「お遊戯」は「見世物」か?

うーん平行線。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

寄付ってこういうのがあるから難しいよなあ / “カンボジア “孤児院ツアー”の闇 - NHK 特集まるごと” http://t.co/GYwfH8Z5uk

2014-01-22 16:08:29
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

子供に芸をさせて大人が鑑賞し喜ぶというのは虐待だと思うんだよな。だから小学校の運動会とか学芸会とか大嫌い

2014-01-22 16:11:06
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian それ人によると思います。お遊戯を親に見せるのがなにより嬉しい子もいるだろうし。

2014-01-22 16:25:19
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq 人によるものを全体に強制したら虐待っすよ

2014-01-22 16:25:49
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian でもたとえば「学芸会の劇で〇〇をやってるところをお母さんに見せたい」って子の欲求はみんなに協力してもらわないと満たせないですよね……。

2014-01-22 16:28:18
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq そういう部活動でやればいいんじゃないですかね

2014-01-22 16:29:04
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

. @koshian んー、思うんすけど、幼稚園のお遊戯には体動かす練習とか情操教育とかの意味もあるんで、いきなり虐待って話にもってくのはどうかと。それだと九九を覚えるのとかもヒトによっては虐待としか思えないでしょうし。

2014-01-22 16:37:02
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq いきなりじゃないすよ。その手前にカンボジアの事例を出してるじゃないですか

2014-01-22 16:38:34
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

. @koshian んー、孤児院で子供になんかやらせて、って話を「だから学芸会とか大嫌い」って話と結びつけちゃうのは論理の飛躍があると思いますよ。

2014-01-22 16:45:29
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian ちょっと整理させて欲しいんですが、(1)孤児院で子供に芸をやらせて寄付を募るってのがまずそもそも虐待で、(2)それと同様の構造である学芸会や運動会も虐待である。というご意見という認識であってますか?

2014-01-22 16:51:28
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq はい、俺はそのように考えています

2014-01-22 16:51:51
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

女子マネ弁当の成果が。午前中出社が300人中10人だったのが100人になったとかすごい効果。人としてダメだけど技術はある人間を救い上げる会社という印象だったけど、ますますその印象が強まったなあ。すごい / “【第1回】ドワンゴ大改…” http://t.co/3guoYO9B3U

2014-01-22 17:10:16
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

なんつーか、「寄付を受ける側も何らかのパフォーマンスをする」ってのを虐待として否定しといて、一方で「女子マネ弁当」みたいのを肯定するってのがよくわからんのですが https://t.co/6uURmNYynV

2014-01-22 17:13:40
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian まぁ、言いたかったのは、運動会とか学芸会とか、そういう「ハレ舞台」を楽しみに生きてる子から生き甲斐を奪わなくても、と。適切な範囲で優越感と劣等感を体験させるのも集合教育の意義の一つだと思うんですよ。勉強できないけど運動会ではええかっこできるぜ、って子もいるよねと

2014-01-22 19:01:10
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq そういうのに巻き込まれたくない、それが嫌で学校に行かなくなる、そういう子供もいるということですよ。だから全体でやる必要はないということです。部活でやってりゃいい

2014-01-22 19:02:08
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian 「○○が嫌で」って言い出したらきりがないですよ。「俺にとっては苦痛だった。虐待だ。」って言っちゃったら、「二次関数なんて使わないからいらない」と宣った曽野綾子とおんなじじゃないですか。数学が嫌いで学校行かなくなる子に配慮して数学も部活動にします?

2014-01-22 19:11:58
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq 同じじゃないと思いますよ。少なくとも見世物にするという時点でね。見世物になりたいひとはなりたい人だけでやるべきです。それとも苦手でツラい子を巻き込んで優越感を味わわなければならない理由でもあるんですか?

2014-01-22 19:13:02
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

日本初等教育の問題は教員が少なすぎて個人個人へのケアが不足していることだと思うな。

2014-01-22 19:14:40
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian 舞台の上で「パパ~ママ~見て~~!!」って言わんばかりに張り切る子もいて、それを生き甲斐にしてる子から優越感を味わう場所を奪うのはよくないと私は思います。逆に、(例えば)運動が苦手な子から運動会でビリになって劣等感を体験する機会も奪うべきではないと思います

2014-01-22 19:34:20
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq 少なくともそれは「見世物」にした状況でやるべきことではないですね

2014-01-22 19:35:50
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

「集団行動が肌に合わないんだったらオルタナティブスクールに行けば?」という意見もあり得るわけで。

2014-01-22 19:36:45
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian んー、そもそも、「自分の活動を親に見てもらう」のが目的なんだから「見世物」じゃないと思いますよ。てか、それ言ったら学業成績悪い子なんて常に見世物にされてるようなもんじゃないですか?子どもの成績なんて実質筒抜けなんだから。

2014-01-22 19:40:08
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@NaOHaq 実質筒抜けと見世物は全然違うものですよ。活動を親に診てもらうのが目的なら部活動で十分です。部活動で十分なことを学校全体でやることは単にあなたが序列を作り、下位のものを虐げたいという欲求にほかなりません

2014-01-22 19:41:29
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

@koshian んーと、私は「みんなが見ている前で恥をかく」経験も成長には必要だと思いますよ。あと、誰かを当てて答えさせるとか、授業についていけてない子どもにとっては見世物、晒し者以外の何物でもないと思います。挙げればきりがないです。

2014-01-22 19:48:45