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森哲平 @moriteppei
1年生の娘が学校に行きたくないと泣く。運動会の練習が嫌なのだという。何が嫌か理由をノートに書かせてみたら「運動会の練習で先生が怒る」「左でも右でもいいのに全員右に揃える」「一人が間違うと連帯責任」「間に合わないと、間違えると休み時間も練習させられる」そら嫌だわ。日本の縮図。
森哲平 @moriteppei
足りなければもっと練習させればいい、休みを削ればいい、別に意味もないところで全員動きをそろえさせる、違ったら「連帯責任」ってさ。これが日本の文化DNAだわな。
森哲平 @moriteppei
先生が悪いって言ってるんじゃないよ。誤解なきよう。学校とは「だいたいそんなもの」だと言ってる。
様々な意見
れっど @red_wh1te
まさに日本の文化だな
@mak0k0t0n
やりたい人だけやってほしいと思ってた
しみ @shimi_523
この時期の運動会って無理あるよなぁと学生じゃなくなってから思う
Yabitz🇵🇱SG落ちました @akiyamaren3
"左でも右でもいいのに全員右に揃える"ってところがミソ
そうあん@F1も残り2戦! @aotokuro_blue
普通は勉強しなくていいぜー!って面白かったりするけど、確かに学年種目とかはそうだったね。 そこまで嫌ではなかったけど、子供心に「これ誰のためにやってるんだろ……」と考えたことはある。>RT
にくきゅう @y27rc
@moriteppei 最近の小学生はこんなこともできんのか…?大人になならないと何故必要だったかは実感できないが。無理にでも意味のない協調性を学んだ後に、必要か不必要か判断するべきなのに。そりゃ不登校も増えるわな。
polkadot @polkadot1950
@moriteppei 多くの子供が体育の授業を介して、運動嫌い、学校嫌いになっていると思う。 私自身がそうで、社会人になって自主的に体を動かすようになって初めて、運動は楽しいものだと思えるようになった。
お砂糖ちゃん @syu_osatoutyan
@moriteppei 僕も学生時代は周りに合わせるということに疑問を持っていました 小さい頃から右ならえって教わってきたから自分の意見が言えない子が増えるんじゃないかと思います。
聖☆鬼威惨 @vy3KRSKa7L8rRza
@moriteppei 運動会の練習はクソ 怒られながら行う練習の何がいいのだ 全員が運動会を楽しみにしているわけではないのだぞ 出席日数、内申点減らされるのが嫌なだけだ 運動会を終えた時の連中の顔を見ろ、耳を澄ませろ 見えるだろう?疲れ切った顔が 聞こえるだろう?「疲れた」「やっと終わった」という本音が
ダグラスグラス @dagrasdagras
@moriteppei 連帯責任なんてまだやってるとこあるんですね。いじめの助長になりやすいしあまり効果がないと言われてるのに。 あと休み時間までやらせるのは先生の失態。授業が時間内に終わらないのは教育関係者としてはだいぶ恥ずいこと。
晴天のおばちゃま @seitennoobatyan
@moriteppei @ISOKO_MOCHIZUKI 私自身は運動会が楽しみだったけど。授業しなくて良いし大声出せるし、他のクラスの人とも話せるし。やり遂げた時の爽快感は気持ち良かった。 かなり昔の事だけれど、今は大変なんですね。孫が心配になってきたわ...。
くりひろし@C95日曜東 タ 37b「プロジェクトBM」 @kurihiroshi
@moriteppei 一年生でしかもまだ五月なのにこういう指導は行き過ぎに感じます。私が小学生の時はそこまでなかったと思う。一度学校側と話し合ってみてはいかがでしょう?集団生活に慣れてからならまだ余地はありそうですが、ちょっと早すぎる。
みかりやかみかみ @mikariya0926
@moriteppei いきなり失礼します 運動会は自治体のお偉いさんとか保護者とか地域の人が来るから主役は児童じゃなくて先生なんですよね だからやたらと熱が入る 私も競技自体は嫌いじゃなかったけど開会式の練習とかで先生が怒るので、運動会本当に嫌いでした 卒業式も同じく
香雨 @ss3aEQG1Dx7HFLw
@moriteppei @levinassien はじめまして。自分が40年以上前に小学生だった時と変わらないことに驚きました。未だにそんな状況なんですね。 自分も嫌だったなあ、運動会の練習は。
しばらく失踪する人です @KeKentosyokr
@moriteppei 学校はあっても良いだが改革をしなくては意味が無い(40年前から変わってないとかまじで時代錯誤してんじゃねーかwこの情報社会に置いて)
国民が望む国作り @Fe72Ew
@moriteppei @yamamototaro0 「運動会の練習で怒る」 社会に出た時に怒られ慣れてた方がマシ 「全員右に揃える」 大半の人が右利きだから? 「連帯責任」 会社でミスをすると他の人に迷惑がかかる 「休み時間も練習」 仕事が定時に終わらず家に持ち帰る 時代ですかね… 人それぞれ価値観は違いますね…
ゆうじ   旧加藤 ユウジ @YujiHakase
@moriteppei 楽しくない学校行事なんてクソ食らえですわ。俺が学生の頃は是が非でも楽しんでやってたけど、学校がそれじゃあ楽しめんわ。
ジムニーたん @glico8831
@moriteppei 大体、学校ってところは、連帯責任って言葉が好きだけど、本当はどういう意味なんだろうか?
40代親父 カオスチャイルドはいいぞ。 @30daioyaji
@moriteppei 僕も大嫌いでした。こんなのやるぐらいなら嫌いな教科の授業の方がましだと。全体が揃う訳ないだろと思いました。もし子供が嫌がったら全力で同意しますが、今の所、授業が無くなるからいいと言ってます(;´д`)
椎名ミズキ(猫娘) @BmG50R2dIOim7jQ
@moriteppei @0991edeec58d4a4 本来なら団結力や精神、仲間を思う気持ちを育てるための学校行事 それだとただの先生達の奴隷強制の見世物にしか思えません.... それで熱血な先生とかいると最悪
饅頭王 @9731liver
@moriteppei 所詮、運動会など自己満足にすぎないんですがねぇ……
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コメント

bluemonkshood @bluemonkshood 2018-05-22 14:24:52
実家の親が地域の小学校の運動会に呼ばれていった(昔PTAの役員をやっていたので、今もご祝儀を持っていくから招待される。)が、今年から、組み体操のピラミッドがなくなって地味っていっていたけれど、そりゃ、やめてくれてよかったな、、と思いました。すぐにできるようになった生徒にまで、連絡責任させたら、そりゃいやになると。できた生徒から解放してやってほしい。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-05-22 14:34:35
怒られん、他人に構われん、なんも言われんし合わさんでもいい・・・で済む小学校を地区に一校は作ってあげて、そう言う子供を集めればええのにね。もちろんニーズがあれば増やせばええという前提で。俺は嫌だけどね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-22 14:37:20
連帯責任だのは軍隊式の訓練方法なのだから、日本の文化ではない。学校で運用されるのがおかしいだけなのです。
みほ☆ @miho_actor_chee 2018-05-22 14:52:57
毎年、「開会式の入場」の練習を散々させられて無の境地になってた。
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-22 14:53:57
連帯責任によって怒りを上にではなく横に向かせるシステム
はまな @hamanaHSC 2018-05-22 14:56:29
まるきり軍隊の訓練なんだよなやってることが。厳しく揃えられた集団行動、とにかく命令に服従、連帯責任、懲罰と。軍隊でやるなら意味があるかもしれないけど、学校でやることじゃない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 14:58:10
あえていうなら、集団でそろわなきゃいけない場合、連帯責任でなくても全員やり直しにならざるを得ない面はある。 たとえば歩調を合わせる練習とかだと一人では無理だしね。
野良えもん @dora_factory 2018-05-22 15:01:38
左でも右でもどっちでもいいけど、揃える必要がある(揃えるという行動をさせたい)から揃えさせるのでは。まあ起源が軍隊的行動から始まってるので、そういうのにアレルギーがある人にはどうしようもない。別に日本の縮図ではない。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-22 15:02:49
あー、分かるわ。 自治区のソフトボールとか大嫌いだったわ。 当時はスポーツは健全ってイメージが大きかったから、俺みたいなオンチには辛いわいじめられるわでいい思い出がないわ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-05-22 15:03:00
人の話を聞かない、人を叩く、人の物を取る、気にくわないと叫ぶ。 こんな猿を集団生活にいきなり放り投げてくる親がいる以上どうしようもないんじゃないかなあ。 つい最近まで園児だったのよ、って言うけど 嘘だろ?狼にでも育てられてたんだろ? ってくらいマトモな親が幼稚園に通わせてたらこうはならねぇだろって一年生多い。 教師は飼育員じゃない
kyk @0_kyk 2018-05-22 15:08:44
好き嫌いはあるんだろうけど、親としてはネットでクダ巻いて大勢からそうだそうだ言われて満足するより先に子供に対してしてあげられることを探したほうがいいんでないの
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-05-22 15:14:56
運動会嫌いな子は運動会の前から休んでてもいいとおもう
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-22 15:24:00
めっちゃ分かるわ。あんなん怒られないように気をつけるだけの苦行期間であって全く楽しいイベントでもなんでもない。
雑迅 @gazaoku 2018-05-22 15:28:22
連帯責任が悪しき習慣って言うなら、高校球児が不祥事を起こしたときに辞退を叫んで部全体に責任を負わせようとするのはやめろって。「問題の選手にのみ処分を下しました、大会には出続けます」で納得する人ほんと少ないんだよなあ。
鳥公 @crow_tori 2018-05-22 15:29:24
運動会という、衆目の目に、運動才能だけで人としての格付けがなされるシステム。学校のテストの成績も、上から下まで全校生徒+親の目に晒せよ
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-05-22 15:30:12
「そうは言っても…」と現状追認してる意見の人たちが全て、ブラック企業に洗脳完了させられてしまった人たちに見えます。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-05-22 15:33:29
大体1ヶ月やそこらで児童生徒の特性見切って型に嵌めることができるほど教師って有能なんだろうか。一年生に限らず、親も前任者も見逃してきたADDやADHDの子だっているだろうに。
infogain_bot @infogain_bot 2018-05-22 15:34:22
連帯責任って、一部で発生した問題を無意味に全体化するから、問題解決や対応の手法としては根本的に間違ったやり方なんで、さっさと廃れてくれないかしら
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-05-22 15:42:41
あったなー。父兄に向けて見栄えの良い入場行進の練習を延々と続けるアレ。毎年の運動会と卒業年度時の卒業式で。北朝鮮並みとは言わないけど更新の足並み揃えないと何度も何度も更新の練習をさせられる。
雑迅 @gazaoku 2018-05-22 15:47:48
ちょうど今会見している日大タックル問題でも、「日大を廃校にしろ!」という意見が出始めているな。日大には約7万人の学生がおり、彼らが全員責任をとって謝罪・退学となれば国家規模の大問題だ。「廃校」「総懺悔」を叫ぶ人間はその辺の問題をどの程度考えているのだろうか。
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-05-22 15:51:52
学校システムそのものが軍隊なんだけど、非合理的な部分は変わらないし学校に代わるシステムが思い付かないから仕方ない面はある。
雑迅 @gazaoku 2018-05-22 15:57:32
普段は連帯責任を悪しき風習と非難するネットも、特定地域から犯罪者が出れば「○○町民は全員クズ!」、特定の学校の生徒が不祥事を起こせば「○○大生を見たら犯罪者と思え!」という論調が必ず出てくる。「誰かがやらかしたらそいつが所属する集団の全員に責任がある」という考えは相当に根深いと思うよ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-05-22 15:59:41
明日は地獄の運動会
やまだ @eien0213 2018-05-22 16:03:13
いくつぐらいなんだろう 年配なら日本人、若ければ…お隣さんの感じがする (どっちも同じ感じだし)
ひお! @hio5310 2018-05-22 16:06:17
[左でも右でもどっちでもいい]この判断は誰がしたのか? どっちでもいいけど右利きが多いから右にしたなら決定した時点でどっちでもよくないんだが…?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-22 16:07:04
運動会を軍隊の訓練だと思い込んでいる先生、ただの場違いなのでは。
田中一郎 @eggmanpat 2018-05-22 16:09:43
こんなことを言うと集中砲火を浴びそうだが言っておく。小学校や中学・高校における理不尽など大したことはない。実社会に出れば桁違いに理不尽なことに見舞われるのだから。そのための大事な訓練だと思え。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-05-22 16:09:58
ひとりが間違うと連帯責任!まったくこれだから日本人は(自死)
kusano @t_kusano 2018-05-22 16:11:07
「慣れておかないと社会に出ると苦労するよ」とか言ってる人、だいぶ染まってるというか病んでるというか。まあ染まる方が楽なこともあるけどオレは絶対染まってなんてやるもんか。
ししのとう @saga_1199 2018-05-22 16:12:08
発達段階に合ってない。1年生の春なんて生きていける体を作るのがやっとひと段落したところ。子供が先生に辛いとか出来ないって言えない状況って先生は楽でも子供を危険に晒してる
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-22 16:20:16
1年生にそれはきついわ
もこ @mocomb 2018-05-22 16:23:09
あれだけ戦争や軍隊を嫌う教師たちが軍隊的教育を好むというのはホント謎。第二次大戦前からはじめて、それを戦後になっても改めずに続けてるわけで、70年も続けてるならもはや文化といっていいんじゃないかな。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-05-22 16:31:15
まぁ無理にでも揃えるってのは協調性を培うのに必要なことだと思うが(少くとも日本の社会では) 連帯責任は意味不明だな 憎悪と無駄な緊張感が増産されるだけ それがプラスに働く子ならいいかもしれんがそうでない子にはマイナスにしかならん
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-22 16:38:33
連帯責任を逆手に取り生徒数人が八百長暴行事件を起こし運動会を中止にさせることができるバグ
寺田33 @tera3333 2018-05-22 16:41:51
程度にもよるけど小学校低学年くらいの判断力公共エリアを引率される機会があることを考えると困難なく教師の指示に従えないと危ないんじゃないだろうか。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-22 16:43:07
見方によっては虐待と捉えられることもあるよね?
Tadashi @tadashifx 2018-05-22 16:45:26
連帯責任っていうのが何を指しているのかわからないけど・・・例えば行進の練習で一人の足並みがそろわないので揃えるように全員が引き続き練習なら仕方ないと思う。一人じゃ練習できないし、数人選抜したらその数人だけが割食うわけだし。 そもそも小学1年生が5月の運動会で足並み揃えた行進が必要かどうか自体は疑問だけど。
桶庵 @sininenkuumeri 2018-05-22 16:46:38
日本のDNAとか言ってるけど、他の多くの小学校でも「運動会の練習で先生が怒る」「左でも右でもいいのに全員右に揃える」「一人が間違うと連帯責任」「間に合わないと、間違えると休み時間も練習させられる」の?休み時間も練習とか初めて聞いた
Tadashi @tadashifx 2018-05-22 16:47:42
tera3333 なるほど、そういう見方もできますね。なぜか遅刻して怒られて集団過呼吸を思い出した。(こっちは小学生ですらないけど)
一太郎 @sameaota 2018-05-22 16:48:52
連帯感とか学校で学ぶというより友人関係で学ぶものだと思っていたのですが
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-05-22 16:49:21
運動会の練習が嫌➡️わかる😔 日本の縮図➡️キッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッモ‼️
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 16:49:52
ウチの辺りでもあったなー。延々延々「完璧」目指して「練習」を繰り返して、ちょっとでも「ダメ」な事があれば不可抗力でなんぼでも起こりそうな事でも何度も何度もやり直させるんよね。これ当日も「ダメ」な所があったらどうすんの?またやり直すの?とか思いながら、心底バカじゃなかろかってなってたわ。ほんと不毛
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 16:56:17
日本の縮図だか文化DNAだかいうのは知らんけど、少なくともあれで協調性だの連帯感だのが養われた覚えは無いな
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 2018-05-22 16:58:48
小学校の頃の運動会はとにかく色んな予行練習があって嫌だった記憶があるけど、中高はそれまでの事が嘘みたいにゆるゆるで適当だったんだけど、あれは何か理由があるのだろうか。
顔の人 @kaohito_azurlan 2018-05-22 17:01:18
「教師がクズ」「学校がクズ」「地域がクズ」「市区町村がクズ」「地区がクズ」「県がクズ」「国がクズ」どーれだ?本件は多分「教師」かせいぜい「地域」どまりだな。「日本の縮図」とか主語でかくしすぎなんだよ。
colonoe @colonoe 2018-05-22 17:03:43
日本がどうこう書いてる人たちは外国の学校についてどれだけ知ってるのだろうか
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-05-22 17:09:22
国を巻き込んだ連帯責任やん>日本の縮図。
murodu @murodumi10 2018-05-22 17:10:54
これくらい我慢しろよ、という感想。そら嫌な気持ちもあるだろうけどよ
アル @aruhate 2018-05-22 17:12:14
◯年△組の動きが遅れたのでもう一度入場行進の所から始めます
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-05-22 17:12:26
発端の人のツイートからは【小学】1年生かどうかは読み取れなかったんだけど…。ま、小だろうが中だろうが高だろうが、公務員なんぞに教育任せてる限りこうなるわな。(私立だったらごめん)
かき⚓️🍊🔮何度だって追いかけようよ @kaki06yfcscs 2018-05-22 17:14:09
「左でも右でもどっちでもいいのに右に揃える」ってただの比喩だと思ってたけど違うのか?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-05-22 17:15:20
運動会はPTAと地域のボスと教育委員会の為にやっている。決して生徒の為ではない。無礼講の飲み会が実は仕事なのと同じだし、高校野球が選手の為ではなく年寄り連中の娯楽なのと同じ。これも社会勉強だ。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-05-22 17:15:59
短期的な対策としては、子供にブロードウェイのミュージカル(日本のご家庭で見られるか分からないけど)でも見せて、「揃ってるとカッコいい」と思わせられれば成功。 間違っても某国軍隊の行進を見せてはいけないw
endersgame @endersgame3 2018-05-22 17:22:46
gazaoku その連帯責任の判断してるのは「学校」なんだよねえ。連帯責任取らせるのも自ら取るのも大好きなのが学校という組織なのかもしれない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-22 17:24:39
「日本の縮図」と主語でかくしてるところでモンスタークレーマーペアレンツの可能性があるな。気持ち悪い。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 17:28:49
「1人が間違うと連帯責任」とノートに書く小学1年生とか天才じゃね?
yadamon @yadamon11 2018-05-22 17:31:03
勉強ヤダはだめだけど運動会はヤダはいいの?意味があるも何もそれをこなすことまでが必要単位なんでしょ? 休みたきゃ休めばいいけど、協調性のない子育てて社会に迷惑かけるなら親の責任だからな?
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-05-22 17:32:27
( ×H×)y-~~何を言ってるんだ?公教育の本質は紀元前ギリシャから近代に至るまで「強い兵隊を作る事」だぞ?学校教育に幻想を持ちすぎ。
がらえぽ @glaepo 2018-05-22 17:37:15
今日の日本叩き会場はここか
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-22 17:44:17
勉強も連帯責任にしよう みんなテストで100点とるまで帰れまテン これによってみんな集中力があがり連帯感が高まる
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-22 17:47:51
右でも左でもいいけど、きちんと整列出来ないと地震とか火災で避難する時とか数え間違えたりして命に関わるんじゃないかと思うけど。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-05-22 17:48:10
嫌なら自分で行動起こして(決裁権限を持ったらしめたもの)変えてください。それが嫌なら現状を受け入れてください。
20160528 @cr30323v 2018-05-22 17:51:00
学校教育が完璧とは言えないが、そういうのを止めるとして代替案はあるのかなあ。親の教育や友達付き合いで自然と協調性が身につくなんて、かなり都合の良い言葉に聞こえるが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 17:52:33
厳しいことが嫌なだけでしょ?甘ったれてんだよ。これに同調してる奴らもさ
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-05-22 17:53:53
この子供が集団生活に向いてないってだけだろ。まーあ、一年生としか書いてないからたぶん小学一年生だと思うけど、そんな子供が「左でも右でもいいのに全員右に揃える」「一人が間違うと連帯責任」とかいう難しい言葉を知っている時点で 嘘松 の可能性が高いけど
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-05-22 17:54:04
不登校になる前に親なら学校にガツンと文句言って守ってやってくれ。モンペと言われようが何だろうが守ってやってくれ。親にまで見放されたら子供がかわいそうだ。
なんもさん @nanmosan 2018-05-22 17:54:38
Halo_nyanko 公的学校教育に軍隊方式を持ち込んだのが日本の文化である、というのは言えると思います。ある意味日の丸君が代よりももっと根の深い問題でして、むしろこれがあるから日の丸君が代が反対される理由にもなっちゃうんじゃないかなとも思うわけですよ。国旗に対し注目とか国歌は全員で歌え、なんてのはその最たる例で、本来市民の立場としてはせいぜい起立して不敬な態度をとらなければそれでよいものですからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 17:55:08
どんだけワガママで使えない奴を量産すりゃ気がすむんだ?最低限の社会性のある人間を育てようとしてるいい教師じゃないか。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 17:58:00
辞めたら?全体競技とか行進とか。「今の時代に」合わないんでしょ?もうさ、だらっと集まって、先生が「はい始めまーす」って言って、徒競走とか個人競技だけやって、紅組とか白組とかも辞めて、みんなおててつないでゴール!ってしたらいいんじゃないかな。きっとそれが「今の時代に合った」運動会なんでしょう。
かに @kani_viiv_ 2018-05-22 17:59:01
ほんとに左でも右でもどっちでもいい事なんだろうか。書類止め頼んだら左上じゃなくて右上にしてきて、どっちでもいいじゃないですかみたあなんじゃないだろうね?揃えた方がきれいだからね、と私なら説明するかな。 連帯責任は嫌だけど、出来なかった子だけ残すのもなかなかいまの世の中難しい。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 17:59:21
あ、私は嫌ですけどね、そんな運動会。
あわじまさき@C95月曜西と01b @hijmsawaji 2018-05-22 18:01:38
なんでこの人は「日本の縮図」「日本の文化的DNA」といって日本国民1億2000万人に「連帯責任」を負わせようとしてくるんですかね。
ギゴガゴン @gigogagon 2018-05-22 18:01:46
叩かれる意見かもしれないけど…「揃える事を強制して周りの迷惑にならんような教育」をすると、「周りに考慮するような社会性が身に着く場合もある」という1面もあるんじゃないかなとか考える。全面否定も肯定も出来ないなぁと思うなー。「程度」の問題だろうけど。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-05-22 18:04:33
運動会って当時はクソだなって思っていたけど、大人になってもまだクソだなって思っています。
いちか @urube_ 2018-05-22 18:07:27
日本ハー 日本ガー と言ってれば楽だよな。
Alpha Leo @alpha_leo 2018-05-22 18:08:42
なるほど。どっかの教師の愚かな振る舞いを「日本人」の連帯責任だと決めつけてるわけですね。これは見事なブーメラン。
寺田33 @tera3333 2018-05-22 18:14:25
tera3333 他の国ではどうなんだろうと調べたら少なくともアメリカだと軍隊式の体育教育みたいなのはなさそう。移動は公共交通機関でなくスクールバスを使うので問題ないようだ。3分ほど調べただけなので日本ぽいことする外国もあるのかもしれませんがアメリカ人から見ると異様らしい。このまためを見て当たり前だと思ってたのが国毎に違う文化だという発見があってよかった。
猫背侍 @peko_twi 2018-05-22 18:15:07
特に休み時間を削ってまで練習した覚えはないけど、そういう学校まであるのですね
oshow2001 @oshow2001 2018-05-22 18:17:53
運動会の練習中の待機時間は、これ幸いと、地面に落書きしたり、流れる雲を眺めたり、虫と戯れたりと、一人遊びに忙しくてそんな苦痛ではなかった。
うぐいすもち @uguisudango 2018-05-22 18:19:14
今の日本の社会の抱えてる問題の根っこの大半は、この何十年も全く変化のない学校にあるんじゃないかとさえ思える。この学校だけが特殊だっていうのならともかく。これが普通だ、そういうもんだ、って思う時点でそうとうマズいんじゃないかなあ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-05-22 18:19:49
運動会、昔は9月だったけど今は5月だもんな。1年生なんか入学してほとんどすぐ。3月産まれの子なんかまだ幼児に片足つっこんでんじゃないの。そりゃ大変だろ。 あと「連帯責任」は親が子どもの言ったことをSNSの投稿用にわかりやすくしただけだろうに相変わらず嘘松言いたいだけのお馬鹿さんがいるんだな。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:22:33
maochin39blue 全体主義の国で育ったらこういう甘ったれとか平気で言えるんだろうな。こいつ将来的にブラック企業は日本を救うとか平気で言いそうで怖いわ。
はなれ @kajyahinn 2018-05-22 18:23:10
連帯責任の一番クソなところはできる人間ができない人間の責任を取らされることで、できない人間に憎悪が集まるいじめ発生システムになってるとこだゾ
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 18:23:21
しかしまぁ、運動会を春でやるところが増えたな…なんでだ?(地元は秋にやる)
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:25:59
日本は村社会とか富国強兵とか国民精神総動員とか今の北朝鮮みたいなことやってたから全体主義思想が染みついてるんだろうな。体育会系も含んでいるとなるとさらに凶悪。結局日本の体育会系が仮想戦争だ、勝たねばならぬという思想がおかしいのよ。
しおさば @shio_sava 2018-05-22 18:26:02
おや、こういうとこだと逆出羽守少ないんだな笑
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-22 18:28:26
これ、地域や学校の差がかなりあるんじゃないかな?うちは相当厳しくて、運動会が近づくと毎日何時間も練習させられて、少しでもずれたらやり直しみたいな、「これだったら同じ時間勉強してたほうがずっと楽」って状態だったから気持ちはわかる。でもたぶん「本番前に恥をかかない程度に確認しとこう」みたいな学校もあるだろうし、そういう経験しかしてない人から見たら「その程度我慢すれば?」ってなりそう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 18:36:00
sadanobu_sbot そういう自虐史観が日本を堕落させているのだろうに。日教組の手先か?全体主義でもなんでもなく、隣人と協力しあって何かを成し遂げる経験にマイナス要素など一つもないわ。それが社会性だし、それが協調性だろ。個人主義は否定しないが行き過ぎると何も成立しなくなる。結束し何かを成し得ることの何が悪いんだ?
もこ @mocomb 2018-05-22 18:36:04
30人31脚とか、クラス対抗大縄跳びとか、ああいうの。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 18:36:54
だから辞めたらいいんだよ。運動会そのもの辞めてしまえ。今の個人主義が蔓延してる中に奇妙に平等主義が共存しているような今の日本じゃ運動会なんて反発くらいだけだわww それで将来ダメな奴が量産されるとか論理飛躍もせんし、、いらないんじゃないの?運動会も、合唱コンクールも文化祭も、遠足も、全部いらないんじゃない?どれも全体主義的行事だから。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 18:37:19
あ、私はそんな学校は嫌ですけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 18:39:22
富国強兵は、企業論理と一致する。社会的適正を養うこと何が問題なんだ?金がなくて困ってる若者を多く生み出してしまったのは、そういう厳しさを学校教育が失ったからだろ。雑魚の底上げこそ幸福度の最大公約数を上げる唯一の手段だろ。雑魚が雑魚のままでは外国には勝てんw
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:39:29
maochin39blue あのな、戦争に行くとか命にかかわる問題か?隣人と協力しあって何かを成し遂げるというのは大切だ。だがそれを体罰だので強制するのが問題なんだよ。協調性とか、全体主義者の空論じゃないか。とかいう一昔前の日教組も体罰賞賛で北朝鮮をほめたたえてたり全体主義を唱えてたがな。
鳥公 @crow_tori 2018-05-22 18:41:59
青おばさんは「自分が苦労したから他人も苦労しろ」という思想なんだ。そっとしておいてやれ
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:43:29
いっぺん個性なんて捨てて国のために団結しようという国に戻ればいいんだよ。こういう maochin39blue 人たちのためにも。
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-22 18:44:28
自分の狭い視野で日本の縮図だ!とか言って何か批判したつもりになる間抜けが沸くのは日本の縮図みたいだ(ブーメラン)
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:44:52
sadanobu_sbot 全体主義国家でも成功した国はごまんとあるんだし。シンガポールがその一例だ。失敗した北朝鮮とか中国ばかりみないでイスラム教の国とかアフリカの独裁国も見るべきだね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 18:46:49
ただでさえグローバリズムで外国企業との競争や外国人との就業競争が激化することが見込まれるのに、日本人が脆弱なままで良い訳無いんだよ。無能な奴がテキトーな事をやってたから過去の日本は原爆を落とされ、都市を爆撃で焼かれ、沖縄を取られ、北方領土を取られた訳で、今は戦争などしないが、経済的にはバンバン侵攻されてる状態でこのままだと、雑魚であるお前らの生活もどんどん圧迫されていく訳だが、それでもまだ怠惰の道を選ぶの?子供にまでそういう苦労をさせるの?お前らのルサンチマンで?傲慢な話だろそれは。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 18:48:36
sadanobu_sbot そんな大きな話なの?これ?辞めればいい話じゃないの?それこそ日本は個人主義ですから、行かない自由と参加しない自由もありますぜ?小学校の運動会→全体主義国家!とかようわからんちん。
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-22 18:48:56
親が学校に恨みと不振を抱いているのだからどうしたところで学校が悪い、社会がおかしいになっちゃうんだろな 虐待親の連鎖みたいだな
ヨヨヲヲロコ @bon__19 2018-05-22 18:51:32
1人落ちこぼれが出た時の連帯責任を日本全体に負わせられてもなぁ。すーぐ周りのせいにする。「自分には運動会というものが合わないのだと思った」でいいのに「運動会が悪い学校が悪い日本社会が悪い」とでかくでたもんだ。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 18:52:10
連帯責任体質や運動会の練習そのものの是非はともかくクソ熱い時期に何時間も練習させて毎年体調崩す人が何人も出てるのに練習内容を見直さないのはひでえなあと学生の頃から思ってた
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 18:52:19
madao007madao それは青おばさんに行った話です。確かに今の日本では言論の自由が保障されていますし、参加しなければいい、休めばいいという話ですよね。拒否できる自由があるからこそだと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 18:55:18
親が甘ったれてるから子が甘ったれるんだよ。日本の矜持と規律を取り戻すなら、小中の教育時の学校行事なり、部活なりの課外活動は重要だし、そこで絆や和を培うことは、勉学で差が出る分、こういう事で雑魚でも雑魚じゃなくなる何かを掴むべきなんだよ。何も頑張らないで勝たずに生きようとしてる事自体が甘え。そこでついていけない奴のケアさえ怠らなければ、良いだけだから。
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-05-22 18:55:27
こんな下らないことを美徳とか思い込んでるから戦争に負けるんだよ。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 18:56:48
maochin39blue 甘えてもいいじゃない。それだけですよ。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-22 18:58:35
体育祭系のイベントは「他のクラスに勝つ」ことを第一に考えて練習が行われる場合が多いよな〜。 そのためにそこでの勝利に価値を感じない人にまで負担を要求するの本当に大嫌い。 しかも教師だけじゃなくクラスの体育会系の奴までがそんな思考が当たり前みたいに思っていてそれを疑問に思わないのが始末に負えない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:02:29
日本が戦争に負けたのは、今のネットにいるような甘えたクソ馬鹿が大量勝算も無い戦争を望んだからだろ。有識者や心ある人たちはみんな戦争に反対してたし、少なくともあの路線に無理があったのは気付いてたわけで、満州国を作ったところくらいで立ち止まるべきだったのに、新聞を売るためにイケイケどんどんの馬鹿な記事を書き続けた新聞に煽られて、馬鹿が大量に戦果拡大に動員された結果、ああなったわけで、基本は国民が望んだことであり、心ある優秀な有識者は反対してたし、老害と言われた人達も反対してた訳だ。今と変わらん。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:02:50
ただ、そうやって参加しない、行かないという選択を今後もし続けた場合にどうなるか?なんてことは、神のみぞ知るですかね。意外といい結果かもね。したいことだけにフォーカスするし、人によるで片づけられるかもしれないが、大物の可能性もあるかwたぶん、その参加しないという行動自体を「逃げ」と取るか「自分で主体的に選択した」と取るかで変わりそう。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 19:05:48
運動会の行進とか開閉式みたいな全体練習は嫌ってた人多かったけど各競技の練習とか応援団の練習なんかは大半の人らは楽しそうに見えたなあ。これに限らず文化祭とか遠足とか修学旅行とかも。それすらつまらなさそうだったのは俺みたいな一部のコミュ障陰キャくらいだったし行事の自由参加はありだが撤廃は普通の生徒達が可哀相だ。事実行事のない進学校に中高通った知り合いは陰キャでもコミュ障でもないのに学校つまらなかったらしいからね
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:07:00
former_TY まぁこの世は不平等で、勝負の世界で競争ばっかりだからね。小さい頃にその勝ち負けを体験しとくこと自体は悪いことではないと思うけどね。というか体験しといた方が良いと思うけどね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-05-22 19:07:35
「集団を維持する」というのはそういうことなんじゃないの?と思うけど。連帯責任は嫌いだけど。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-22 19:08:11
個人主義どうこう言うなら学校制度自体無くして全部自己責任にしてやればいいじゃん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:08:27
当事者意識が低いから戦争なんかしたがるわけで、普段から勝ち慣れていれば、国家での勝利など望まないんだよ。義務教育の間は、そういうもっと実質的な教育を行うべきで、体育祭の練習など含めての団体行動くらいは、ちゃんと出来るように教育すべきだし、強制でも構わないと思うけどね。こういう場所で当事者意識が低い奴ほど、戦争に賛成して居たそうだよ?自分に赤紙が来るなんて思ってないからね。でも赤紙が来た瞬間に言うんだよ。ひどいひどいとね。自分勝手過ぎるんだよ。そんなに都合良い訳無いだろ馬鹿って話なんだよ。
horizon @over_thehorizon 2018-05-22 19:08:30
でも、この子の言う通りさせてたら社会性が見に付かなそうな気がする。集団生活って、理由はないけどそういう決まり・習慣になってることは大いにあるのでは。特に冠婚葬祭とかだと、声をあげてそのルールを変えよう!っていう場でもないし、違うことしてたら、ただただ周囲から浮いてしまう。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 19:08:52
何を言ってるんだよ。甘えさせる環境を作らず、○○に頼るくらいならば死んだほうがマシという考え方が追い詰めてるんだろうが。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 19:11:34
maochin39blue 問題はその「やり方」なんだよ。この世がもともと「ひどく」て「不条理」なディストピア空間ならば話は別だが。
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:11:36
maochin39blue じゃあちゃんとケアして💓
流れるまま @1habataki 2018-05-22 19:11:44
運動会で全く走りの練習せずに1着とりたいっていうのは甘えだけど一糸乱れぬ行進なんて別にしたくないっていうのは甘えじゃないと思うんです
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:11:44
話はズレたが、そういう意味でも、当事者意識を養うためには、連帯責任も必要だし、全体練習的な皆んなで作り上げることも必要なのよ。これ以上、雑魚を増やさない為にも、安易な善意でいろんなものをぶち壊す馬鹿を増やさない為にも、戦争に賛成するような馬鹿を作らない為にもね。
田中 @suckminesuck 2018-05-22 19:12:22
行事は練習よりも参加するのよりもサボるのが楽しいのだ
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:13:03
ちなみに僕は体育祭のオオムカデ競争の練習で足を折ったので体育祭だの運動会だのはクソ食らえだと思ってます
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:13:22
neeter810 いいんじゃないの?それが「今の時代に合ってる」のだから。なくしちゃえば。個人的にはクソつまんねぇなと思いますが。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-22 19:13:39
(青おばさんが好きそうな話題だなぁと思ったら案の定・・・)
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:14:47
体育の授業はともかく「明確な勝ち負けのある」体育祭なんてのは消えちまえと思ってる。そもそもなんで体育「祭」なのに勝ち負けがあるんだよ。祭りちゃうんかと
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 19:15:26
ringorira0124 俺もある。自分だけ膝のサポーターして練習と本番に臨んだ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:15:33
ringorira0124 おぉ!それ斬新だな!(笑)確かに!!
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 19:15:44
sendoutakayoshi それそれ。福祉に関して無頓着だったり鬱は甘えとか平気で言ってるやつがいるしなぁ。ネットで粋がってるのはどっちなんだかなぁ。
カミ @kami2805 2018-05-22 19:16:25
運動できない子だとなお辛いよな。 絵や文や工作が上手い子が活躍できる文化会みたいのがあればいいのに。
アル @aruhate 2018-05-22 19:16:44
運動会とか球技大会は参加したい人だけが参加する様にしたら良いんじゃないの
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:17:32
文化祭はふつうにあるだろ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:19:00
文化祭で活躍する陣容は、変わるのが普通。合唱コンクールは、歌わない男子をどうやって乗せて歌わせるか?女子の手腕が問われる。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 19:20:09
maochin39blue 地元のそばの中学校は合唱コンクールしかないみたいです。中学校時代は普通に文化祭と合唱コンクール両方ありましたが。予算がないかどうかは知らないけどw
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:23:45
なんかこうさ、運動会ってさ、運動できる奴もいてできない奴もいて、力も強い奴もいて、玉入れとかもあってさ、みんなちょっとずつ頑張れる競技があってさ、それぞれが支えあってチームで勝つ!みたいなのでさ、勝ったときは嬉しかったし、負けた時は悔しかったし、そういう想いをなんのリスクもなしに味わえるものだと思ってたし、実際そうだったんだけど、今は違うかねぇ・・・
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:23:48
んで、その日だけお弁当で美味しかった。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 19:26:12
文化祭は部活がある分逃げ道があるんだよな
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 19:26:33
sendoutakayoshi あ、これ漫研部の話ですw運動系の部活じゃないよw
HACO-HIAYUSA @HACO_HIAYUSA 2018-05-22 19:26:53
もうさ、学校っていう制度を必須にするの止めにしない?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 19:29:27
madao007madao そういった行事ごとを無駄というニーズに応えてそれらを排除した私立や公立の学校があるのはいいと思いますが一律撤廃は私は首を傾げます。私個人は正直いらない派ではありますが自由参加にし生徒側の意思がしっかり反映されるなら行事の積極的排除まではわざわざ求めませんね。そして自由参加が無くても私個人は欠席という形で不参加でした。
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-05-22 19:29:43
じゃあ、いんじゃね、好きにすれば。それで文句ないなら、むしろそうしたい。権利全開人権全開のモンペモンチルさんよ
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:30:32
何事も「強制参加」になんぞしなければいい。よっぽどその人にとって「合わない」ものでなきゃ大体は連携してやってけるがその逆はお察し。本当の意味で「やりたくない・やれない」事を実際に仕事でやることがあるか?と言われれば怪しいだろうに
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:31:22
sadanobu_sbot 鬱だけで無く精神的な疾患のほとんどは、幼少期に「全く負荷を掛けなかった」か「異常に負荷を掛けすぎた」かのどちらかで病巣が出来上がっているので、先天的な遺伝でない限りは基本、親に問題があることがほとんどで、親が甘ったれてると子供が不幸になるんだよ。そういうものをケアするにはもう親自体にも大人だけど指導をいれなきゃいけないところまできてるんじゃないかな?アダルトチルドレン問題は根深いよ?
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:33:18
maochin39blue 「適度に負荷を掛ける」育て方がよしんばできたとしても、それで精神疾患にならないかと言われればノーだと思いますけどね
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:35:48
ちなみに僕は全体主義に反対しませんし、個人主義を過剰に推したりはしませんが、必要以上に「合わせる」事を強要しない、しなくてもいい社会こそがある種の理想だと思ってます
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-22 19:40:44
ここで「運動が苦手だと運動会辛いよね」みたいなことを言う人、あるいは「順位がつくからこそ良い」と言ってる人、どちらも自分と全然違う運動会を経験したんだなと思う(非難してるわけじゃないです)。自分は運動苦手でしたが、順位はどうでもよかった。ただ(ふざけてる子がいるわけでもないのに)ひたすら教師に嫌味言われながら終わりの見えない行進練習させられるのは本当に辛かった。本番終わっても開放感しかなかった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:42:31
ringorira0124 耐性はつくよ。心の筋肉は存在するからね。100%は防げなくても、今ほど病人だらけにはならない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:43:59
ある程度の強制は必要。なぜなら、人は低き流れる生き物だから。どんどん虚弱になり、耐性がなくなり、生きにくい生き物にランクダウンしていく。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 19:46:14
ringorira0124 何もできない人間だらけになって、発展途上国に追い抜かれて、プライドも経済もズタボロになって第二の敗戦をしてしまうよりはマシじゃないかな?
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:50:36
maochin39blue maochin39blue 今病んでいる人が多い理由については知らないので触れませんが、何をもって「必要以上に強要しない」社会が「何も出来ない人間」を生む事になるのか全く分かりません。むしろ強制しすぎたら雁字搦めになってそれこそ「心が折れる」でしょうに。ましてや「プライドも経済もズタボロになって第二の敗戦をしてしまう」事に繋がる理由が分かりません。
ねむ @warawarasokuhou 2018-05-22 19:52:28
連帯責任がクソとかいってるくせに、政治家には連帯責任を求めるよな
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 19:53:30
「妥協を許す社会」と「惰弱な人間を生む社会」は違うと思う。妥協を許されたことで惰弱な、「何も出来ない人間」になるのならば、「妥協を許さない社会」もまた、「過度にこだわって何もできなくなる人間」を生むことに繋がりかねない。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-22 19:59:50
warawarasokuhou 連帯責任(横)と上司や総理や監督の責任(上)は違うと思うぞ。
Tadashi @tadashifx 2018-05-22 19:59:59
okura____love 君最近白いポツポツ出てきてない? うどんこ病の可能性あるから連帯責任で周辺含めて刈り取るから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:00:17
ringorira0124 グローバリズムや世界情勢を少し勉強しましょう。数行で語れる内容じゃありません。「必要以上に強要しない社会」とやらがどの程度の強度で強要をするのかわかりませんが、人間は基本的な性質として「楽」をしたがります。要は負荷を避けようとするのです。だから、放っておいたらよっぽど意識が高い人間でない限りは自分から優れようとはしません。ゲームでもレベリングしないと強くなりませんよね?人間も同じです。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 20:00:48
なんか雑魚が増える事を危惧してるけど今はもう皆婚ではなく自由恋愛と言う名の競争市場なので優秀な人間(この場合の優秀さは必ずしも学力や経済力みたいな社会的地位だけでなく容姿や性的魅力なんかも含む)しか次世代を残せない仕組みになったから雑魚個体は暫くしたら数減るんじゃないかなあ
denev @_denev_ 2018-05-22 20:02:59
dora_factory そもそも、そこまで揃える必要ないでしょ。北朝鮮の幼児が一糸乱れぬダンスとかしてるの見て、背筋が寒くなった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:06:49
ringorira0124 子供の頃は妥協をある程度許さないのは、この「ある程度」付きで重要だと思っています。当然、個体差はあるので配慮は必要な部分は出て来るでしょうけど、それはこれからじっくりやっていく必要があるんじゃないかなと。ちゃんとデータとらないとさどこまで負荷を掛けてOKでどこまでが限界なのか?はまだ確立してないでしょ。数値化して検証して失敗を経て完成するものじゃないですかね?そういうの。
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:07:17
maochin39blue 共産主義辺りの失敗の事を言っているのでしょうか?でしたらそれは全くの杞憂ですよ。そもそも努力しなければ生きていけない「競争社会」なんですから。誰も努力を強制しませんが、努力しなければ淘汰されます。そこで底辺に甘んじるようでしたらそれまでの存在なんですよ。ゲームだってレベリングしなければただの雑魚ですよね?そこに誰も価値を見出さない。人間も同じです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:08:25
neeter810 その分、国民が減るので、国力は大きく下がりますね。あと、雑魚の比率が減っても頭数が減ってしまっては意味がないですね。
sonemi @sonemi3 2018-05-22 20:11:38
災害時とかを考えると、有無を言わせず指示に従わせる練習もまあ必要かなあと思う、けど、連帯責任はイヤだよね
denev @_denev_ 2018-05-22 20:12:39
私が北朝鮮の幼児が一糸乱れぬダンスしてるの見て背筋が寒くなったように、パシリムの芦田愛菜のギャン泣き見た外人も背筋が寒くなったんだろな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:14:48
ringorira0124 だから、雑魚の底上げ必要なんですよ。雑魚は、存在自体が一定の迷惑をかけます。殺すわけには行かないですから、就労支援も必要ですし、生活保護で養う必要もあります。(刑務所で養うというパターンもあり)理想の世界があるとしたら国民全体に幸福最大公約数上げることでしょ?だとするなら、自立して働ける人間より多く作り経済を回すこと重要なんですよ。んで、全員の所得が上がれば万々歳なわけで、そこに必要なのは、強制力による競争で勝ち残る力を得ることでしょ。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018-05-22 20:15:41
こうやって甘やかしていくとポイ捨てとかも平気でやるようになる。
利尻島 @Rishiri_10 2018-05-22 20:15:56
多分入場退場の行進の練習なんだと思うんだけど >右でも左でもいい んなわけあるか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:17:25
ringorira0124 あと重要なのは、今の日本は常に世界戦を戦ってるということです。今、若い人が市場で戦ってるのはほとんど外国人。日本人同士の戦いじゃないんですよ。
おく のぶ @samorou 2018-05-22 20:20:22
昔はやりたくない奴は、休めばいいだろって考えてたけど、2011年の震災を経験してから変わったよ。未熟な人間が多数いる空間では、集団行動の訓練は常に必要だよ。負荷については議論の余地がある事は認める。
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:20:41
maochin39blue 強制力を掛けても結局淘汰される人は現れるわけで、じゃあちゃんと淘汰された人のケアも盛り込んで上げてくださいよ。ご自身が上の方で仰ったように、ケアも必要でしょう?
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:23:36
maochin39blue 結局偉そうに「強制して強い人間を育てろ」とか言う割に具体的な案は上がってないじゃないですか。僕が言っている方もそりゃ長い研究は必要でしょうが、そもそも僕はただ願望や持論を並べ立てているだけであって、そうする事が必要とは言ってませんし。貴方はその必要性を説いているのですから、そこら辺についてもいくらか考えがおありなのでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:24:36
ringorira0124 だから幼少時の強制力こそ最大のケアになるし、日本人である事の優位性を担保する様々な支援は必要だろうね。現状だと支援する前に死にそうなってしまい、復活させるまでのコストどころか復活出来ないでそのままコストになって後ろめたい思いして生きてる人が居るので、支援したくても足りなさ過ぎるんだよ。正直、心療内科なんて現在の野戦病院みたいなもんだから。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 20:25:41
maochin39blue だけど、それは自分の経験でしょ。前にも言ったけど、あなたはたまたま勝ち組であり、逆な人もいる。人はそれぞれなんだよ。
denev @_denev_ 2018-05-22 20:26:59
samorou 避難訓練は別途きちんと行ってるでしょ。踏み出す足が右だろうと左だろうと、逃げることはできるっつーの。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 20:27:26
maochin39blue 国民というよりは労働人口の減少が国力という意味では大打撃でしょうね。そして数少ない現役世代が背負わされる負債である非労働人口の老人の比率上昇が少子高齢化として問題となってます。これからの世代は言ってしまえば粒揃いの可能性が高いので産めよ増やせよも大事ですが、負債と化した老人どもに現役世代のリソースと税金をいかに割くことなく死んでもらうかも大事だと思います。
denev @_denev_ 2018-05-22 20:28:29
近年、ネット上の意見までどんどん全体主義化してるの何なの‥。誰か分析して。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:28:34
ringorira0124 maochin39blue のような勝ち組は淘汰された人のケアなんて考えてもないよ。 それが最大のケアといっている以上。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:29:09
_denev_ これは命にかかわりますからね。
ボルフォッグ @kigantetu11 2018-05-22 20:29:23
学校は社畜製造工場。個性を殺して黙々と働く人間を造ります。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2018-05-22 20:30:04
管理教育が社会問題になった、団塊Jr世代だけどさ、入場行進の練習ってせいぜいこのタイミングで並んで、ここまで進むレベルなんで、連帯責任だ、居残り練習だって無かったぞ。
denev @_denev_ 2018-05-22 20:30:08
sadanobu_sbot 運動会の行進が、どう命に関わるんですか?
denev @_denev_ 2018-05-22 20:32:59
sadanobu_sbot いいえ違います。運動会の行進の話です。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-22 20:33:00
neeter810 そして私個人は後者の老人に安価で死んでもらう事を高度に実現すれば、日本の人口の減少や国力低下から先進国からの転落はあっても、次世代の優秀な人材達の負債は軽くなり伸び伸びと現在に適応する事に勤しめば例え先進国でなくとも小さな島国の日本として生存できる確率はむしろ上がるのではと期待しています。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-22 20:33:43
状況がつかめなさすぎてなにをどう判断して良いのかわからん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:35:02
「楽したい」あるいは「楽したかった」いい加減な大人のエゴで甘やかされてしまったが故に、虚弱に育てられた子供が社会に放たれて、どれだけ討ち死(精神疾患)にしてるか知ってるか?年間350万人だから。交通事故でも60万人程度なのに。如何に危険な世の中を生きてるか?って話よね。
smiya @smiya1983 2018-05-22 20:36:03
周囲に合わせる練習なんだから、できなければ全員怒られて当たり前だしできるまで何度もやり直すのも当たり前だわな。 これの何が問題なんだか
鯖缶 @SecureComPort 2018-05-22 20:37:16
小学生、特に低学年なんて目を付けといても何をしだすか分からないんだから多少厳しく接するぐらいが丁度いいと思うの
R @romrompon 2018-05-22 20:39:22
集団行動は一見つまらない単純作業に見えて、一定のリズムで周りと合わせて体を動かすっていう音読並みに良い脳トレなんでこれを疎かにすると運動音痴になってしまうから気合い入れてやらせた方がいい 練習で怒ったり休憩とらせなかったりは虐待だから止めろ
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:39:48
maochin39blue もともとこの世は「ひどいところ」なのだ、それが普通なのだ!といってた漫画家がいてなぁ。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:40:34
こんなひどい世の中だったらもう逃げるしかないっての
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:41:13
まあ実際、最初の方はしっかり躾ける事が大前提であって、そこでどうしても「合わない」子が現れたのであれば、早々に方針を転換するっていうのがいいんでしょうけどね。いくらADD・ADHDの子に「合わせる」事を強制しても、それはその子にとっては難しい事なんですから。
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:42:39
ringorira0124 もっとも、これは躾を放棄する言い訳ではないんですよね。その子に合ったやり方を見つけましょうって話であって。そこを履き違えた人が出てくるとまた地獄。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 20:42:55
ちなみに連帯責任に文句を言ってる方は、できなかった子だけ居残りで練習させることが適切だと考えているの?
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:44:09
_denev_ 説明がたりなかったかな。避難訓練は命にかかわりますが、行進は美的なものですね。そこからは休むこともそれはそれで仕方ないですね。ミスが多い子は本番で欠場させるとか。
oqint33lulof @oqint33lulof 2018-05-22 20:44:29
青婆が勝ち組?躾の失敗例みたいな精神構造の孤独な喪女が?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-22 20:45:41
程度の問題だと思うんですね。「ここに並びなさい」って言われても並ばない子供を並ばせる訓練は必要だと思いますが、並んでる子供がコンマ何秒レベルで足の上げ下げを同期できるかってのはあんまり関係ないと思うんですね。後者の練習に何時間もかけるなら、それこそ机に座っておとなしく授業受けてる方がよっぽど意味のある集団行動の訓練になると思うんですね。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:48:22
uchiwamaster そこですね。学校の中には「俺の学校はすごいんだぞ」みたいな神経質な人もいるのがいますからね…。一糸乱れるとプライドが許せないとか。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-22 20:48:38
ADHDの友達いるから気持ちよくわかる。でもADHDも親の甘えとかいう人もいて悲しくなる。そういう人は親学とか言い出すあっち系の人間かなと。
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:49:25
ちなみに僕は通ってこそいませんでしたが、近所の中学校は典型的なクソ教師の掃き溜めって評判でした。最近も生徒が一人、踏切に飛び込んだそうですし。(詳細は知りませんが)
林檎 @ringorira0124 2018-05-22 20:51:22
sadanobu_sbot ringorira0124 の中学校は、まさしくそんな感じだそうです。と言っても噂程度でしか知りませんが、実際に妙なプライドを拗らせた教師って多いようで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 20:59:20
kdkwshine 余談だけど、その手のタイプの教師は、日教組じゃない人多いよ?
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-05-22 21:06:02
アメリカ住んでたけど、アメリカでも体育会系の部活は根本的に日本とあんま変わらんよ。特に強い部活こそコーチの指示は絶対。
風呂メタルP @hurometal 2018-05-22 21:10:38
整列する程度なんだから義務教育としてその程度は必要だろ。
せるりあん @kdkwshine 2018-05-22 21:12:05
maochin39blue おっ、また脳内ソースの逆張り路線か(呆れ)羊水腐ったババアの言うことは一味違うな
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 21:19:08
だって、管理教育やってた高校って、逆に左翼勢にしびれをきらした元軍人上がりの人が多いから…(((((((((゚Д゚;)))))))))))) maochin39blue
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 21:21:42
kdkwshine 調べもせずにまた決め付け。学ばないな。雑魚は。そして羊水は腐らないから。
tamama @tamama666 2018-05-22 21:28:13
muneniku_mogmog まあこの話は体育会系とか強い部活ではなく小学一年の運動会の話ですから的外れでしょう
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-22 21:35:23
なぜこの型が必要なのか、という部分が忘れ去られて型だけ残ると大抵害悪しか残らないと思う。
せるりあん @kdkwshine 2018-05-22 21:39:17
maochin39blue 脳内じゃないソースを提示してから言えよ卵巣腐ったBBA
宮部珠江 @YumyumDiner 2018-05-22 21:44:04
hio5310 行進を始める時の最初の一歩を右足にするか左足にするかってことじゃないかな?私の小学校は行進の練習の時の先生の掛け声が「右(足)!右(足)!」だった。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-05-22 21:47:32
うち運動会そこまで厳しくなかったからわからんなあ、大変だなくらいにしか
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-22 21:48:25
運動会が好きとか楽しみにしてるやつが不思議だったなぁ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-22 21:54:29
運動会近くなると練習してる声聞こえてくるけど、そんな怒鳴らないであげてって思う時ある
スートラ @k3tiger 2018-05-22 22:17:24
運動会の全体ダンスと、合唱コンクールの練習が死ぬほど嫌いだった。 →
雑迅 @gazaoku 2018-05-22 22:20:44
[c4993062] 仰ることがわかりません。「その括りの関係者が隠蔽やねつ造に加担しているから非難されているだけ」??? 例えばよく犯罪都市のように揶揄される足立区で犯罪が起きると「これだから足立区は」なんて言われますが、その理論で行くと70万人近くいる足立区民が全員で一人の犯罪者を匿っていることになります。治安の悪い地区だからといって果たしてそんなことがあり得るのでしょうか。
あぶら〜〜げ @sukittezetubou 2018-05-22 22:31:31
リレーとかで運動出来ないやつが白い目で見られるのホントキツイから勘弁して……
neologcutter @neologcut_er 2018-05-22 22:32:24
そりゃ集団活動ができるようにある程度の訓練は大人までに必要だけど、連帯責任を子供に負わせるのは酷すぎやしない?できない子供だけ特別指導という形にできない?
せんたく @senn_taku 2018-05-22 22:34:01
すぐに日本の縮図にするのが日本の縮図かなー?と皮肉だけ残しておく
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 22:34:25
「怒られるのやだ」とか「白眼視されんのがやだ」とか、それの初体験が大人だったら精神まじでぶっ壊れるからね。ガキのうちに耐性を養うのは重要なんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 22:38:46
sendoutakayoshi 子供は大好きよ?子供染みた大人は大嫌いだけど。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-22 22:43:24
ほめられて伸びるやつとかいるし…
砂場 @chipstarko1 2018-05-22 22:49:45
日本=サンドバッグ
リコ/みつき @rico_o 2018-05-22 22:59:26
というか、あれだけ個人主義であなたは特別な人間なのよって育てるアメリカでもうつ病は少ないわけじゃないし、自信家ばかりでもないし、アル中薬中も少なくないし、貧困層は多い。一部の才能ある人や仕事ができる人、頭のいい人が成功してるのを見たら個人主義最高に見えるかもしれないけど、下を見たら日本と比べてかなり悲惨な感じだし、そういう人が社会でそれなりにやっていけて裕福でなくとも社会に関わって経済活動して暮らせるように学校は訓練する場だと思うよ。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-05-22 23:11:14
そんなに連帯責任が好きなら、虐めに合ってる生徒が出たけど見過ごしがあった場合は、連帯責任で同学校に所属している教員全てに「違法行為の見過ごし」という事で減給等の処分を受けてもらおうかね。
おく のぶ @samorou 2018-05-22 23:11:32
_denev_ 大人の集団なら避難訓練だけでもいいかもしれないが、子供だよ。ある程度繰り返し集団行動の練習はしてた方が良い。それに負荷については議論の余地があると言ってる。
柿余 @sasa3134 2018-05-22 23:15:12
日本が子供のうちから昭和染みた理不尽な全体主義に慣らして上に文句言わせない環境にしてる間に、待遇の良い海外へ優秀な人が出ていくから国力は落ちてる真っ最中という
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-05-22 23:22:16
ああ、連帯責任のどこが気に入らないのかがわかった。上下もないただの人の集まりに連帯責任を当てはめてるから駄目なんだ。生徒という集団は、本来公式な上下関係もなければ決まったルールを持たない。ルールは先生や学校が持ってきたもので自ら書き作っているわけでもない。その場合でも連帯責任を正当とした場合、不特定多数の人間を同時ストーキングし過ちを未然に防ぐのが正当でなければならない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-05-22 23:22:58
ntbxp そんなの同実行すれば良いのやら、実行したとして一体どれくらい嫌われるのだろうか。というか捕まる。でなければ、罪というものは何もしなくても降り掛かって来るものになる。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-22 23:27:12
「楽しいは悪」 [子供にネットで調べ物させてたけど「子供が楽しそうに調べてたんで中止させた」母親の話]https://togetter.com/li/1187354
坂東α @bando_alpha 2018-05-22 23:33:32
この種のグループ学習はいわゆる上意下達の「軍隊的教育」とは本来真逆の方向性から来ているが、やらされる側の体感では同一視されがちではある。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-22 23:46:41
疲れるし、終わりがない感じが嫌だったなあ。奴隷の気分を体感してた。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-05-22 23:56:22
one_hornet それも一つの手ではあるのでは。全体を動かすとリソース分散しますがピンポイントに集中させることができればより効果が生まれると思いますし。出来なかった人がはっきりしてしまっていじめられたりするリスクがあるというのであれば、どうせ連帯責任で全員残したところで誰ができてないかは周りにバレバレなので一緒ではないかと思いますけどね。
空宙花草/八重 @Fl_scaled 2018-05-22 23:59:48
子供のうちに慣らせとく、ってのはどうなのかなぁ、エビデンスあるのかなぁ。ひねくれたり、ルサンチマンを抱える子供が増えるのはOKなの?トータルでメリット上回るって言えるの?
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018-05-23 00:02:56
運動会に親殺された奴多すぎだろ
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 00:03:58
うちの子供に聞いたことある。「楽しい」って言ってた(子供は体育が得意というわけでもない)。だから学校によるんだと思う。もっと言えば教師によるんだろう。そういえばある教科がいやでいやで暗い顔して行ってたら時期があったけど、学年が変わったら「楽しくなった」と言い出した。先生が優しいそうだ。うちの子だけかもしれないけど、先生次第なんだなぁと思った。日本の縮図ってのは、なんか言いすぎで例によって「日本下げ」の感じがする。
空宙花草/八重 @Fl_scaled 2018-05-23 00:07:28
maochin39blue 「それの初体験が大人だったら精神まじでぶっ壊れる」逆なんじゃないのかなぁ。子供のころから理不尽を受けてきた人が、自分でも気がつかないうちに病んで行ってるだけでは。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-23 00:11:29
マスゲームを嬉々として生徒にやらせてるの、日教組なんだよなぁ。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018-05-23 00:13:13
一年生の5月って入学してから1ヶ月じゃん。軍隊か。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-05-23 00:26:48
こんなんで連帯責任とかやるよりいじめが出たり家庭の問題以外での不登校が出たら連帯責任にしたら良いのにね。それは絶対にしないのが日本的だなって思うよ。
ユーコン @yukon_px200 2018-05-23 00:53:59
運動会でこれやってるから日本人は徴兵すると兵隊として早く仕上がるだってツィッターで見たぞw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 01:19:09
Fl_scaled めちゃめちゃに高い負荷だったら、そうかもね。大人がちゃんとフォローしてコントロールすれば問題ない。問題なのは、「無駄な高負荷」と「全く負荷をかけない」事。子供の柔らかい脳で耐性付けなければ、大人の硬い脳は一発で壊れます。
ephemera @ephemerawww 2018-05-23 01:19:27
自分も運動会は嫌いだったが、集団の同質性とその団結協調による集団活動は日本社会に残された強みのひとつでもあるので、これを教育することが間違いとは思わない。それに変わる強みがあるならともかく。ただし、自主性のない連帯責任は罰することが目的化していて、教育上はなんの意味もないと思う
一太郎 @sameaota 2018-05-23 01:27:57
逆に全体主義的行動大好きなら危険なことだろうが理不尽なことだろうがすべて強制させたらいいんじゃないですかね。将軍様万歳って いやだけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 01:28:57
Fl_scaled 高負荷はダメだと何度書けばわかるのかな?耐えられないレベル負荷をかければ壊れるに決まってるだろ。あほなのか?お前は?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 01:35:32
集団行動しなくてもスタンドアロンで生産性を出せるほどの能力があるなら好きにすればいいが、大半の奴は凡庸なんだから集団行動出来ないとダメ決まってるだろ。全体主義だの理不尽だの馬鹿な事言ってないで、やるべき事やりゃ良いんだよ。特にガキのうちは親のスネかじりなんだから、自由を主張するなど言語道断なんだよ。責任も負えない癖に自由を求めるなって感じだし、生産性ロクに生み出せない癖に個人主義を語るなよ。
一太郎 @sameaota 2018-05-23 01:38:21
それにその集団行動をきっちりとしてきたであろう世代が素晴らしくて、できた人間ばかりかというとそうでもないんだけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 01:44:59
アメリカの個人主義の限界は目に見えて明らかだろ。格差ハンパないし、精神疾患の率も日本と変わらんけど、国民皆保険がないから金がなきゃ病院すら行けないし、馬鹿が圧倒的に多いからトランプみたいなキチガイを大統領にしちゃうし日本が個人主義が主流なってしまったら、一番虐げられるのは棘クダ巻いてるような雑魚なんだけどな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-23 01:50:27
具体的な何かを身に付けるためにやむを得ず負荷がかかる分にはいい。そういうのとは別に、とりあえず負荷をかけとけばなんとなく人が成長すると思ってる層が一定数いるよね。そういう人たちが好んで使う常套句が『社会では~』とか『協調性が~』ってな感じだよね。教育ごっこ、人格者ごっこをするのに便利な言葉達。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-23 01:51:58
小学校は月木に全校集会があったので「運動会でいきなり揃わない」ってことは無かったな……慣れたものだし行進やマーチングは大学生の大会の映像とか屋上からとった映像見せられて「お!今日は凄い!先生いろんな学校いったけどこの学校ほど凄い礼儀正しい楽な学校無いよ!」とかおだてられて品行方正の多い学校だった。褒めると育つって本当だわ。休み時間も各々好きにしろって感じだったし、この先生が無能ってだけの話だと思います。集団行動ができるのと人間的にできてるかはまた別の話だからごっちゃにするとまたコメ欄が地獄に
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-23 01:54:33
集団行動は主に自衛のため(登下校の不審者対策から避難訓練まで)という認識だったので別段思想がどうのとか感じない。マスゲームいいじゃんかっこいいじゃん?マスゲームを軍のなんたら〜とか言ってたら野球もできんわ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-23 01:56:16
自分を殺すことと協調性や社会性はイコールではない。対立と会話を両立できる人間にこそ協調性・社会性を認める社会であってほしいわ。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-23 01:57:45
運動会という名称が誤解の元だと思う。集団行動大会とかそういう名前にすれば自由なんて無いんだということを示すことができるかと。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-05-23 01:58:12
言ってること判らんではないが、集団生活(社会生活と言い換えてもいい)の上でのある程度の規律を小さいうちに教え込むってのは必要だと思うがな。
トリニガス @torini311 2018-05-23 02:01:10
(小学1年生に対する)手法としてはクソ間違ってると思うが、「集団行動、チームプレーの練習の機会」なるものの存在までも絶対悪とする必要は無いと思う(まぁ一般的に運動会がそのトレーニング法として効率的かは自分も疑問だが)。そして「嫌なら避ける自由」は一定認めていいんじゃないかな。その代わり就活とか賃貸の入居審査とかの折に「集団生活・チームプレーが嫌なので避けて生きてきました!生まれてこの方そういう経験一切無いです!」って事実に相応の評価が下されるのを受け入れることが条件だと思うけど。
ephemera @ephemerawww 2018-05-23 02:07:02
観念的な話をすれば、全体主義がなければあらゆる組織は機能しない。あらゆる社会的な計画が存在し得ない。開拓も生産も防衛も成り立たない。誰もが全体の価値を認めなくなれば、社会秩序すら存在しなくなる。全体主義を否定するのではなく、それがもたらす利益が個に還元される組織、社会を目指すべきである。だから子供の頃に全体主義的価値観、体質を叩き込むことは絶対に必要なことだ。ただ、そこにはしっかりとした思想があるべきで、それを子供に伝えられない体育教育は愚劣だ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 02:11:09
「褒めると育つ」ってのは負荷が前提で負荷乗り越えた時に擬似的な成功体験として褒める事が必要でむしろ不可欠なんだが、負荷なしで褒めたところでなんの意味も無いから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 02:15:12
褒めただけで育つ奴は、もう既にいろんなものがスペックとして備わってるSSRだから、一般的なものとして捉えちゃダメよ。あのシャラポワだって、物凄い負荷が前提だったから褒める必要があったわけで。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-23 02:16:57
maochin39blue 「左でも右でもいいのに全員右に揃える」ことを嫌がるのはそういうことだと思うぜ。初めから全員右に揃えることを目的とした行事だということを示しておけば「どっちでもいいのに右にさせられた!」というようなモヤモヤは減るだろう。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-23 02:17:08
青婆さんはきっとムッソリーニ曰く自由に飽き飽きしてる人なんだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 02:19:42
syncbunny 前提として「子供が言ってる事」だからな。精度は確実に低いぞ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 02:22:08
sadanobu_sbot あたしは、根っからのリバタリアンだから。ただ、自由をちゃんと前向きに使いこなせない奴ばかりなら、一層のこと奪ってしまえばいいと考えてる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 02:24:48
大体、ガキの頃から放任されてきた奴で、マトモにそだつわけないから。SSRなら別だろうが、Nは限界突破繰り返さないとSSRに勝てないのは、世の中の「仕様」だから、ここはどんなに改修しても修正はされない。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-23 02:25:34
maochin39blue 誰か曰く、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」ということか。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-23 02:36:17
maochin39blue 子供(一年生)だからだよ。高学年になれば、たいていの子供は運動会とはそういうものだと認識を書き換えることで、たとえ同じことをやらされるにしてもストレスは軽減されるだろう。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-23 02:43:46
結局畳精神の一つだよね、こういうのって。
月極グループ @gekkyokuGroup 2018-05-23 02:45:39
gazaoku まあでも連帯責任の代わりに組織に所属する果実も個人は貰ってる。日大に所属してる個人は日大のこれまでの栄誉のおこぼれも貰ってる。組織としてのマイナスのレッテルは宜しくないがプラスのレッテルは良いの?それとも全ての組織のレッテル貼りが良くないの?どっちか知らないが、個人の権利を主張する人達は組織のプラスを無視しすぎなんだよなあ。普通は組織のルールに嵌らなければ個人は出て組織のメリットを捨てるもんだけど。
くるこ @krk0221 2018-05-23 03:30:43
連帯責任とかはダルいけど、揃えるのは踊りとかなのでは…………?あと集団行動とか。
ふれーりあ @_dmp 2018-05-23 03:49:56
出来ないとやりたくないを一緒にしないで、って感じかな。出来ないの立証責任は基本は本人にあると思ってる。 「右でも左でもいいのに」だとやりたくないだけにしか取れない、分かってもらう言葉の練習も必要ですかね
r1h3 @r1h33 2018-05-23 06:09:03
まぁ三々五々集合できない集団で良いなら遠足や修学旅行に避難訓練もポイーやな
ぼーる @maruyama02688 2018-05-23 06:09:29
「運動会の練習で先生が怒る」←ふざけてたりダラダラしてたら怒るだろうね 「左でも右でもいいのに全員右に揃える」←何の話か分からん 「一人が間違うと連帯責任」集団でやるような競技だとそりゃそうなるだろう 「間に合わないと、間違えると休み時間も練習させられる」練習量が足らなきゃそうなるんじゃね 未完成のままぐちゃぐちゃのまま体育祭を迎えてもOK?ビジネスに例えてるようだけど工期がかっちり決まっていて未完成で納品したりプレゼンしたりはしないだろう。
ぼーる @maruyama02688 2018-05-23 06:09:36
あと、日本社会の縮図とかでかすぎ。おまえんとこだけだろ。嫌なら転校しろ
ぼーる @maruyama02688 2018-05-23 06:16:36
まああとそんなに「日本社会の縮図たる学校」が嫌なら学校に通わせないってのもありやな。親がちゃんと子供に教育を受けさせる義務を果たしているなら学校にこだわる必要もないしな
ふるたか @furu49144635 2018-05-23 06:23:45
社会なんて理不尽しかないですよ。好き嫌いにかかわらず、多少の社会での生き方は学んでおく必要があると思うけど。
水辺の人 @mizubenohito 2018-05-23 06:31:50
まあ学校は良くも悪くも規格型労働者を大量生産する工場ですし、それで社会が回ってきたのも事実ですし。 個人的にはいく必要がない人間は行かなくてもいいと思うけど、世間見てると95%くらいの人間はみんなと同じ型にはめられた人生歩むのが幸せのようにも見えますし。
水辺の人 @mizubenohito 2018-05-23 06:38:37
いくら口先で日本社会の縮図とやらを罵っても、「みんなと同じ」で「安心第一」を至上するのが日本人の価値観だと痛感しますよ。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-05-23 06:50:11
小1が泣くほど嫌がる、その理由を書けるほどな状況って「適切な負荷」ではないでしょ。 教師のフォロー不足、マネジメント不足を子供に転嫁しないで欲しい
davs @davs_no_nikki 2018-05-23 07:24:29
そもそも、連帯責任っておかしいよな。みんなが念力でも使って同級生を失敗させた、とでもいうのだろうか。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 07:29:37
しょーもないレスバしたせいで骨折った時の夢を見た……。まああれもしょーもない経緯でしたけど自分語り的に書いてみるか。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 07:31:49
ringorira0124 5月に「体育祭やります」つってクラス全員大百足競争(30人前後+男女混合)の練習をするまではまだいい。なんで3クラス同時(90人前後)やるのに監督の教師が二人しかいなかったのか、コレガワカラナイ。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 07:33:09
ringorira0124 ついでに言うと骨折って倒れてる時には先生が追加で五人ほど湧いてきた。モンスターハウスかよ、骨折って倒れてるところにとどめ刺しに湧いたゾンビかよと。
8603 @cafecraftfarm 2018-05-23 07:45:38
たまたま今年の担当の先生が外れだったのでは? 練習のマイクの音聞くだけで今年は当たりとか分かる(学校の近所あるある)
ヒノキオイル @OilHinoki 2018-05-23 08:18:00
みんなで合わせようとしてピッタリ合う気持ち良さもあるんだけどねぇ 前向きに取り組めるよう指導してほしいものだ
tnkhmzo @tnkhmzo 2018-05-23 08:21:06
carphooligan 0か1かでしか語れないバカの見本
るし@生涯足掻く @rusi2576 2018-05-23 08:26:40
小学生がどうでも良いのに片側に揃えようとする、と感じることが問題。教え方の質を疑う。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-23 08:29:31
sendoutakayoshi だいたい9月だったのが、温暖化で暑くなりすぎて熱中症が増えたのでって聞いたことありますね。まあ春にやって新しいクラスでの連帯や交流を深めさせよう、とかもあるかもしれませんが。
もすにゃん @cosmos4701141 2018-05-23 08:34:58
暑くてダルくて意味不明で嫌いだったな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-23 08:36:25
まあ、暑くてダルくてやってる意味もわからない面倒事を、さも本気で自ら進んでやってますよとアピールするための練習にはなったよね。大人になると必要になるスキルだし。
denev @_denev_ 2018-05-23 09:33:24
furu49144635 テメーはブラック企業の経営者かよ。理不尽があるなら取り除けばいいだけ。理不尽に耐える訓練をしろとか、まさに日本社会の縮図以外のなにものでもないわな。
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 09:48:01
小学校1年で「一人が間違うと連帯責任」なんて書けないだろ。「だれかがまちがえるとみんなやりなおし」だよね? ノートに書かせたという記述のあとに「  」で書いてあると本当にこう書いたように読めるので、ちょい不自然。
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 09:48:56
_denev_ 海外でも、たとえばカースト制に理不尽に耐えている国とかあるので「日本社会の縮図」というのは違うと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 10:05:14
_denev_ そんな理不尽が全部取り除けるなら、戦争も国際問題も起こらないんだよ。世の中は、日本だけじゃなくて世界中で理不尽が起こるし、誰かの理不尽を取り除けば別の誰かが理不尽な思いをするの。大人になるってのは、それを受け入れて耐えて生き抜くことなんだよ。
yadamon @yadamon11 2018-05-23 10:10:07
_denev_ お花畑さんは社会に出たことないのかな? 学校で多少理不尽だと思ってたことなんてはちみつよりも甘い優しい世界だったってことがわかりそうなもんだけどな。 宿題なんてやりたくないのに何でやらなきゃいけないんだみたいななまっちょろいこと言ってんじゃないよ。
ありえない @tkr_nkn 2018-05-23 10:20:52
説明上手な1年生だなぁ(すっとぼけ)
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-23 10:22:01
いつの間にかコメント欄が弱肉強食論みたくなってて草。社会は理不尽まみれな弱肉強食で良心や道徳なんぞくそ喰らえな場所なんだろうけど、そこを耐え抜かせる教育って小さい頃から理不尽に慣れさせることより自己肯定感や自尊感情を育むことじゃないかなぁ…生きるために人を殺すなんて世界最大級の理不尽を受ける少年兵は大人になったら理不尽耐性があるから幸せになれるかっていうと違う気もするし
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-23 10:29:44
イライラするのは意味がわからないからじゃないかね。綺麗な行進の動画みせて「みんなでこうしたいんだ」って言えば全体像掴めて多少変わるんじゃないかと。
denev @_denev_ 2018-05-23 10:40:01
yakeen4510 日本「固有の」縮図ではないかもしれませんが、日本社会の縮図であることに変わりはないでしょう。また、他国もそうだから日本も今のままでいいという話にはなりません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 10:42:31
neeter810 幸せではないかもしれないが、少なくとも死なないで済むのは大きい。これからの若者は、常に世界戦を戦って行かなきゃいけないわけで、ゆとり世代のようなヌルいことやってたら、みんな食えなくなって死んじゃうかもしれないって事も理解しておいた方がいい。安い外国人の労働力ってのは、そのくらい深刻な敵だぞ?
denev @_denev_ 2018-05-23 10:42:46
yadamon11 あんたが社会で理不尽な思いをしてきたことには同情するが、それを後進にも味あわせてやろうというクソ体育会系の老害にだけはなりたくないと思っています。
Hornet @one_hornet 2018-05-23 10:44:19
NewName_NoIdea 賭けてもいいけど「うちの子供が運動会の行進練習で失敗したので1人だけグラウンドに休み時間も居残りで練習をさせられました」ってツイートが棘で纏められたら学校側がボコボコに叩かれると思いますよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-23 11:00:52
体育祭とか死ぬほど嫌いなんだが、これを許容するのなら、IT授業で理解できないやつが一人でも居たら連帯責任、漢字書き取りで一人でも書けないやつが居たら連帯責任、算数で一人でも間違えたら連帯責任とかやるべきなんよ。連帯責任なんだから、書けるやつ、解けるやつも間違うやつが一人でも居る限り、繰り返し繰り返し全員が付き合うの。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-23 11:07:35
畳精神って言ってた人もいたけど、日本はもともと隣組とか村社会とか、そういうのが好きな体質なんだろうね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 11:15:11
連帯責任をはき違えてる人多すぎ問題。あと、いまだにこの社会は理不尽だらけで、不平等なのでそこを早い段階で理解してくれるなら別に行進じゃなくても思うけどね。そもそも行進がそこまで理不尽とも思わんけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 11:21:31
[c4995219] それは無理じゃない?文化として根付いてる事だし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 11:29:31
「タバコ」による疾患の患者と死亡数→約13万人。「交通事故」での患者や死亡数→約60万人。「精神疾患」での患者と死亡数→350万人。精神疾患が一番人が死んでたり苦しんでるのに、一番無頓着で、その10分の1満たない「タバコ」を叩き、無くそうとするとか、ホントみんな愚かだし、ただただ辛い事か逃げたいだけ、気に入らないことを排除したいだけなんだよなぁ。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-23 11:31:03
maochin39blue そこはその子供が大人になったときに優秀で安価な外国の労働力に駆逐されるような雑魚であるお前が悪いと切り捨てて終わりではないでしょうか。子供は大人ほどではないにしろ人から教わるだけでなく自ら学び考え行動できるのですから、大人の建前を見抜けず目の前の常識や日常を疑えずただ消費的かつ無目的に子供時代を生きた奴が悪いと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 11:38:36
neeter810 全くもってあんたがおっしゃってる通りなんだけど、その「底辺」を持ち上げる事こそ、国家教育の存在意義なので、雑魚を雑魚のまま生かしておくわけには行かないのよ。少なくとも、労働力にはなってもらわないと困るわけよ。
リリ山 @maeushiro_sayuu 2018-05-23 11:44:21
でも大好きだったけどなぁ運動会の練習……炎天下でも楽しかった
リリ山 @maeushiro_sayuu 2018-05-23 11:45:31
四色対抗応援合戦の作戦会議なんかも校内の敵には見つからない場所で上級生や下級生の同じ色の子たちとどうすれば点数取れるか秘密裏に話し合うの今思えば楽しすぎた
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-05-23 11:48:43
この体制の上でなんとかやったやつは自分の今の地位と過去がかわいいからのそれにしがみつくために否定するやつを叩くさ。それしかできんせせこましいやっちゃ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 12:02:21
仮にこのような団体行動での我慢を教育されずに育った子供が、将来組織社会に適応できるのか?そういう会社で順応するのか?と言ったらそれはそれで問題あるのだから、適度な看過される範囲での訓練は必要とは思う。多少の不条理であっても、それに従う(ただし 自らそれはおかしいと思いつつも というのはセーフ)
CD @cleardice 2018-05-23 12:07:54
子供なんか晩御飯のおかずが気に入らなくても泣くのに自分が叩きたいものと一致した時だけ「泣いた子供」を持ち出してくるのなんだかなあ
island @stgb25 2018-05-23 12:09:49
上に列挙されている意見もまた日本的だなぁとおもいます。日本的なものをとにかく嫌うという風潮(笑)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 12:09:52
そもそも学校とは? 将来の集団行動に適応するための訓練機関という国の意図する部分が少なからず有り、それは軍隊そのものだというのは当然の見解ですね。 それが人権が叫ばれ、体罰がなくなり、だんだんとゆるいものになっていった背景はあるけど。
denev @_denev_ 2018-05-23 12:11:39
理不尽に慣れれば慣れるほど、学習性無気力感が育ち、理不尽を自浄する力もなくなっていく。理不尽に慣れろと言ってる奴に教育を語る資格はない。そんなに日本人を奴隷に育てたいのかね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 12:28:21
協調性という部分がまるで教育されていない人格が形成されてしまった時、 それはそれで大いに叩く事は用意に想像できる。 集団訓練に反対している人はそこまで想像できないから、そんな訓練はやめてしまえ! と声たかだかに叫ぶけど、 協調性がないというのは社会生活において一番問題視される行動であることを今一度認識していただきたい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 12:28:37
_denev_ そいつは言い訳にしか見えないね。学習性無気力感が育つ?ソースは?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 12:31:14
ということは、協調性をきちんと学びつつ、子供に必要以上にストレスを与えない教育と訓練とはなにか?それはどう行われるべきか?という話で、そういう展開であればそれは賛成である。 そういう意味では学校と、一定基準の考え方の保護者の価値観がセットでないと難しいかな?というのはある。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 12:31:37
少なくとも日本の教育は、90年代くらいまで欧米よりも上手く行ってた側面があるのに、どんどん緩くレベルが落ちて行った背景には個人主義が影を落としてるのは否めない事実じゃないかね?欧米じゃ字も読めない奴も居るからな、日本語よりも遥かに簡単なのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 12:36:47
zairo2016 エニアグラムやEQじゃないけどさ、感情的傾向や精神的ステータスを細かく数値化して、理想な数値を作っていくしかないだろうね
denev @_denev_ 2018-05-23 12:36:51
zairo2016 協調性は大いに涵養すべきですが、それと一糸乱れぬ行進とは何の関係もない。
カニ高専 @masau0519 2018-05-23 12:41:11
madao007madao 祭りだって勝ち敗け決めるヤツありまっせ。 ケンカする祭りだってある
mogmog @mo9mogg 2018-05-23 12:47:58
日本の縮図とあるけど、こういう校内活動は海外ではないのか知りたいところ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 13:05:54
戸塚ヨットスクール教育とまではいかないけど、親としてはスポーツ系のクラブを子供に望むのは、肉体的な負荷をかけることでの精神論、我慢強さを養って欲しい親心というのはある。子どもとしては肉体的苦痛を伴うものであり、それが嫌なものである。自分は中学時、無理やりスポーツ系クラブでバレーボール部に入部せざるをえず、入部当時は苦しいことこの上なかったが、今を思えばそれは必要な鍛錬だったと思う。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-23 13:14:42
maochin39blue 私の認知が世間とそこまで乖離してなければ、あなたが危惧するほどのゆとり教育にどっぷり培養されたゆとりや怠惰で無能な底辺という人種は相当少数しかいないように思えます。そんなハイリスクローリターンなマイノリティにリソースを割くより優先すべき課題が世の中沢山あると思うのですがいかがでしょう
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-23 13:15:30
maochin39blue そしてあなたが定義する底辺・雑魚のモデルケースにかなり当てはまる私からすれば、底辺はおよそ外からの教育的梃子入れなどまるで無意味なほど無能かつ怠惰で逃避癖がひどいので、某ヨットスクールのような奴隷調教でなんとかなるかどうかのレベルであり、それは教育や教育者の範疇でなんとかできる代物ではないと当事者としては思います。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 13:20:53
masau0519 お、おぉ。そうだね、確かにそういうのもあるなw まぁこの問題の本質とはちょっと違うけど。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-23 13:38:34
例えば一人が右のナプキン取ったら全員右のナプキン取らなきゃ全員に行き渡らないわけで、「左からしか取りたくない!」って奴がいたら余計な手間が増えるだけなんだよな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-23 13:40:24
そいつがナプキンなくてもいいってんならまぁそれは自由だが、他人のナプキンを掻っ攫ったり「2枚ずつ用意すべきだ」とか言い出すようならそいつは面倒な存在でしかないわけだ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 13:44:43
neeter810 そこは色んなノウハウ開発されていけばいいと思う。戸塚ヨットの事件は悲惨だったが、そこでの失敗は次に活かせば良いし、そういう方向だけが全てじゃないでしょ。厳しいか優しいかだけじゃない色んな方法を試せばいいと思うわ。そこでの失敗作は仕方ないさ。それはもう運の世界だから、コントロール出来ない。でもコントロール出来ないから人生は面白いんじゃないですかね?
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-23 13:48:07
問題は「右で揃えよう」と指示も出せないくせに怒ったり居残り練習させるような先生であって協調性がどうとかじゃない。本当にどっちでもいいと指示してるならだが
@1kkkkk0 2018-05-23 14:00:35
協調性は大事だ!とか言ってるけど、理不尽な連帯責任を押し付けたりそれを疑問も抱かず強要してしまうこと「それ自体」が、旧態依然の日本の教育が正しく協調性を育めないという証拠であり結果なのでは?
yadamon @yadamon11 2018-05-23 14:29:39
_denev_ 現実から目をそらしたって競争に負けて落ちこぼれになるだけでしょう。奴隷の身分に落ちたいなら努力もせずいやだいやだと暮せばいい。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-23 15:09:53
こういう話になると「皆に合わせることができない子が嫌がってる」という話に矮小化する人が必ず出てくるのですが、違うと思いますよ。行進の練習で何が嫌かって、自分が合わせても「全体の出来が悪いからやり直し」というのを延々繰り返されるからです。とにかく時間ばかり使って話が先に進まないから嫌になるんです。賽の河原の石積みを小学生に体感させる意味ありますかね?報われない努力の虚しさを刷り込んでるだけでは。
msky@ @msky026 2018-05-23 15:12:08
maochin39blue >最低限の社会性 まともな社会性を求められるところで、連帯責任なんて見たことない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-05-23 15:13:23
one_hornet 棘で叩かれるってのは特に何か意味があることではありませんよ。大概いつでも誰かや何かがボコボコに叩かれているところですし
msky@ @msky026 2018-05-23 15:16:12
maochin39blue >少なくとも日本の教育は、90年代くらいまで欧米よりも上手く行ってた側面があるのに、どんどん緩くレベルが落ちて行った背景には個人主義が影を落としてるのは否めない事実じゃないかね? レベルは別に落ちてない。周りの国が強くなったので相対的に落ちてるだけ。
denev @_denev_ 2018-05-23 15:29:54
yadamon11 現代は昔に比べて理不尽も減ってきてますよね。世の中は変わるんです。あなたが人生を諦めるのは勝手ですが、若い人々の足を引っ張るのはやめてね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 15:35:35
_denev_ ほんとそうね、若い人にとってはいいと思うよー。おかげで逆に上の世代が変な理不尽背負わされてる感もあるんですけどねwwま、詳しくは言わないけれどもw
木綿モーメント @46109ch 2018-05-23 15:36:01
こういう連帯責任等で養われるのは明らかに同調性だよなぁ協調性ではない、あと知ってる人も多数いると思うけど同調性ってあまり良い意味じゃないんだよねぇ、同調性を協調性とすり替える教師や上司や同僚は警戒しましょう
木綿モーメント @46109ch 2018-05-23 15:41:42
現代に日本では同調性ではなく協調性を学ぶのはむしろ困難な部類です、同調性の押し付けが全力で邪魔してるから協調性とはなんぞや?と非常に陥りやすい、まずその人の頭にある同調性と協調性を分離させることから始まるから教えるのが非常に遅くなる、教育界がやらかした悲しい闇の一角……
k6o @k6o 2018-05-23 15:50:18
様々な意見で丸めちゃあかん。人は自分の信じたいものしか信じないし、過去の自分を否定する意見には賛同しない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 15:58:17
教育の問題なると急に左傾化するよね。この捻れはなんなんだろう。
奥宮さおり @Okumiya_Saori 2018-05-23 16:03:23
いやー、運動会をそんなに嫌いに思う人がいたなんて…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 16:05:17
連帯責任で養われるのは当事者意識。正直、当事者意識が薄い奴が連帯責任を否定しても説得力ないんだよなぁ。チームで戦ってて、チームが負けてしまったり、チームでやってることが失敗した時に、戦犯を吊るし上げて叩く行為を防ぐのがこの連帯責任。劣ってる奴をフォローし、助けて合うことを覚える事だから。正直、一般社会で経営者でもやってない限りはほとんどこの連帯責任に救われてるのわかってないでしょ?新人の一年目のペーペーで生産性的にもマイナスの奴が給料もらえるのは、「会社」って責任を分散してくれる機能があるから。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:09:33
maochin39blue お仕事もあるでしょうに昼間からお疲れ様です。それはそれとして、それほどまでにご高説を垂れておいて、かつあなた自身が「(ご自身の理屈の成功例である)強い人間」であるのでしたら、こんな所でウダウダ抜かすより他にする事があるのでは?
mogmog @mo9mogg 2018-05-23 16:13:39
連帯責任とか単語になると反論しにくいんだが、「これがなくなってもほんとうに大丈夫なの?」と思うんだよ、どうしても。なくしてしまうと子供が獣になりそうな気がするし、家庭で躾けられる類の要素があまりない。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:17:12
mo9mogg 最低限の協調性を培う事は必要なんです。でもそれをどう履き違えたのか超訳でもしたのか、「これができなかったら全員居残り練習」なんてふざけた話に持っていく教育現場って多いんですよね。本来は体育の授業の中で収めるべき体育祭の練習が、放課後や昼休みに食い込むとかザラですし。
yadamon @yadamon11 2018-05-23 16:17:44
_denev_ 減っちゃいませんよ。席は団塊ジュニアに全部埋められて末席でフリーター暮しみたいなことになりたくないなら一生懸命頑張って学校内での競争にまず勝ちましょうってのが教育。 そんなことない嫌なことは無理にしなくていいんだよって甘やかした結果がその日暮らしの量産型フリーターですよ。まあそういうのがいてくれるから真面目に学校で勉強できる人が報われる側面はありますがね
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:19:14
ringorira0124 そしてその「時間外の練習」を誰が監督しているのかと言うと、「誰も見ていないのである!」……まあ、控えめに言って論外な話。これ自体はこの件の本質とはズレてる気もしますが、まあそんな感じなんですよね、昨今の学校。
yadamon @yadamon11 2018-05-23 16:19:42
uchiwamaster 先生があしかけて転ばせてもう一回ってやってるならともかく、行進と賽の河原での石積みは全く違うものです。それはあまりに飛躍した論理ですね。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:31:53
というかもう面倒だからこの際ロボトミーでも何でもすりゃいいのにと思う今日この頃。ついでに電極でも埋め込んでプロジアムを打つよう義務付ければ立派な管理社会よ。そうすればみんな上の思うように動くし、それに反対する人も生まれないから平和になる。レジスタンス?んなもんアジトに核兵器でも何でも撃ち込んどけばいいでしょ(暴論)
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 16:33:40
ringorira0124 まるで見て来たかのように言ってるけど、ほんとなん?どうも主語でかい気がするけどね。少なくともPTAとかそういうのすごい怒るし、昭和の自分の時ですらそういう時間外の練習とかなかった。(北海道、山口県、神奈川県)昨今の学校って言ってるけどほんとですかね?個人的にはそれなりに健全に練習してると思うけどね。それなりに。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:33:50
ringorira0124 あ、あとメガネかけてる奴とか新聞取ってる奴とかはクーデターとか企てるから処刑な!
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-23 16:38:29
yadamon11 自分は転んでなくても転んだ人がいるからもう1回、誰も転んでないけどなんとなく気に入らないからもう1回、というノリなんだから足掛けて転ばせるよりタチは悪いと思いますね。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:39:25
madao007madao 見てきた現場が違うんじゃないですかね。ちなみに僕の言う「昨今の学校」というのは埼玉での話です。僕も正確に学校のスケジュールを把握してる訳ではありませんが、明らかに昼休みとか放課後の時間に練習してるんですよね。大ムカデ競争とか大縄跳びとか。んで見た限り監督の先生らしき人もいないという。
田中 @suckminesuck 2018-05-23 16:41:54
madao007madao 連帯責任放課後練習は「熱心な」担任のクラスはよくやらされてましたね
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:42:47
ringorira0124 後はその学校に子供を通わせている姉からの愚痴もありますし。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:45:00
まあ「昨今の学校」というのは主語が大きすぎたので訂正します。「少なくとも僕の見聞きした学校はそうだった」と言い換えます。
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 16:49:34
niratamask ご本人のプロフを見る限り、上場企業の執行役員をされているようですがどうなんでしょうかね?
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 17:07:00
ringorira0124 その方がいいだろうね。その上での主張だとちょいとね、、当てはまらないことが多くないかね?と私は思うけどね。そもそも、日本の縮図とかさ、大げさすぎという印象しかない。多数の論理で言わせてもらえれば、運動会はみんなが大好きなイベントの1つですよ。全体競技もあったけど、借り物競争とか玉入れとか、運動が苦手な子でもできる競技があり、みんなで勝利を目指してうれしいだの悔しいだのをリスクゼロで味わえるイベントだと思うけどね。(あくまで小学校の話)
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 17:07:53
madao007madao 中学、高校になると体育祭となって結構自由参加になってきて、放課後の練習とかそれこそ「やりたい奴だけ」やってる印象。全体競技は体育の授業中のみ。という感じだった。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-23 17:08:43
_denev_ むしろ、管理教育で騒がれた時代もあったわけで。特に愛知と千葉は工場の影響もあって生産性を高めていくためには奴隷を育て上げようとしてたわけだし(しかもほとんどが左翼教育にしびれを切らせていた軍人上がりか右翼系教師だった)
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 17:15:52
madao007madao そこまで「最近」の話ではないですが、僕がいた中学の体育祭は同調圧力の塊みたいな代物でしたね。それこそ昼休みや放課後まで大ムカデ競争(全体競技)の練習がありましたし。結果として僕は左足の骨を折って一年ほど松葉杖に頼る生活を送る羽目になりましたが……。(僕が折ったのは一応授業中の出来事です)
賄いニラ玉 @niratamask 2018-05-23 17:15:54
ringorira0124 以前ニートのようなものだというご本人のコメントを目にした記憶があるものでして。確かにプロフにはそれらしい記述がありますね。事実なら結構なのですが、正直この方普段の発言が発言なので信用していいものかどうかと
林檎 @ringorira0124 2018-05-23 17:20:57
ringorira0124 だから僕は体育祭だの運動会だのというものを親の仇みたいに憎んでいるっていうのもありますけどね。この件に関しては
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 17:25:15
ringorira0124 その体験からディスりたくなる気持ちはわからないでもないけど、それこそ人によるとしか。ただ、おおムカデ競争、30人31脚、組体操のピラミッドやタワーなど危ない全体競技は確かにあるし、そういうのはなくしてもいいと思うけどね。負荷とかんなもん運動会でかける話でもない。個人的には行進だのなんだのは負荷とかいうレベルでもない認識。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 17:30:49
号令に従わなければ厳罰は孫子(孫武)、連帯責任は管仲と春秋期に発達した統治の方法なので日本に限らないと思いますが「休み時間も練習させられる」は中国でもあるのかな?
S @s_setuhao1 2018-05-23 17:35:20
連帯責任って日本だけでもないけどね おちゃめなふたごってイギリスの児童書では「この中の誰かが窓ガラス割ったからお前ら全員サーカスに行くの無しな」って話があったし それはそうと連帯責任は滅ぶべき
S @s_setuhao1 2018-05-23 17:36:54
maochin39blue むしろ後で「お前のせいでみんなが連帯責任とらされて迷惑したんやぞ」って吊るし上げになりかねないんですが
yadamon @yadamon11 2018-05-23 18:17:32
uchiwamaster 誰も転んでないけどなんとなく気に入らないからもう1回 こんな妄想挟む時点で教師嫌いなだけのうがった意見であることが確認できました。反論の必要すら感じませんので以降返信は結構です。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-05-23 18:37:22
なんかさー、こんなんで嫌なら社会で生きていけないとか言ってるけど、そうじゃないよ。逆。自分のいいところをうまくアピールして活用して、最適な居場所を勝ち取るのが社会なの。なんで自ら軍隊の駒になろうとするのよ。まぁそういう人がいてくれるのもありがたいんだけども…。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 19:07:56
ただ見落としてた部分があるけど、「小学校1年生」に「連帯責任」を強要する先生がいるのかな?という気はする。このツイ主に学校名とか聞いてそういう事が実際行われているのか?行われているとしたら、1年製の指導要領としてどうか?という問題にはなるから。 少なくとも 「連帯責任」なんて文字がノートに書いてあるわけないし、そんな単語を1年が知って使いこなせないだろう。 その点どうか?ということに今気がついた。相当盛ってないか?という疑惑。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 19:10:23
連帯責任って書いてあるけど、本当は、「一人が間違えたら 皆が怒られていや」 ぐらいは書いてあるノートだった。が実態かと思うんだけど。小学1年生の表現力やで?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 21:52:39
s_setuhao1 そこをコントロールするのが教師(ファシリテーター)の務めだから。言わばワークショップみたいなもんだからね。こういうのはえ
超icbm @ssicbm 2018-05-23 21:53:18
本質的に軍事教練だからね。大学の体育になってやっと普通の運動になる。
超icbm @ssicbm 2018-05-23 21:55:54
ネトウヨ連中が反対しているのを見ると、こいつらつまみ食いしてるだけなんだな感がすごい。お前らが支持しているイデオロギーとは真っ向から対立するんだけど。
星姫リリィ @ayarri0425 2018-05-23 22:18:45
泣くほど嫌ってのはかわいそうだが運動会の練習くらいでここまで嫌がってたら学校生活生きてけないぞ。学校の集団や規律を批判するコメント多いけど、学校ってそもそもそういうとこだし。それをやめたらとんでもない猿ばっかが社会に出てくことになる。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-23 22:23:04
ssicbm 「戦争責任」とかいうイデオロギーは連帯責任そのものですね
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-23 22:29:25
古代ローマの軍では、くじで十人から一人が選ばれて処刑されるという処分があった
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-23 22:34:30
中国では謀反系の重罪の場合は族滅と称して親戚一同全員縁座になったりする。近代でも文革のときは「親が元・国民党員」というような理由で吊し上げられてた。
うにうに @wander_wagen 2018-05-23 22:41:38
「大学の体育になってやっと普通の運動になる」 なんだ、高校も行けてないかわいそうなやつか・・・知能レベル的にも納得。合掌
星姫リリィ @ayarri0425 2018-05-23 22:50:18
運動会とか学校の集団規律とかってなんだかんだで外国の学校にない、日本の学校のいいところでもあると思うんだけど。ラジオ体操を日本中の誰でも知ってるとか運動会を大人でも子供でも誰でも知ってて経験してたり。 運動会嫌だった人は本当に、玉入れもダンスもお昼のお弁当もクラスの仲間の応援もすべてが嫌だったのか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 23:07:54
まあ、運動会をヤダって言ってる奴は、幼少期の周囲の大人に問題がありそうだけどな。このまとめの親のように。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-23 23:29:12
ayarri0425 バイキンの子はオッサンになってもフォークダンスの曲が恐ろしいんやで
シンデン @Shinden28 2018-05-23 23:33:53
なんつーか。「集団で事を成しえる訓練」は社会生活の上で必要。避難訓練の予備練習としても有効。けど、その訓練の方法にいろいろ問題があるって話じゃろ?なぜこんなに米欄消費しておいてからそこに行きつかねぇんだ。
ふるたか @furu49144635 2018-05-24 00:46:46
それはそれとして運動会は嫌いだったね、準備段階から当日まで毎日が嫌だった。そんなにやりたいなら希望者だけでやってろってんだ。
ふるたか @furu49144635 2018-05-24 00:48:02
スポーツハラスメントとでもいうべきじゃないか、出来る人間が出来ない人間を理解しないで圧迫してくる嫌がらせ。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-24 01:04:09
ayarri0425 学校を始め周囲のせいにするつもりはありませんが感情で言えば全てが嫌でした。普段教室で空気か嫌われるかの二者択一だった私は運動会の雰囲気に合わせるため、そして運動会を見に来る家族を騙すために皆と競技をすることひいては学校が楽しいふりをしなければならず、その自己欺瞞に満ちた活動は普段の疎外感とみじめさを増幅させるだけでした。
濱メロン @hamamelon 2018-05-24 03:06:32
指導力の無い奴ほど 型に填めたがる典型例だろ それときっちり揃えたがるのはアスペルガー障害者です 自覚が無いから関ると周りが大変
ふぃじかる眼鏡 @tomo_oh 2018-05-24 06:06:01
タイムリーに俺も思っていることです。、
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 2018-05-24 08:59:22
運動会体育祭あと合唱祭とかって、わざわざやる意味あるの?廃止にしよーぜ
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-24 10:15:54
しかし、軽度障害児の自分としても深く考えさせられる。なんでみんなにあわせないといけないんだろうって日々悩んでた。それを親の甘えとか強盛大国(?)とかいってるやつはなんなのかね。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-24 10:18:02
maochin39blue ではあなたは運動会を楽しめたのかい?
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-24 10:18:54
maochin39blue だけどそんなファシリテーターも暴走すると日大のコーチや監督みたいになるぞ。部下は従順になるんだからな。特に体育会系はなおさら。
なみへい @namihei_twit 2018-05-24 11:04:15
ソレの良さと悪さをしっかり認識せずに、そういうもんだ、って諦めても何も得はしねぇぞ(´・ω・`)ソウイウイチメンハミトメルケドモサ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 12:45:20
sadanobu_sbot 楽しめてたね。文化祭のが好きだったけど、チアやったりダンスやったり、みんなで話し合って作り上げてくのは楽しかったなぁ。あたし、文化会系なので体動かさなかったから、たまにこういうのは楽しかった印象が強い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 12:48:58
sadanobu_sbot はぁ?暴走を抑えるためのファシリテーターなんだけど?日大の監督やらコーチは、集団行動教育のファシリテーションなんかできないでしょ?その分野では素人だし、スポーツチームではあんまりまだ浸透してないんじゃない?馬鹿みたいに高負荷かけて壊すのが大半じゃないの?
固定ツイよろしくお願いします boyうらすじ (初リプ失礼します)擬宝珠纏は文化 @YY49324526 2018-05-24 15:40:46
colonoe とりあえずアメリカは軍隊的な行進は軍隊の学校でやると聞いたことがありますね
yadamon @yadamon11 2018-05-24 17:16:41
結局学校なじめなくて行事楽しめなかったやつらの恨み節じゃねーかwww 嫌なことからなんでも逃げてればこういう人間が出来上がっちゃうという悲しいお話でした。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-24 19:14:03
ssicbm イデオロギーにしか自身の言動の正しさを見出せないことほどみっともないこともないんやで。何が正しいかなんて場合によるんだから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-24 19:20:38
eggmanpat 大人なら理不尽を理不尽のまま放置した状態で子供を社会に出さなきゃならないことを恥と思え。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-24 20:44:45
言っておきますが、帝国軍人ですら一部の人間で来てる人達は暴力禁止とかこの手の連帯責任禁止とかしてましたからね。
MWNN @mwnn_11 2018-05-24 22:56:25
軍隊みたいですね。って軍隊がまるで悪い奴らみたいな言い回しだよな。
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-25 00:05:43
maochin39blue お前にそれができるのか。できる自信があるのか?
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2018-05-25 00:55:21
生徒に連帯責任強いるなら先生も何かやらかしたら連帯責任にならなきゃおかしいよなあ?
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-25 08:30:45
運動会で右とか左とかどうでもいい人は駅で平気で登る場所を降りるし左側通行をなのに右側通っていくと思うんだ。自転車しかり。こればっかりはどうでも良くない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-25 11:59:05
sadanobu_sbot 教育者の方の教育は出来るんじゃない?こういうのはどこの企業でも取り組みが始まってることよ?DQNだらけのブラック企業じゃ無理かもしれないけどね。
キキ @kikisanndayo 2018-05-25 15:23:11
運動会の練習って時間内にスムーズにする為だと思ってた。練習しなくてスムーズに進まなかったら終わる時間 α時間かかってしまうんじゃないだろうか。練習があるからこそ時間内に終われるんじゃないんだろうか
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-05-25 16:47:42
無理してまで社会に関わろうとしなくてもいいんだよと言いたい。あれが嫌だこれが嫌だとどこまでも貫きたいのなら、山奥で一人自給自足で生きていく他ない。世界は集団アレルギーの人らが大嫌いな、組織によって成り立っているのだから。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-27 01:58:32
日本の教育は戦前を引きずり過ぎな気がするわ。国家斉唱拒否するよりこういう部分に立ち向かって欲しい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-27 02:09:42
まあ、軍事教練も利点があるから使われてきたわけだけど。全員を一定の教育水準に持っていくのには向いてる。出る杭は打たれるから上でも下でも飛び抜けた人間を作るには向かない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-27 02:16:10
個性を尊重すれば才能あるやつは伸びるようになる。と同時に学校に合わないならこなくても良いようになる。個性を尊重するなら仕方ない。エジソンがいい例。生徒も教師もストレス軽減。
ヰシクラ @yskr198x 2018-05-27 10:44:44
オリンピック日本選手団が歩調も合わせず普通に歩いてるのになぜ小学生が歩調とって行進せにゃならんのだ 行進できたって刑務所入った時くらいし役に立たんし
うじゅと @popori666 2018-05-27 15:10:27
なんかよくわかんないけど「社会の縮図ありすぎ問題」で笑っちゃった
スクルージ @Sqrooge007 2018-05-27 15:26:52
今回の話は「運動会」のケースだけど、これって卒業式とか入学式にも言えることだよね。 私が通った中学では、「卒業式」が正にコレなケースで、例を挙げるとすると、日体大の”集団行動”。 ”集団行動”が分からない人は、youtubeの「https://www.youtube.com/watch?v=Afpc_EcohcY」を見てね。 礼のタイミングから始まって、起立着席、拍手、来賓への対応など、最初から最後まで気を抜けないで、本当に誰のための卒業式だ?と言う感じでした。
mori-food @MoriFood 2018-05-27 16:00:23
運動会は当然体を動かすため怪我のリスクがある。ある程度の緊張感、統制規律は不可欠だと思うけど。みんな勝手にやってたら危なくて怖いよ。怪我したら責任取るのは教員だしナイーブになるのは仕方ない。 もちろん度を超えた教員がいることは認めます。
アザゼル白鳥 @luger_ 2018-05-28 11:27:03
小1ならまだまだ学校生活に慣れてない時期なのに、いきなり集団行動の集大成みたいな、運動会の練習なんてものをこなさなきゃいけないのは普通に大変だと思う。秋口は台風が来るから今の時期に変更した学校は多いけど、新入生にはすごく負担になってると思うよ。ついこないだまで、幼稚園や保育所で過ごしてたんだし。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 19:54:35
怒鳴らないだけで全然違うと思うんだけどな。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-05-28 22:33:15
一つの目的の為に他のモノを切り捨てる。全体行動というのは必ずそういうものを含む。だから外部との交流と流動性を持っておかないとトンデモナイことをしでかす。日大とかもそう。イジメも同じで全体があるから起こる。日本だけの問題じゃない。人間の問題なんだ。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-05-29 06:27:34
uchiwamaster 地域差とやらは「法の下の平等」に反する。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-05-29 06:38:55
msky026 90年代以前の、中学校の丸刈り校則とか、町外外出に「学校の許可」が必要な校則とか、それらのどこが「うまくいっていた」のですかね?
msky@ @msky026 2018-05-29 13:40:15
shirakawa_kiyo うまく行ってたかどうかは知らないですが(うまく行ってなさそうですが)、成績の推移だけ見ると横ばいだったな、と。