例え疑われようと私は応援してます」と言われて何の役に立つんですか? いつ貴方はこの方の知人もしくは近親者になったのです? これこそ偽善でしかないですよ 
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:45:23
    たぶんtakurou7氏は、リスク評価を「顕在化したときにそれを受け入れられるかどうか」の1軸のみでやろうとしてるんでしょうな。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-01-09 23:45:52
    冬休みで祖父母のところに遊びに来ていて迷子になった という可能性もあるけど、そこまでくるともう推測の域を出ないし。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:48:38
    _x_9P1 会う人会う人に身の潔白を証明して歩く必要なんかないですよねえ
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:49:01
    冤罪被害者支援団体にどれほどの人がどれほどの労力を投入しているか。それにもかかわらず冤罪被害者がどれだけ救われてないか。それを知らずに言う「応援します」の白々しさったら。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:49:41
    2nd_Stain 残念ですが、そんなに簡単に人を信じていいのでしょうかという実例が「事案」なんですよね。あのとき親でなく児童相談所に渡していれば、なんてことにならなければさいわいです。
  • chuu @chuunenh 2014-01-09 23:50:26
    1/9追記あり。「余談だが、昨日の迷子、管轄の警察署から電話あった。無事保護されて親の元に戻れたらしい。どうも本来子供がいるはずだった場所とかなり離れたところで発見されたらしく、無事見つかって親は凄く喜んでいてお礼の電話したいので電番教えていいかと言われたが断った。」
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:50:34
    話が逸れてっている気がするけど、この件の問題は「男性は子供を助けたくても助けられないというジレンマがある」という事ですよね?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:51:17
    kartis56 そうせざるをえないならそうするでしょうね。で、声かけ事案が人生の破滅になるなんていう素晴らしい想像力があるなら、近所づきあいだろうと仕事の付き合いだろうと一切しないで生活してるんでしょうね。目と目があったからセクハラで訴えられちゃいますよ!!
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:53:04
    そうか、彼は(1)声かけ事案程度で逮捕勾留などされる「わけがない」(2)逮捕勾留されたとしても通話記録があるから有罪になる「わけがない」(3)無罪になりさえすれば損失などある「わけがない」という無リスク論者なんだ。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-09 23:54:02
    https://twitter.com/JA1DHJ/status/421243698135855104 私はこの発言にすごく共感します ここまで考えが及ぶ人が通報したことには深く感動しますし、だから今度同じようなことがあったとしたら通報することを【お薦めしません】 あなたの役割は十分果たしたんだからもう忘れてしまえと言いたいです。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:55:21
    SuperAntiFem 俺の考えと同じじゃないと感じなければオカシイっては思ってないけど。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:55:21
    首から「私は無罪を勝ち取りました。絶対にやっていません。信じてください」って看板下げて歩くわけにイカナイからね。近所の人は引きつった笑顔で挨拶してくれるかもしれないケド、警戒はされてるヨ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-09 23:55:37
    _x_9P1 女性だとしても、声をかけていいかどうかは疑問ですけどね。実際に女性が「かわいかったから」という理由で子供を連れ去る事件というのはありましたから、事案として通報される危険はあります。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-09 23:56:20
    そしてちょっとヤンチャな「信じてない人」によって家にゴミが投げ込まれたり、近所で別の「事案」があると「アイツじゃないか」ってなるのヨ。タノシイ?そんな人生。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-09 23:57:12
    「わけがない」を自由自在にいくつも使える人に「リスクの定量評価」なんて無理だし、比較も(してるふりしてるけど)無意味。だって片方はゼロなんだから。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:57:19
    _x_9P1 俺のことですか?子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうリスクに比べたら噂を立てられるリスクよりも大したこと無いって言ってんですよ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-09 23:58:58
    うんうん、己の身のほうが大切で、自分だけ生き延びるほうが正しいよね。素晴らしい民度!オエ~。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-09 23:59:58
    takurou7 子供が変態に誘拐されたり殺されたりしませんよ、そんなリスクがどこにあるんですか?正直者が救われる、暖かい社会なんですから。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:00:31
    民度とか オエー とかは誠実に議論する態度ではないですね
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 00:00:35
    takurou7 そうやって他人に犠牲を強いるようなことを言うのが嫌がられてるわけなんだけどね
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-10 00:00:38
    なんで、赤の他人のためにそう言うリスクを背負わなくちゃいけないの?君の論法ってさっきから果てしなく無責任なんだよ。他人にその選択を強いる君のようなのが居ると今度は「そもそも一切黙って無視する」って行動がデフォになるね。間違いなくね
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:01:08
    Poker_April 可能性があり、完全には消せない←そりゃ当たり前。どんな対応したってあらゆるリスクが有る。この件で言いたいのは、噂を立てられるリスクよりも子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうリスクが大きいのは自明ですよね?ってことです。
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2014-01-10 00:02:24
    >子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうリスクより~  残念ですが皆がそこまで日常を犠牲にして見ず知らずの子どもの為に邁進出来るわけではありませんので。正義の行いをしたければ貴方がやってください。皆は日常生活を営みつつ自分に出来ることをするだけです
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 00:02:27
    「自分が、実家や長く住んでる土地(数日数週間居住のとこでも噂は追いかけてくるだろうが)で性犯罪関係の噂を立てられる事(それによる身内へのいじめや失職)」と「子供が変態に誘拐されたり殺される事」それでも天秤にかければ後者に傾くだろうが、すいません赤の他人のためにそこまで善の求道者にはなれないです。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 00:02:30
    takurou7 いいえ。自明ではありません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:02:32
    この子供が誘拐されたり殺されちゃったら、つぶやき主に対し、何で連れて行かなかったんだ!って叩く癖に、おまえらって・・・。
  • でき @dekijp 2014-01-10 00:04:02
    takurou7 「噂を立てられるリスクよりも子供が変態に誘拐されたり殺されちゃうリスクが大きいのは自明ですよね?」 噂を立てられる「可能性」の方が子供が変態に誘拐されたり殺される「可能性」より遥かに高いのは自明ですよね?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:04:15
    ワタシだったら声かけるヨ。女性で疑われる確率ゼロじゃないっていうけど男性みたいに深刻になる確率はほとんどナイからネ。近所の人が目撃してもまず通報する確率もナイでしょ。手つないで交番まで一緒に歩いていくヨ。男性が同じ子とやったら、目撃されしだい即「事案」だネ。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 00:04:53
    takurou7 「おかしい」は随分敢えて丸く表現したつもりだったんですが(笑)それ以上の悪罵を続けておられますよ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 00:05:37
    takurou7 証拠があって、それに基づいて説明すれば信じてもらえるのなら、それでいいでしょう。元Twを叩いてもいないのに、妄想を根拠にして他人をたたくのはやめてください。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-01-10 00:06:23
    今度は藁人形論法ですか?いい加減にしなさい。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 00:06:49
    「自明」ときましたか。これはきっと、主張から「わけがない」を外した定量評価のご披露が始まるに違いない。wktk。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:06:50
    SuperAntiFem 現場警官が心証を形成する前に通話記録を参照しなければならないルールなんてどこにもないし←その場で電話に出てもらえばいいじゃん。通話し続けてたんだし。現場の警官の心証は証拠ではありません。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:07:32
    takurou7 だから誘拐されたり殺されちゃったりするわけがないじゃないですか。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:08:21
    takurou7 ナイナイ。「事案」の実例がいっぱいあるからね。怖くて連れて行けない人がホトンドじゃなカナ。叩くべきは「事案」として男性を平気で悪者にするフウチョウだよ。「世間に殺された」って騒ぐんじゃないカナ。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-10 00:08:50
    なんというかコメント欄で、リスクを一次元(事の重大さの軸)で考えているか、二次元(事の重大さの軸&事の当事者の軸)で考えているかで齟齬が生じてるみたいだ
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 00:09:47
    声かけ事案で人生が破滅しかけた実例。子どもと離れて歩いていた母親に『手を離さない、目を離さない』と注意しただけの近畿大助教授が逮捕され、裁判までかけられた事件。 http://himadesu.seesaa.net/article/24936034.html
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 00:10:38
    [c1342418] ご指摘感謝です。実際それはありますね。そろそろやめます。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:10:58
    やっぱりゲンジツを知らないね。110番センタとかけつけた交番の警官、電話差し出したところでお互い「アンタダレ」ってなるヨ。下手するとお互い「ニセモンじゃない?」って思われるヨ。なんか「録音があるからオッケー」とかつくづく甘いナーって思う。ワタシは性悪説嫌いだケド、さすがにこれはアマスギ。
  • punipunidaihuku @punipunidaihuku 2014-01-10 00:11:57
    [c1342418] ここの場合、叩かれてる方が元気に反応してるからいいんじゃないですかね。とっくに論理破綻してるにもかかわらず。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:11:57
    guanosymphony ならば子供は外に出すべきではないですね。←ん、よく意味がわからないのですが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:13:41
    inori_zwei どこのスラム街のお話ですか? 警察に通報しているのに彼らが駆けつけるまでにそんな目に合う場所は日本にありますか?←いや、ロシアンルーレットっていう例えに対しての発言ですよ・・・。スラムとかじゃなくて・・・。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:14:33
    とりあえず、モンダイは「事案」って軽率に騒いで、男性を推定無罪ではなくデフォルト犯罪者として扱って平気な世の中の今の風潮だと思うんダ。「疑われるほうが悪い」とか言われちゃってるのとかもネ。叩くのはソコであって、声かけなかったトピ主じゃないヨ。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:15:00
    子供は男性が助ける。で、助けた男性が負ったリスクは誰が助けてくれるの?
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-10 00:16:04
    もう少し詳しい状況が分からないと何ともコメントし辛いけども、①一人暮らし等でその場に呼べるような家族がいない②同様の理由で特に都会に出てきた人の場合、近所付き合いも弱く、すぐに呼べる人がいない③人通りもなく助けになるような第三者もすぐには見当たらない状況…これくらいの条件が重なると確かに素直に保護に動けない、というのも分かるかな、と しかし前述した通り、これで子供が事件に巻き込まれるか行方不明になったらつぶやかれた人が警察にも睨まれること確実で放置するのも相応にリスクのある行為に思えます
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:16:17
    NagatoShinano さんざん説明してんじゃん・・・・。声かけ事案で逮捕勾留までされる件数がどれだけあるのよ。これが当たりの弾。それに対し子供がほっとかれて負うリスク(弾)は変態に誘拐されたり殺されちゃうっておれは主張してるの。子供の命のほうが大事じゃね?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:16:24
    そこを「事案」としてケイサツで面倒なことになるリスクくらい取れ、みたいなことを言っちゃってるセケンシラズがいるから困ったことになってるみたいだけど、まー、このアタリはスルー力の欠乏といったところカナ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:18:30
    コドモの命は大切。事案にされた男性の被害は評価不要、コドモの命が大切だからそれでオッケーっていうのがスゴイ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:18:39
    Poker_April そうなったら俺が全力で息子さんを助けます。その代わりこの件の子供が変態に誘拐されたり殺されたりしたらあなたは首釣って芯でください。
  • akio-k @chu_331yzf 2014-01-10 00:18:54
    知らない子どもと強面の人には避けて目を合わさないように。あと女性もか
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:19:17
    yamamoto1208815 ①警察に電話して「要請」を拒否して立ち去った場合 ⇒確かに懸念する事態もあり得るだろう ②そもそも泣いている子供を無視して通り過ぎた場合 ⇒同様の人は何人もいるはずで警察が睨むとは思えず、そもそも特定することすら困難(Twitterで「無視した」と敢えて呟いて1000RTくらいされれば別か?)  …あれ? この観点では「見なかったことにして通り過ぎて、家に帰るまでに忘れる」が最善手じゃないですかね…(汗)
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:19:51
    takurou7 私の年収も聞かずに助けるとは 無責任じゃないですか?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:20:42
    SuperAntiFem どゆことですか?あなたはその冤罪に苦しんでる人を応援しませんか?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:22:07
    SuperAntiFem だから、もし通話記録を出せと言ってるのに出さないなら、それこそ警察を訴えればいいんじゃないの?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:22:25
    yamamoto1208815 ソモソモ「事案」とかいって軽率に男性を犯罪者扱いして騒ぐ風潮がなければ、そんなことも必要なかったのですヨ。普通に男性が、交番に連れて行って話が終わった。ムシロ、そんな時代でも面倒だからほっとく人だっているのに、事案で犯罪者扱いされる安濃製があるならホトンドの男性は無視するのもショウガナイ。世間がそうさせたんだからネ。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:22:37
    「彼」は冷静な議論する相手ではないと判断しましたので以後無視します
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:24:01
    子供が誘拐されたり殺されちゃうリスクと噂になっちゃうリスクを比べたら、噂になっちゃうなんて大したこと無いんじゃないのって言ってんのに、無リスク?ワケガワカラナイヨ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 00:25:27
    鳥取県警の例 『声かけ事案などの不審者情報~子どもと女性を性犯罪等から守ろう』http://www.pref.tottori.lg.jp/41344.htm ”子どもと女性を”という文言が示すように、警察は基本的に男性は性犯罪者予備軍と見なしてます。痴漢冤罪事件でも中世裁判としか思えない判決が公然と出ています。男性のリスク回避としては、子どもに近づかないというのは正しい判断。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:25:28
    こうして夜中に子供が泣いているのに誰も助けないで変態とかにいたずらされたり誘拐されたり殺されちゃう世の中になっていくのでした。高い民度dなあ。
  • punipunidaihuku @punipunidaihuku 2014-01-10 00:26:05
    かくして「彼」は井戸の中に戻り、「海は汚かった」と吹聴するのでありましょう。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:26:27
    takurou7 だから何度も言っているように、変態なんてどこにいるんですか?夜中に子供が泣いているのを変態が誘拐して殺した事例とは?
  • reesia @reesia_T 2014-01-10 00:26:48
    無実が証明されたら無条件に名誉が回復されるシステムなら幾らでも声かけ事案に立ち向かうけど、世の中にはそんなシステムは存在しないから。君子危うきに近寄らずよ。虎児のいない虎穴に入る必要はない。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:26:59
    kartis56 他人に犠牲を強いてるというのはどこに書いてありますか?
  • 蝶々/春のパン祭り @pitankoman 2014-01-10 00:27:17
    私なら近所に声かけて素直に協力求めるけど。泣き声があるんだった信憑性もあるし本気で助けたいと思ってたら伝わると思うけどな。確かに声かけはしにくいだろうけどなんか問題提起したいだけの言い訳に聞こえて腑に落ちない。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:27:41
    _x_9P1 皮肉なんですか?よく分からなかった。
  • でき @dekijp 2014-01-10 00:28:01
    takurou7 「噂になっちゃうなんて大したこと無いんじゃないのって言ってんのに」自分がロリコンの性犯罪者と近所や会社学校で噂されるのが大したことないと言えるとはすごいね。自殺する人も多数いると思うよ?
  • 新橋九段 @kudan9 2014-01-10 00:28:12
    頭のなかで勝手に冤罪被害者になり、自分の頭の中の不平等な社会に憤っているという理解でいいのだろうか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 00:28:20
    @takurou7 実際には犯罪発生率が低いにも関わらず、体感治安の悪化とやらで、犯罪率が高い高いとを煽りまくった警察、特に生活安全局に文句を言いましょう。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:28:29
    PGERA_RX 「そもそも一切黙って無視する」って行動がデフォになるね。←ワケガワカラナイヨ!声を掛けたほうがいいって言ってるのに・・・。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 00:28:55
    「噂を立てた奴を批判すれば良い、噂を恐れるのは気にしすぎ」という意見の世間知らずっぷり。
  • takashi @Takashi_araheu 2014-01-10 00:29:17
    リスクがどうこう言うなら、「こんな連ツイしたらまとめられて炎上するかも」まで思いつけばこんなことには、ねぇ。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-10 00:29:19
    他所の子供に声をかけて怪しまれてそれで最悪逮捕される危険を冒して保護に動くべきか否か、正直どちらが正解かと明確に決めるのは難しいでしょうね、なので今後同じようなことが起きた場合どうすればいいか考える方向に動ければいいなと
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:29:32
    「噂になっちゃうなんて大したこと無いんじゃないの」っていうのがスゴいネ! たぶんこの人が男性でウワサにされたら身をもって知るだろうケド、その時同じコトいえるとは思えないヨ。まぁ、ここではいくらでもツヨがれるけどネ。うわさされたって気にしないぜ!ってチュウガクセイみたいな強がり言いホウダイ。セケンシラズなのかなア?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:29:54
    inori_zwei 正義の行いをしたければ貴方がやってください。皆は日常生活を営みつつ自分に出来ることをするだけです←やりますよ。正義なんて言ってないし、比較の問題。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 00:30:05
    takurou7 やめようと思ったけれどこれだけは許せないので反応します。私は会社員の平均月収を上回る額を毎年冤罪被害者団体に寄付し、労力も提供しています。それでもあとからあとから出てきて、支援の手が届きません。連絡が来ないと思ったら自殺していた例すらある。軽々に「全力で応援します」だのと言われたくない。以上です。すでに貴兄の主張にはすべて回答済みでもありますし、これでもう本当に貴兄には反応しません。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 00:30:32
    「変質者は普通の人を装うためちょっとした声かけも事案扱いする」と「声かけについては以前の基準を採用する」どちらのほうが被害者少なく出来るんでしょうか。今のところちょっとした声かけでも事案扱いされる事が余り周知されていないようなので(なので必要にも迫られずマニュアルも整備されずOPのあの対応なのでしょう)前者+後者の効用が現在のところ発揮されているように思います。しかし後者が知れ渡れば不快感や危惧感により善意の声かけは減るでしょう。そのとき、どちらを採用し続けるべきなのか?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:31:15
    dekijp 噂を立てられる「可能性」の方が子供が変態に誘拐されたり殺される「可能性」より遥かに高いのは自明ですよね?←さあそれは分かりませんが、子供が誘拐されたり殺されちゃうのと、噂になっちゃうのと、どっちが重たいですか?子供の命のほうが大事じゃね?
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 00:31:34
    体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権 http://togetter.com/li/45615 "様々な犯罪がマスコミによって扇情的に絶えず報じられ人々は治安悪化を感じる、体感治安の悪化、実際のデータは関係ない。犯罪が増えている漠然たる不安、この隙に警察利権が忍び込む" 監視カメラ、不審者情報もこうした利権のひとつ。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:32:18
    takurou7 夜中に子供が泣いて歩いているのを発見した変態が誘拐して殺すと何度も繰り返しているので、そういう事例があるんじゃないんですか?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:32:22
    事案にされたくないと思っただけなら見てみぬフリして通り過ぎるだけにすればよかったのに、それを通報してるわけだから、よっぽど悩んで決断したんだと思うヨ。ほめることはできても悪く言うことはできないネ。でもこうやって「事案でうわさになってもたいしたことじゃない」なて言う人がいるのをみると、恐ろしくてコレは見てみぬ振りするほうがセイカイかもネ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:32:27
    kartis56 証拠があって、それに基づいて説明すれば信じてもらえるのなら、それでいいでしょう。←それでいいです。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:33:29
    _x_9P1 だから誘拐されたり殺されちゃったりするわけがないじゃないですか。←だからこの皮肉?意味が分からない。
  • でき @dekijp 2014-01-10 00:34:05
    takurou7 「子供が誘拐されたり殺されちゃうのと、噂になっちゃうのと、どっちが重たいですか?子供の命のほうが大事じゃね?」自分の仕事、ひいては自分の子供と、他人の子供、どっちが大事ですか?
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:34:22
    Takashi_araheu 炎上って言うか、これ元のつぶやき主に対する批判 コメもTwitterもほとんどなさそうですよ むしろコメで発生した炎上みたいな…
  • reesia @reesia_T 2014-01-10 00:34:22
    http://kijosoku.com/archives/25428247.html 冤罪事件被害者が無実を証明するも名誉が一切回復されない例。
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 00:34:51
    冷たいようですが最も大事なのは自分の人生と家族です。赤の他人の子どものためにそれらを犠牲にするリスクは背負えません。例え他人の子どもがどうなろうともです。 RT @takurou7 子供が誘拐されたり殺されちゃうのと、噂になっちゃうのと、どっちが重たいですか?子供の命のほうが大事じゃね?
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 00:36:16
    takurou7 では、あなたが自明であるといったことの証明をしてください。証拠があるんでしょう?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:36:51
    Poker_April 私の年収も聞かずに助けるとは 無責任じゃないですか?←何いってんですか?
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 00:37:02
    コメ斜め読みで少しズレた事を言うかもしれませんが、「子供を放置して誘拐されるリスクを考えれば声をかけて交番へ連れて行ったほうがいい」というのが成立するなら「夜道は危ないから交番まで連れて行くよ」という誘拐の常套句が通用することになってしまうのでそれはそれで問題だと思います。どちらが正解だったか、というのは分かりませんがこのまとめの本質は「不審者対応の教育が行き届いた世の中ほど心優しい人が損をする図式」という点にあると思います。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-10 00:38:12
    一番良いのは過剰に成人男性を警戒する“空気”を抑えることでしょうが、大勢の意識を変えなければならず、気の長くかつ容易ではないので一人ひとりで出来る対策から… まずは①出来るだけ一人で対応することのないようにする、まとめられた人も一応考えてはいたように他の通行人にも呼び掛けて協力してもらう②交番が遠い場合、近くのコンビニ、ガススタンド等の商業施設で保護してもらう③上2つとも無理なら最後の手段で他所の人の家でもピンポン鳴らして協力をお願いする…しかし③が一番難しいでしょうなぁ
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:38:28
    110番と通話しながら子供に声かけても、近所の人が誤解して別に通報したらネ、住民からの通報で駆けつけた警察は「あの人は110番してた人だから正常な人」って思うヨリ「迷子の通報してきたけど、その後魔が差してエッチなことしようとしたんじゃないか」って考えるのヨ。男性はデフォルト犯罪者で「事案」扱いしても誰も抗議しないからネ。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 00:38:30
    や、いいや、やめた。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:38:58
    takurou7 そんな事例は見た事がないという事です。それと、あなたの「子供への被害」を懸念するのであれば、リスクを考える人を批判するのではなく、リスクを生み出している状況を批判すべきでは?リスクさえなければ、みんな助けたいんですから。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:39:23
    dekijp ロリコンの性犯罪者と近所や会社学校で噂されるのが大したことな←それと、子供が変態とかにいたずらされたり誘拐されたり殺されちゃうのと比べたら、噂になっちゃうくらい大したこと無いんじゃないのって言ってんですよ、何度も何度もいってますが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:40:20
    tk_takamura 特に生活安全局に文句を言いましょう。←何の話?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:40:22
    マエも書いたけど、痴漢冤罪事件もそうだけど「一人の女性の被害を減らせるなら、多少の男性の冤罪による人生滅亡もやむをえない」っていう風潮なのヨ。その結果自殺者が出てもダレも罪悪感持たない。男性の命ってカルイのよ。そんな世の中なら、男性は巻き込まれないように見殺しにする選択したって責めることはできないと思うナ。
  • るるこ @ruruko_miru 2014-01-10 00:41:32
    自分の人生を円満に過ごすことと、見知らぬ子供がもしかしたら危険な目にあうかもしれない可能性をつぶすこと、どちらが自分にとって価値があることなのか。 価値観は人によって違うのでコメントでの議論はどこまで行っても交わらない気がします。
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 00:41:38
    子供への過剰と思えるほどの不審者対応の教育が正しいかどうかというのは悩ましいところだと思います。なぜなら全うな声掛けほど誘拐犯の常套句になるからです。警察に通報してあるから、というのは今回の場合はそうであっても現場にいるのは「子供と見ず知らずの大人」の1対1の状態で、全ての判断が子供に委ねられる以上は過剰とも思える対応を親が強いるのも無理はないかと思えます。それ以前に子供一人で夜道に出すなという話ではありますが。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-10 00:41:42
    それこそ「子供が変態とかにいたずらされたり誘拐されたり殺されちゃう」事があるんだからそんな事をする変態だと噂されたくはないって事なんじゃないだろうか?
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-01-10 00:41:44
    財布を交番に届けると泥棒にされるので、落ちてることを警察に行って自分で拾いに行かせろと、親から教育されて育った
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:41:48
    _x_9P1 変態なんてどこにいるんですか?夜中に子供が泣いているのを変態が誘拐して殺した事例とは?←あの、子供が誘拐されたり殺されちゃう事例っていくらでもありますよね?この世には誘拐も殺人も存在しませんでしたか!?すげー。
  • なみへい @namihei_twit 2014-01-10 00:41:51
    これだけの支持者が居るのにも関わらず、一部の奴等に罵られてることを鼻で笑って吹き飛ばすことができない、ってのは、自分も他人も信じてない、信じられないモノだと思ってるんだろうなあと。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 00:41:56
    もしもデータが取れて、こちらのほうが少ないことがわかったら「変質者は普通の人を装うためちょっとした声かけも事案扱いする」と「声かけについては以前の基準を採用する」のうち被害者の数を少なく出来るほうを選ぶでしょう。私が警察の施策を決める偉い人ならですが。つまり第三者ですね。まともな人に呼び止められなかったばかりに犯罪者に囚われた被害者やその家族、いかにも善良そうな声かけに騙されて囚われた被害者やその家族ではなく。
  • ssk @ssk31239131 2014-01-10 00:42:06
    子供の命を守るのは親の責任だとは思うけど、果たして赤の他人に責任はあるのか。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:42:46
    kuroya_blue 「噂を立てた奴を批判すれば良い、噂を恐れるのは気にしすぎ」←子供が誘拐されたり殺されちゃうリスクと比較したら、と言ってんですよ。もう何十回も言ってますけど。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:43:07
    ケイサツはね、悪意がなくても周囲の意見に流されるし、一度「この人を徹底的に調べるべき」ってスイッチ入ったら、同じことを何度も質問し説明させられ、不快な問い詰めも受けるのヨ。そういうプロトコルだから。そのスイッチが男性相手なら簡単に入れていいっていうのが事案ブーム。男なんて一人や二人死んだってイイんだよ、女子供が助かるんだからっていう姿勢。ダンジョビョードーとかネゴトだヨ!
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-10 00:44:01
    とにかく出来るだけ単独で対応するのは避けることに尽きると思います、前述の①~③いずれも出来ないなら最悪、110番に繋いだまま、警官に来てもらうまでとにかくオペレーターにも待ってもらう…いや、どれもそう書いたように簡単に行かないのは分かりますし、中々いざその場になって冷静に判断下せるかも微妙です…しかし、やはり、一人で困ってる子供は放置するのがベスト、という状況が続いて欲しくないというのが本音です
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:45:02
    SuperAntiFem 軽々に「全力で応援します」だのと言われたくない。←これも訳がわからない。俺であろうと誰であろうと応援しますと言ってる人を腐して、応援しなくなったら、冤罪被害者にとったって勿体無いはなしじゃないんですか?
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:45:07
    takurou7 すげーでしょう?他にも世の中には「子供が被害に遭うといけないから、保険として男が犠牲になればいい。大した事じゃない。」って言う人もいるんですよ!すげー!
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:46:15
    「ロリコンの性犯罪者と近所や会社学校で噂される」のが子供が殺されるのと比べたらたいしたことない?通りすがりの無関係な男性が巻き込まれて冤罪で? コレなら尚更コドモにかかわれないんじゃないカナ。通り過ぎるのが正解って主張してるようにしかみえナイ。そんな噂立てられて生きていける人って、少ないんじゃないカナ。つまり「自殺してシネ」って言ってるようなもの。それで失われる男性の命なんてゴミみたいなものなんですカネ?
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 00:47:04
    そしてそういった過剰な対応に拍車がかかるほど声をかけることのリスクが高まる、もしくは高まったように感じる人が増えるわけで。結果的に子供にとって安全な社会に近づいているようで遠のいているような気がしてきますね。けれどもこれは子供への声かけというよりは、道端で困っている人を見過ごす人が多い日本社会でわざわざ手を差し伸べる人が珍しい、悪く言えば奇異な目で見られることの延長にある問題なようにも思えます。
  • reesia @reesia_T 2014-01-10 00:47:07
    他人の名誉と他人の命なら後者の方が重いが、自分の名誉と他人の命なら迷わず前者を選ぶわ。譬え他人の命の方が重かったとしてもな。噂は怖いぞ。ネガティブな噂はもっと怖い。人一人の人生を完膚無きまでに破壊することだって容易に出来ちゃう。山口放火殺人事件も噂が原因だぞ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-01-10 00:48:30
    人間不信、社会不信を煽ってるヤツ、というか、不信を抱いてるのは自分だけじゃない、って確認して安堵したがってるヤツは、ほうら他のヤツだって不信感持ってるじゃないか、って確信を持ったあと、果たしてアンタそれで安心して眠れるのかよ?っていうな。不安と孤独が増すだけだろうに。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 00:49:03
    女性や子供のことを思ってるのなら、声かけを事案扱いにした時点でJA1DHJさんの要望に応えられるマニュアル整備して将来に備えたりもすると思うので、仕事たるい面倒いでちゃちゃっとぱぱっと済ませてお開きにして数字も稼いでおきたい、ってのを「女性や子供のため」というポーズで偽装してるだけな気がしますね。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:49:07
    dekijp 声かけ事案でそんなひいては自分の子供とか言うリスクがあるのかって言ってんですよ。疑われたら通話記録を出せばいいでしょ。出してくれないならそれこそ訴えればいいんじゃないの。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 00:49:55
    リスクを負わないで済めばみんな子供を助けたいと思っているんだから、リスクを負わないで済む社会にすべきなんじゃないかなっていうのが、一番大事なんじゃないかと思うんですが、違いますかね。
  • 蝶々/春のパン祭り @pitankoman 2014-01-10 00:50:10
    主人に聞いたら、声かけて通報して電話つながったまま警察くるの待つって言ってた。冤罪うんぬん説明すると、悪気もないのにそこまでビビるなら人助けなんて考えるなって。 この人も中途半端に悩むくらいならスルーしちゃえばいいと思うよ。それでも助ける人は助ける。20時に小さい子供が泣いて歩いてるなんて尋常じゃないもん。
  • 涼風 @suzukaze0914 2014-01-10 00:50:13
    自分の意見が通らないのが気に入らなくて「子供の命」を武器に暴れまわってるだけにしか見えない。 なにより「子供の命大事」って言ってるのと同じ口で「首釣って芯でください」はマズイでしょ。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:51:59
    誰かを助けると必ずや逮捕され冤罪になるという認識の恐ろしい世界で生きてる人達、こわい・・
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 00:52:01
    “子供が誘拐されたり殺されちゃうリスクと比較したら、と言ってんですよ。”<本当に分かってないようだから身も蓋も無いこと言っちゃうけど、どこの誰かも知らん子どもなんかどうなっても困ることは無いからね。多少なりとも良心は痛むだろうけど。対して冤罪リスクは自分の人生左右するものなわけで、両者を天秤にかけて保身の方を取る人がいても責められないだろ、という話をみんなしてる。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:52:25
    というかトピ主も含めてそんな苦労せずに女性でも男性でも同様に普通に子供を保護できるようにするのが本筋じゃないカナ。事案事案って平気で男性を無条件犯罪者扱いにする異常な風潮をやめないとダメダヨ。子供を守るためなんだから男性を犯罪者扱いしてオッケーっていうことが異常な手法だということがわからないのがビョウキだと思ウ。
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 00:52:27
    子供を第一に考えて欲しい、という言葉はとてもすばらしいですが、その言葉こそまとめ元の人に「男側の被害なんてどうでも良いのだろう。」と言わせてる原因そのものだと思います。子供の安全を考え、そして子供を案じて声をかける人のことも考えてあげて欲しいと思いました。
  • でき @dekijp 2014-01-10 00:53:51
    takurou7 「噂になっちゃうくらい大したこと無いんじゃないのって言ってんですよ」私ははっきり「自殺」って書いてますよ?だからあなたは「子供の命」を重視するあまり、「男の命」を軽視しすぎていると指摘されているのですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-01-10 00:53:59
    もうちょっとじっくり、自分や他人と向き合ってみれば、そんなに疑心暗鬼になる必要なんてないってことに気付けると思うんだが。よく知らないから怖い、怖いから近づかない、近づかないから分からない。向こうから寄ってきても、怖いから逃げるんだろ?キミ達みたいなのは。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:54:01
    ソレを「自分が疑われるのが怖いからと他人の子供を見捨てる」みたいなビョウシャにするからダメなのよ。そうなる根本原因は、事案ブーム。同じ方向に歩いていただけで事案。道を聞いただけで事案。挙句の果て開き直りが「不審に思われるほうが悪い」なんだからモウここ文明国家じゃないの?!って思ウヨ。
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 00:54:13
    あと、子供を夜道に一人で歩かせるな。これだけは100%間違ってるので。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 00:55:23
    「疑いをかけられても無実なら無罪になるはず」「噂を立てられるのなんて大したことじゃないはず」と考えてる人の「応援」か…。何やるつもりなんだろう。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 00:55:27
    誰でもいいです 万一の自分の現在の生活を保障してくれる人が確かにいるなら、我々は不安なく子供を助けることができるでしょう 聡明な皆さんはおわかりのことと思いますが、それを普通に生活している日本人が一人で肩代わりすることなどほとんどできるはずがないのに、必要な額も聞かず「助けます」という言葉を無責任に彼は言うだろう、という罠でした そして彼は思惑通りのセリフを呟いてくれました まあ、ひょっとしたら彼は噂になど左右されない仕事で億万長者かもしれませんが
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 00:55:53
    あと、世の中には犯罪被害者側がバッシングされる事例なんか枚挙にいとまが無いわけで、ましてや冤罪ともなれば「潔白を証明すれば良い」「バッシングする側が悪い」なんて意見は「もっと新聞読め」と返さざるを得ない。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:56:05
    kartis56 あなたが自明であるといったことの証明←子供の命のほうが大事。証明終わり。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-10 00:56:25
    良識のある右翼と左翼の姿がここにあると思った。「子供をすぐに助ける」が右翼、「救助者の安全が確保されてから子供を助ける」が左翼。警察も承認しているし右翼的な行動をとっても逮捕されるとは思えないが…どうしても「痴漢冤罪」の被害者達を連想してしまうな。罵りあっているようだけど、どの方の意見も正しいと思う。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:56:42
    疑われないように電話つないで待たないといけない男性、という時点で何かがおかしいことにキガツカナイのかな。男性はそんな面倒なことイチイチしないと人生終わりで事実上シケイになっちゃう国? そんなリスクがあるなら助けなくてもせめられないヨ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-01-10 00:57:08
    リスクリスクってさ、ただ生きてるってだけでオマエ等全員死ぬリスク背負ってんだぞ、わかってのか?
  • でき @dekijp 2014-01-10 00:58:13
    takurou7 「大したこと無いんじゃないのって言ってんですよ、何度も何度もいってますが。」あなた以外は「近所や学校や会社で噂になる事は大きなダメージを負う。」と何度も何度も言っているのです。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 00:58:30
    自分の人生が終了してしまう可能性があるのを「疑心暗鬼でビビるのが悪い」っていうのはナシだネ。しかもソコには見なかったことにして見殺しにするオプションもあるのヨ。ワタシが男性だったら、そうするかもネ。事案にされるから男性が通りかかっても誰も助けてくれない世の中になったら、ソレはだれのセイ? 事案事案っていう人のセイだとおもうヨ。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-10 00:58:39
    片方が一方的に人間不信になってるだけならまだ救いようもあるけど、双方に一定数そうなってる人がいてお互い相乗効果で不信を高めてるのがこの問題の難しい所というか
  • hsgfbvry @snamiaru 2014-01-10 00:59:31
    作り話なんだろうなぁ。 ともあれ、まあ言いたいことは解るし理解も出来る。でも同意は出来ないな。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 00:59:36
    _x_9P1 リスクを生み出している状況を批判すべきでは?←放置して子供が危険な状態にいるよりは、連れて行くほうがリスクが低いという主張なんですけど、一向に理解されませんねえ。
  • 蝶々/春のパン祭り @pitankoman 2014-01-10 00:59:49
    yumizut だからリスクと感じる人は助けなければいいんですってば。それでもこんな時間に子供が!?って思う人は助けるんですって。誰でもリスクなく保護できる国なんて今んとこ理想論ですよね。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 01:00:14
    尚、私は彼の最後の発言で 彼が経済的に助けてくれる可能性は0だと判断しましたので 彼のここで言葉を理由に子供を助けることはしません むしろ無視する方向に強く傾きました…
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 01:00:31
    人助けをしたい人がリスクの為に踏み出せずに、結局助けられる人を助けられないという世の中が間違っている、ただこれだけの単純な話。人助けするのに自己犠牲を強いる方がおかしい。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:01:29
    コドモを守るために男性の犠牲なんかどうでもイイから片っ端から事案事案って異常者扱いして言ってる結果が、逆に子供を助けられず見殺しにして犠牲になってしまう片棒を担いでいるんじゃないカナ。目先の脅威で男性排除したつもりが助けてくれる男性までつまみ出しテル。考えが浅いノ。
  • ジョエーウ @joejoeu 2014-01-10 01:01:55
    夜道で距離を取って後ろを歩いてるのに、いきなり走り出す女性おるやろ? あれと同じやし、しゃーない。
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:02:48
    少し気になったのでもうひとつ、「通報してるのだし、あとでなんとでもなる、」というのは通報者が誘拐犯ではなかった場合ですよね?誘拐犯がわざわざ通報はしないと思いますが、「この人は通報しているし安全だから付いていこう」がまかり通るなら、誘拐犯は盗んだ携帯を使うなりすれば安心して誘拐行為に及べることになりますがこれは子供にとって安全な社会なのでしょうか?
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-10 01:02:55
    はい、大の男の大人が申し訳ありませんでした。情けないですよね、女々しいですよね。男らしく無くてすみません。堂々とできなくてすみません。こんな小さなリスクで悩む男で、これから大人になるであろう人間がこんなんですみません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:03:40
    _x_9P1 「子供が被害に遭うといけないから、保険として男が犠牲になればいい。大した事じゃない。」って言う人←素晴らしいじゃん。しかし犠牲になる確率なんて極小でしょうね。疑われたら通話記録を出せばいいんだし。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:04:06
    こういう話になると「事案になるリスクが怖い?じゃ、外歩いてると車にはねられるリスクがあるから引きコモってれば?」みたいな小学生の喧嘩みたいなことを言い出す人が出ガチ。まぁ、本当に小学生かもしれないケドw
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:05:31
    もちろん「盗んだ携帯を持っている状態で夜道を一人で歩いている状態」というのはレアなケースですがそれはあくまで一例で、たとえば警察役を一人用意すれば「通報してくれた心優しい大人の人」を作るのは簡単ですので一応。もっともらしい声掛けほど愉快犯の常套句になる、というのをお忘れなく。
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 01:06:16
    こういう面倒ばかりだから結婚とか子育てとかかかわりたくないんだよな。日本の少子化の一因だと思うよ。
  • でき @dekijp 2014-01-10 01:06:20
    takurou7 「声かけ事案でそんなひいては自分の子供とか言うリスクがあるのかって言ってんですよ。」逮捕されて釈放までに数時間かかり、その間にお仕事なり、学校なりあったら間違いなくリスクありますよ?たとえその後無罪で釈放されても、「幼女に声掛けて逮捕された」って噂で出回ったら、逮捕された部分までは事実ですよ?
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-10 01:06:31
    もちろん助けたいんです。僕の声掛けで防げる犯罪があるなら行動したいです。こんなことで葛藤する自分が本当に嫌です。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-10 01:06:38
    こんな時のためのtwitterではないだろうか?泣いてる子供を写真に収めるなどして「今から子供を助けるなう。お前ら俺の証人になるなう。」とツイートして警察へ連れて行けばいい。まとめの事案の人にしてもtwitterをしているようだしな。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:06:42
    何度も出ている「通話記録を出せば無罪放免」っていう考えがアマスギて残念。絶対的な安心を持ってるから無敵だと思ってるみたいだけド、ソレ、アンマリ効果ないし、例え効果があっても効果発揮するまでの間ヒドイ目にあうヨ。
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-10 01:06:45
    A「子供が犯罪被害に遭った!不審者対策強化だ!」→B「不審者対策が強化されてる!不審者だと思われたら面倒な事になるぞ!」がまずあって、これは自然な反応なんだけど、そこからAの一部「あれしてくる人も不審者かも...これしてくる人も不審者かも...」→Bの一部「これしたら不審者扱いされるかも...あれしたら不審者扱いされるかも...」って事なのかなぁ
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 01:06:53
    takurou7 通話記録で冤罪は免れても、それで証明するまでに起きるリスクが大きいという話。そもそもあなたって、なんで「リスクを負わずに子供を助ける」って選択肢が出ないんですか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 01:07:40
    @takurou7さんは、自分の年収と同額分をまず冤罪被害者の会にでも献金してから、自分の主張をするべきでしょうね。他人に何かを強要する前に、自分がまず率先して実績を示すべきでしょう。冤罪や噂、事案化が大した事がないと主張するなら、それで苦しんでいる人々への支援金寄付も大した事ありませんよね。さあ、銀行に行って振り込んできましょう。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:07:47
    suzukaze0914 丁寧に何度も説明してるのに、暴れまわってると評価してくれるなんてありがたいなあ。首釣っては撤回します。ごめんなさい。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 01:08:36
    「民度」とか「オエー」とか「首釣って芯でください」とか言ってしまう感情の沸点の低い人に人ひとり、そして、その家族の人生を背負って付き合うなんて出来るとは思えないんですが。(実質)前科者というスティグマを貼られた人には感情を逆撫でする危険(状況)が待っているのですから。たまーに家や部屋にやってきて「正論」を吐いて感情発散でしょうか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 01:09:22
    子どもが誘拐されたり事件に巻き込まれるリスクはその子と家族にとってのリスク、交番まで連れてって冤罪で逮捕されるのは連れてった人のリスク。比較するのがおかしいというか交番まで連れてく人の立場では明らかに後者のリスクのほうが問題なんだが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:10:14
    kuroya_blue どっちがリスクかって話をしてるんで、特段責めてないですよ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:10:39
    pitankoman 助けることにリスクがある国のほうが珍しいと思うヨ。道を同じ方向に歩いていただけで「事案」として公開される国って、ほかにあるのカナ。リスクと感じる人が増えてるから、今回のトピ主のような人がいるわけだし、それってイイコトとは思えないヨ。リスクになってしまっていること事態、見直すべきじゃないカナって私は思うヨ。
  • catspeeder @catspeeder 2014-01-10 01:10:48
    takurou7氏のポジティブさにはいろいろな意味で感心するが、なんかカジュアルな痴漢冤罪が毎日のように男性をコロしているかのようなフウチョウで語るコメにも違和感を感じちゃうよネ。
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-10 01:11:34
    バランス感覚って重要だなって本当に思う。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:12:10
    dekijp だからあなたは「子供の命」を重視するあまり、「男の命」を軽視しすぎていると指摘されているのですよ。←男の命リスクになんてならないでしょって何度も言ってんですよ。冤罪にされる確率だって通話記録を出せばゼロでしょ。近所の噂だって、子供の命のほうが重い。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-01-10 01:12:28
    年収も聞かずに安請け合いするあたり、「【子供の命や危険】は【噂などによる(親類含む)失職やいじめよりも重い】」という主張が持つ、限りない倫理的要請に引っ張られて即席で自分の【徳】を盛ったようにしか見えないんですよ。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-01-10 01:12:40
    ただ、「警察に行った」とか「逮捕」とか、まだ犯罪と決まってないのに世間からのマイナスイメージ凄いと思うんです。僕は恐れずにはいられないです。
  • でき @dekijp 2014-01-10 01:12:41
    takurou7 「あなたが自明であるといったことの証明←子供の命のほうが大事。証明終わり。」「子供の命」のほうが「男の命」よりも、ですか?
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 01:13:17
    namihei_twit リスクは一般に「有無」では語られません。たいていのことは不確実ですから、定量化して比較評価する必要があります。そしてたまたま例にあげておられる「死」ですが、漠然と「いつか死ぬ」は、世の中のことにしては珍しくリスクがありません。
  • 蝶々/春のパン祭り @pitankoman 2014-01-10 01:13:57
    yumizut もちろん過剰に心配しすぎな保護者側にも問題ありますよ。でもとりあえず現在はこういう世の中なのでその中で出来ることを考えたいと思ってるんですけどね。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:14:12
    SuperAntiFem 「疑いをかけられても無実なら無罪になるはず」「噂を立てられるのなんて大したことじゃないはず」と考えてる人の「応援」か…。何やるつもりなんだろう。←応援です。通話記録があるんだから有罪にはならないでしょ。声かけ事案で逮捕すらされないよ。事情聴取で警察に電話してたって言えば確認してくれるよ。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:14:16
    knight10dragon1 誰かが「誘拐しようとしてるンダ」って通報する気がするヨ。あと、実際の通報でも、最初は善意だったけど子供を見ているうちに魔が差したっていう可能性はしっかり考慮されるヨ。子供が親に言われたとおり「知らない男性から声をかけられたらすぐ紐を引け」ってブザー鳴らされたらかなりマズいことになると思うヨ。コドモが恐怖を感じる何かがあったと推定されチャウ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 01:15:55
    ついでにいうと、被疑者の立場になったら”通話記録を出せ”なんて要求はできません。それが出来るのは弁護士です。”通話記録を出せば大丈夫”なんてのは、完全に妄想の域。警察の通話記録を出させる権限は、一般人にはありません。無論、警察も出しません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:16:21
    Poker_April 普通に生活している日本人が一人で肩代わりすることなどほとんどできるはずがない←冤罪被害者に支援してくれる人がいるそうですよ。応援しますと言ってるのにいらねえって拒否するなら、応援できませんが、それでいいんですか。
  • 涼風 @suzukaze0914 2014-01-10 01:16:31
    本心から子供の命守りたいなら、リスクを考えに入れずに手を差し伸べる事ができる社会にするにはどうするべきかを話し合う方がはるかに建設的だと思うけどなぁ。 せっかく違う意見持った人がこれだけ集まってるのにもったいない
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:16:46
    少なくとも、通報者にリスクがある(と感じてしまう)世の中のままでは子供にとっても不利益だと思うんですけどねぇ。リスクを負っても通報しろ、ではなくて本当の意味での子供に安全な方法を考えるべきでは?むずかしいのは分かってますけど。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 01:17:46
    yumizut そう。実際には「誘拐しようとしているに『違いない』」という類の通報が入ります。後半の「子供が恐怖を感じる何かがあったと推定」はまさにそのとおりです。
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-10 01:18:09
    興味本位での質問なのですが、 “助けない”皆さんは、やっぱり匿名だから助けないと主張するのですか? リアル社会で、友達や同僚の前でも“助けない方が正しい”と主張しますか?
  • kartis56 @kartis56 2014-01-10 01:18:31
    namihei_twit 死ぬことよりも死ぬまでにある面倒のほうが怖い。仕事で失敗したらとか、交通事故で半身不随になったらとか、受験に失敗する夢を見るとか、目に見える恐怖のほうが余計に怖いものです。死んでしまえばそういう悩みはもうない。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:18:33
    というカ、このギロンが「リスクがあることがおかしい」とならずに「リスクを承知で助けない男性が悪い」っていう話が出てるのが怖いヨ。女性にはないリスクを男性は受け入れて助けるのが当然? 万一深いなめにあっても子供のためだからオッケー? 男性の価値って安いのネ。その思想に恐怖を感じないっていうのはマズいと思うナー。
  • 蝶々/春のパン祭り @pitankoman 2014-01-10 01:18:34
    suzukaze0914 そういう流れを期待してるんですがどうも
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:18:55
    kuroya_blue 正しいことをしても犯罪者扱いされるから、正しいことをしないってのと、犯罪者扱いされるかもしれないけど正しいことをするってのと、どっちが正しいんでしょうね?
  • catspeeder @catspeeder 2014-01-10 01:19:11
    sawagaku7519 むしろ一人のときほど”助けない”と思うが。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:20:23
    dekijp 「近所や学校や会社で噂になる事は大きなダメージを負う。」と何度も何度も言っているのです。←何度も言いますが、それと子供の命とどっちが重いんですか?お前を助けると悪い噂になるからお前は最悪死んでくれ!ってことですよ。何これ。
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:21:30
    suzukaze0914 ちょうど同じようなコメントが並んで少し和んだ。まったく同意ですね。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 01:21:43
    takurou7 最後に一言だけ それで結構です 私には「あなたの」応援は全く役に立ちませんし、信用もしません
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 01:21:45
    口先だけの応援なんて糞の役にも立たないし、全く価値はありません。自説の正当性を示せるのは実績だけです。
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:21:47
    sawagaku7519 ワタシは男性じゃないからわからないけど、逆にそのケースで女性が犯罪者&異常者として扱われるリスクがあるなら「助けたいけど実際にはムリだよね」って言うヨ。というかこの話、帰りがけに友達とシタヨ。実際には事案だけでなく、さまざまな点で、男性に不利な世の中だからイチガイにはいえないケド。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-10 01:21:54
    yumizut そこまで言うなら逆に子供をすぐに助けた方がいいな。それらの可能性と比較にならないくらいに子供が車に轢かれる可能性のほうが高いからな。
  • ssk @ssk31239131 2014-01-10 01:22:10
    どこまで行っても他人事の人と冤罪被害の立場を考えられる人とじゃ、いつまで経っても平行線じゃないですかね。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 01:22:17
    takurou7 あなたはいい加減にしなさい。上のsuzukaze0914さんのコメントを読めばわかるでしょう。本当に必要なのはリスクの強要ではない。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:22:33
    Poker_April 何度も何度も無視するって言ってますけど一向に無視してくれませんね・・・
  • catspeeder @catspeeder 2014-01-10 01:22:34
    takurou7 「正しさ」で飯は食えない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 01:22:59
    冤罪リスクに対して天秤にかけられるのは「子供が誘拐されたりするリスク」じゃなくて(なぜならそんなの傍観者である周囲の大人には関係ないから)「独りでいる子どもを保護しない事に対する良心の呵責」なんだけど、日の丸アイコンの人はどうもそこを理解してない。
  • でき @dekijp 2014-01-10 01:23:02
    takurou7 「←男の命リスクになんてならないでしょって何度も言ってんですよ。冤罪にされる確率だって通話記録を出せばゼロでしょ。近所の噂だって、子供の命のほうが重い。」みんなして、これだけかけて男のリスクを説明してますよ。近所の噂で会社やめた人も一杯います。特に客商売とか噂だけで退職を強要されます。職場に残ったとしても売上が落ちて閉店とかあり得るので自分から辞めざるを得ません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:24:09
    anonymikan 「この人は通報しているし安全だから付いていこう」がまかり通るなら←あの、子供がどういう態度を取るかまでは私は何も言及しておりません。素直に付いてこない可能性も当然ありますね。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-01-10 01:24:41
    sawagaku7519 anonymikan助けられない人の心情も仕方ない面もあるし、非難出来ない、しかしこのままで良いとは思わないです、その対処法としては 正しく「(子供を助けるために)単独で動こうとしない」これに尽きると思います、前述したように交番でなくともコンビニ、ガススタンド、商業施設なら何でも良いのでまずはそこに連れて行って店の人と共同で待つ、あるいは通行人に協力を仰ぐ…いずれもそう都合よく都合のいい場所にないかもですが…
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:24:42
    suzukaze0914 女性側としてはあんまりリスクがナイから「リスクを考えずに助けよう」っていえるケド、それをリスクの有る男性側にシレっと「リスクなんて考えずにー」なんていえないナ。自分は安全なところにいてリスクのある側にそんな事をいうなんてスゴく無責任だとおもうシ。イマの事案ブームって明らかに異常だから、まずこのリスクをなくす方向をまず考えるカナ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-01-10 01:25:04
    正解は前者。後者と正解と思っているなら社会性の無い子ども。犯罪者扱いされた自分や家族を守ってくれる人はいません。 RT @takurou7 正しいことをしても犯罪者扱いされるから、正しいことをしないってのと、犯罪者扱いされるかもしれないけど正しいことをするってのと、どっちが正しいんでしょうね?
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 01:25:56
    Poker_April これはむしろ「彼以外」に向けた発言だったんですが、どうやら彼は自分に向けられた発言と誤解したようですねえ みなさん すみません 配慮が足りませんでした
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 01:26:49
    anonymikan そのリスクが「ない」「大したこと無い」「無視できる」と言ってる人との話を片付けてからと思っていたのですが、そちらに混ぜて頂いていいですか?(笑)
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:27:44
    dekijp 「幼女に声掛けて逮捕された」って噂で出回ったら、←うんうん、そういう極小のリスクもありますけど、子供を放置して最悪の結果になるよりはマシですよね、っていう話をずっと繰り返してるんですよ。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-01-10 01:27:52
    sawagaku7519 私は仕事場で同じ趣旨の発言を面と向かってしています 「患者さんを助けるべきだ ただしその前提はあなたとあなたの家族の安全が守られていることだ その順番を逆にしてはいけない」と
  • M_Gamelin @M_Gamelin 2014-01-10 01:28:07
    自分にとっての「善意」がどの他人にも常にそう受け取られる訳ではないっていう前提がまずあって、次に自分にとっての「善意」がある他人に「悪意」と受け取られた不幸な事例があって、その事例が頭の中にこびりついていて自分の「善意」を殺す事もそのまま押し出す事もできずなんとか当たり障りの無さそうな所へ軟着陸させた、っていうツイート主の出来事があって、コメント欄が長く伸びて、そろそろコメント欄で新しくまとめが作れそうな勢い
  • だんご @dango1114 2014-01-10 01:28:19
    世の中が確実に性善説から性悪説に変わってきてるなー。
  • ko_chi_ku【凍結】 @ko_chi_ku_0311 2014-01-10 01:29:17
    話はこうやって脱線していくんですな。終わりのない議論だーお疲れ様です。明日も仕事がある方は早めに休んでくださいねー
  • ペーパードライバースクールのSG東京 @sawagaku7519 2014-01-10 01:29:22
    yumizut 一つ質問なのですが、貴女の考えはよく解るのですが、人々の考え方を変えるのって、とても長い時間がかかりますよね?その間に、実際に貴女が同じ境遇に立たされた時って、やっぱシカトするんですか?自分が男だとしたら、やっぱシカトですかね?
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:29:40
    _x_9P1 人助けするのに自己犠牲を強いる方がおかしい。←強いてないですよ~
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:30:06
    takurou7 ギャクに言うと「子供の命が助かったのだからアンタの変質者という近所の噂による生き辛さ、精神的に追い詰められるコトなんてドーデモいい」といってるワケですよね。ソレ、最後は「ボクはイイコトしたんだ」と涙を流しながら言い聞かせて自殺スルしかないパターンですネ。子供の命助かったんだから成人男性一人追い込んでもオッケーなんだ。人一人が積み重ねてきた努力の人生を、一瞬でゴミにする。スゴイ!
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:30:07
    takurou7 それは子供の対応を考慮したうえで単に言及していないだけでしょうか?それともそういった場合を考慮していないのでしょうか?私が考えるに、叫びならがどこか遠くへ走り去っていく子供の姿か、もしくは暴れる子供を羽交い絞めにして押さえている大人の姿のどちらかが見えてくるんですが。これがtakurou7さんにとって望ましい結果なのか、もしくは別の結末になるとお考えでしょうか?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-10 01:30:52
    takurou7 君がしたいのは「正義の話」と「リスクの話」、一体どっちなのかね。
  • SuperAntiFem @SuperAntiFem 2014-01-10 01:32:03
    冤罪被害のリスクの源泉は、司法(警察を含む)の色眼鏡(yumizutさんのいう男性デフォルト犯罪予備軍思想)、確定前の実名報道、名誉回復方法のなさ、といったところです。どれもコントロール不能だし保険も掛けようがないので、単純に考えるとリスク回避のみが正解になります。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:32:21
    _x_9P1 なんで「リスクを負わずに子供を助ける」って選択肢が出ないんですか?←無リスクなんて有り得ないし。つぶやき主もツイしてますが、電話してたってリスクでしょ。でもそういうリスクって、子供が夜中に危険な状態のままでいるよりは大したこと無いんじゃないの?って言ってんですよ~。何度も申し訳ありませんが。
  • catspeeder @catspeeder 2014-01-10 01:32:31
    ko_chi_ku_0311 みんなこういうコメントの流れを求めているんだよ。それがTogetterという娯楽の真髄なんだ。
  • でき @dekijp 2014-01-10 01:33:08
    takurou7 「お前を助けると悪い噂になるからお前は最悪死んでくれ!ってことですよ。何これ。」何これも何も、これが現状の社会です。皆が現状の社会を言っています。あなたの言っていることはあなた1人で考えるている空想の社会です。
  • ハリスシャッター@_x_9Pにご注意を @_x_9P1 2014-01-10 01:34:38
    takurou7 そういうリスクを無くしていけるようにしていかなければ、結局子供を助ける人がへるわけで、あなたの理屈では子供を保護するという意味ではマイナスにしかなりません。
  • たくろう(確定) @takurou7 2014-01-10 01:35:38
    tk_takamura 自分の年収と同額分をまず←無職、ゼロ円です~。というか、応援しますという人に全財産を出せと言うのって、なんなんだか・・・。ていうか、私にそう言うならあなたは誘拐されたり殺されたりした子供たちの遺族にどんな支援をするんですか?
  • Yuko Mizuta @yumizut 2014-01-10 01:35:51
    sawagaku7519 先述の通り女性がイマの男性と同じ境遇なら、ワタシは基本シカトするカナ、と思います。コドモは可愛いですよ。でも自己犠牲を示せるほどじゃナイです。前のほうに書いたケド、強姦や痴漢の冤罪が怖いからと、ワタシが瀕死のときに男性が助けてくれず、私が死ぬ羽目になっても、その男性は恨みませんヨ。イマの異常な世間をうらみます。死んじゃってカラでは何にもなりませんけど、ユーレイになって化けて出るなら、その男性ではなく「事案」とか騒いでいる人たちのところに、化けて出ますヨw
  • mikan @anonymikan 2014-01-10 01:35:56
    SuperAntiFem いいと思いますが、子供に夜道を一人で歩かせてる親が居る時点でかなり詰んでるんじゃないかなーという気はしますね・・・。子供が誰の手も借りれない状態で一人で正しい判断をしなければいけないわけで。だからこそ周りに居た大人が手を差し伸べることにリスクを感じるのならばそれこそ子供の危険に直結しかねないという気もしていますが。
  • 那賀崎 @tenpatomegane 2014-01-10 01:36:24
    結局は、子どもは心配してるけど、自分の方が大事ってことか。 まあ、見ず知らずの子どもだから当たり前だとは思うけど。
  • eternalwind @juns76 2014-01-10 01:36:42
    20代-40代の女性の死因のトップが「男に殺される国」であるアメリカのフェミニズムを、そのまま日本に持ってきた弊害があるだろうね。私は外資に十年勤めてましたが、日本歴が長い欧米女性ほど、日本が男性上位の国であるということには疑問を持つようです。