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【鯨塚】鯨の戒名と八百万とOSの違いの話【地鎮祭】

ケネディ発言から始まって、「なぜ彼等は、彼等の常識が日本に通じると錯覚してしまうのか?」を色々考えてみた。 日本とアメリカは社会のOSが異なる。走ってるアプリが同じでも、それは日本のOSで走るようエミュレータがあるだけの話で、そこらへんが異なるから「捕鯨」に関しては恐らく分かり合えないだろう、という気はしている。 「キリストの下に全てがある世界」と「キリストも神様のうちの一人である世界」とだと、キリストの下に全てがある世界の人には、キリストがその他大勢な世界の理はわかりにくいのかもしれん。
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先言死海【せんげんしかい】 @sengenshikai

ケネディ大使、当然これらデンマークの【野蛮な】イルカ追い込み漁にも反対なさるんですよね?もしなさらないのであれば、それは【人種差別】ですよ @kami_joe999 @_0978481308941 @CarolineKennedy http://t.co/rKcA5sEoJO

2014-01-21 16:25:38
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

G8の八カ国の中で、非キリスト教国って日本だけなんだぜ。他の国々が「キリスト教的な道徳や常識」を共有している中で、日本だけがキリスト教的な常識を共有しない唯一の【先進国】なんだぜ。てことが理解されないからこそ、日本のことが良く分からないんじゃないかとは思ってる。

2014-01-22 13:23:43
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ところで日本では死んだ人には死後の名前としての【戒名】を付けるが、捕鯨した鯨にも戒名を付け鯨塚(墓)に葬っていることは、あんまり知られてない気がする。今日に昨日に始まったわけでなく、1700年代には既にあった風習。命を頂くわけですから丁重に葬るのは当たり前で、今もそうされています

2014-01-23 07:03:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

鯨の戒名でふと思い出した。自衛隊は戦車、戦闘機、護衛艦なんかが納入されるときは、必ず神主さんがきてお祓いというか御祈祷をする。キリスト教圏やイスラム教圏でもきっと、戦車に「祝福」とかしてるんじゃないかと思うけど(確かめてないけど)日本は神様違うんでひとつ。

2014-01-23 07:07:51
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

電力会社の人や電力事業関係者は電気神社にお詣りするし、航空産業の人がお詣りする飛行機の神社ってのがあるし、種子島のロケット神社こと宝満神社なんかもあるわけで、色々な分野に細分化した色々な神様がほんとたくさんいるなあ、って気がする。

2014-01-23 07:10:47
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ロケットクラスタの人達なら誰でも知ってる埼玉県秩父の椋神社例大祭の奉納神事「龍勢祭り」のように、ロケット打ち上げも「神事」としています、神楽舞も相撲も神事です、っていうのはもっと知られていいんじゃないのか。

2014-01-23 07:12:55
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

日本企業がアメリカに工場を新築したときの話とかもあった。神主呼んで土地を囲って酒と米撒いて……要するに地鎮祭をやってたら、アメリカ人に「一体何を?」と不思議がられたらしくて、 「アメリカの土地神様に、工場を建てる許しをもらってる」 と説明したけど、なかなか通じなかった、みたいな

2014-01-23 07:17:17
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

なんか他にもあった気がするけど、「日本の伝統」というか、昔からやってきたことの多くは神事や仏事の形でテンプレ化してるものが多くて、それだけ「日常に近いもの」になってるってことかな、と。守っていく努力云々、担い手不足で云々て話じゃなく、「そうして当たり前のもの」の類。

2014-01-23 07:19:02
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@azukiglg インディアンの人なら理解してもらえたかも。

2014-01-23 07:19:58
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

今だって、家建てるときに地鎮祭は「やらないほうがおかしい」くらいにパッケージ化されてて、ほとんどの人はそれを疑問に持たない。日本人なら。自家用車買ってお祓いする人は多数派とは言わんけど、神社や寺に行くと連日のように「事故除け交通祈願」とかやってるよねw

2014-01-23 07:20:16
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

かもねえ。 QT @WATERMAN1996: @azukiglg インディアンの人なら理解してもらえたかも。

2014-01-23 07:20:29
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

捕鯨の話や靖国参拝の話もそうだけど、文化摩擦というか「生活の礎になっている概念」が根本的に違う世界であるので、そこらへんが理解されがたいのだろうな、と日本側からはそのように見える。神様がたくさんいる世界にキリストやアラーが増えても、日本だと「そないだっか」で済んじゃう。

2014-01-23 07:22:30
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

異なる世界観や価値観の同居、例えば盆と正月と彼岸(とハロウィンとクリスマス)が同時に受け容れられる土壌は、「神様は大勢いるもの」「そこらじゅうにいるもの」という共通認識があるからではなかろか。

2014-01-23 07:24:06
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

東京辺りとか、この都市に住んでるだけで地球上のほとんどの国の郷土料理を食べられる、というよ。多人種・他民族国家がそうであるのは不思議じゃないけど、ほとんど単一民族とされている日本で、他文化が「ああ、そないだっか」で許容できちゃうのは、やっぱ八百万観が基礎にあるからだろか。

2014-01-23 07:25:33
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth

@azukiglg 地鎮祭は、キリスト教の祝福の儀式が近いですかね。悪霊払いみたいなものですが、遠からずと思います。(;´∀`)

2014-01-23 07:26:10
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

地鎮祭は「悪魔を祓う」わけでも「祝福を与える」わけでもなくて、「転入手続き」が近いんじゃないかとは思うんですけどね(^^;) QT @syouth: @azukiglg 地鎮祭は、キリスト教の祝福の儀式が近いですかね。悪霊払いみたいなものですが、遠からずと思います。(;´∀`)

2014-01-23 07:26:47
Rogue Monk @Rogue_Monk

@azukiglg @syouth 仁義を切っておく て感じですかね>地鎮祭

2014-01-23 07:27:35
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

キリスト教社会の人達が、キリスト教の教義に則って、或いは「書かれてないけど、準じればそうなる」という理解で行動するのは、彼等の社会秩序に基づけば極めて正しい。そこは否定しない。信仰観てのはたぶん、OSみたいなもんだと思うんだよね。上にあらゆるアプリが走るがOSの仕様に基づく。

2014-01-23 07:28:39
あかさたな @emesh

@azukiglg キリスト教式の地鎮祭は起工式って言いますが、それやってるの日本くらいだと思います。

2014-01-23 07:29:44
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

日本はそうしたキリスト教圏の世界とはOSが異なる。異なるけど、キリスト教圏のアプリをエミュレーターで走らせちゃったりもしてるから、見た目には異なるOSのように思えない。しかも、ひとつのメーカーが専売してるOSでもないから、UNIXのように方言が(あわわ

2014-01-23 07:29:54
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth

確かにそれはそうなんですけど、キリスト教に対しては一番説明しやすいのかなー、と思いまして。(;´∀`) RT @azukiglg: 地鎮祭は「悪魔を祓う」わけでも「祝福を与える」わけでもなくて、「転入手続き」が近いんじゃないかとは思うんですけどね(^^;)

2014-01-23 07:30:27
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

現代日本人は総じて無宗教と思われがちで、当人達も自分は無宗教だと思ってる人が多いと思うんだけど、そうかといって「無信仰」でもなくて、信仰心はあるけど特定の宗教にそれが向けられたり束縛されたりはしてない、っていうことじゃないかなあ、とは前々から思ってる。

2014-01-23 07:31:25
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ちゃんと挨拶しておかないと氏神様に悪いヽ(´∇`)ノ QT @Rogue_Monk: @azukiglg @syouth 仁義を切っておく て感じですかね>地鎮祭

2014-01-23 07:32:06
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「困ったときの神頼み」をしに「寺」に行ったりとかなw

2014-01-23 07:32:51
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

お祓いしなくちゃ、御札もらわなくちゃ、と言いながら、色々な神社や寺を巡ったりとかな。二社詣り、三社参りなんて、「別の神社にお詣りする」のが最初からokになってたりとかな。

2014-01-23 07:34:05
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コメント

加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月23日
北海道のアイヌの信仰観では、肉や毛皮や魚は神様が獣や魚の姿でやってきて恵んで下さるもので、それらの肉や毛皮を剥ぎ取られた後の神様はまた神の世界へ帰っていくのだとかなんとか。だから無駄なく丁重に頂戴し恵みに感謝するのだとかなんとか。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月23日
「南無三」の「三」は仏教の三宝=仏・法・僧、「南無」は「帰依します」の意。仏教徒にとって三宝への帰依は宗派を問わない共通のものですね。ただ、危機の時に口にした時のニュアンスはその人で違うかも。三宝に帰依してんだから助けてと危機回避を求めるのか、三宝に帰依することで既に救われていることを思い起こしここで死んでも悔やむところはないと腹をくくるのか、瞑想的に正しい判断ができるように冷静になろうとするのか、特に意味は無いか…。まぁ、一般的にはあちらでのoh my Godと使われ方含め変わらんと思います。
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チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2014年1月23日
横ですが…アイヌの信仰観、儀式は感謝のほか、丁寧にもてなしお土産を持たせて神の国へお送りすることで、また神様に(肉皮込で)人間界に行きたいと思ってもらう、というギブ&テイクな感覚もあった気が…
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大山椒魚(I'm waiting for you, look into my eyes.) @beszamel 2014年1月23日
えーと、全ての機械に神様がいらっしゃるものだと思っております。製造業だと敷地内にお奉りされてることが多いかと。年初に代表者勢揃いで。
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AC後屋 @acgoya 2014年1月24日
捕鯨の問題で民族性というOSが違うというのは分かりますけども、そこにキリスト教を持ってくるのは筋が悪いし、いたずらに戦線を拡大してかえって捕鯨保護にとって不利を招くと思いますが。 http://togetter.com/li/618496
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
「民族性」の問題とかではなくて、「風土の問題」だと思っています。風土はこの場合、「地理的条件、気候条件、地震・火山活動」など、生活環境を構成する「人間の意志では如何ともしがたいもの」を想定しています。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
この人間の都合では如何ともしがたい風土で生き延びるために、それぞれの地域で「風土に合わせた統治ルール」「社会」が形成され、それを促進するために「統治手法のひとつとしての宗教」が発達します。砂漠で発達した一神教(単一神との契約宗教)的精神と、多様な自然災害が多い地域で発達した多神教的精神が、異なる倫理感を保つのは当然のことです。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
「民族性」というのを、生物学的な形質と考えて云々したりまた宗教を単純な思想の問題と考えず、「人間には変更できない風土=不変の前提条件」に合わせて、そこに住み続ける人間側が環境対応した結果生まれてきた形質と考える必要があると思っています。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
捕鯨は「精神文化」や「伝統芸能」の類ではなく、「平野部が少ないため酪農や狩猟に不向きで、自然災害が多く、高温多湿で食糧備蓄が困難かつ疫病に弱い地域風土」での生存のために発達した、持続的生存のための手段のひとつである、という点をできれば共有したいものです。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
あと「キリスト教のせいだ」と、被害者意識として言うというよりは、「他者に対して自説を強いるときの根拠(後ろ盾)としての【神】を、それを唆す人間ではなく【唆される人間】が意識している」というのが問題なのだと思いますよ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
シーシェパードにせよプロジェクト・ヨナにせよ、「自分達はそんなことは言っていない。そのように受けとるのは受け取る側の勝手だ」と言ってるようなもんで、「そのように思い込んだ人間のことまで責任を負えない」というやり方だからといって、唆している人間にそういう意図がまったくないとは言えないって話で。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
そもそもそういう意図がないなら、そんな名前を付けなきゃいい話だけど、「敵対者にも支援者にも、勝手に勘違いさせる」ためにそういうキーワードを使ってるところが、確信犯だと思うし。
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AC後屋 @acgoya 2014年1月24日
azukiglg 宗教を単純な思想の問題と捉えないようにすべきという点には同意いたします。ですがノルウェー、アイスランド等キリスト教国である捕鯨国と連携して対処しなくてはならない問題において、宗教的価値観の違いを前面に出して議論するのはやはり筋悪で的外れのように思います。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
シーシェパードを「支援している人々」がどのような人々で、彼等はなぜシーシェパードを支援するのか、どのように支援しているのか、というのを深めて考える必要があると思います。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
シーシェパードだけを批判すればいい、シーシェパードだけが意識を変えればいいという話ではなく、シーシェパードの主張が支持され続ける(運用資金的にも)理由、それを誰がなぜ支えているのか、それを無視できないレベル(規模、理由)は何か、というところにまで理解を進めるべきです。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
同様に、ケネディ個人を批判しても意味がないのです。ケネディの発言が「支持される背景」と「それを支持する人々が支持する理由」と「その層」と「その規模」の竜骨がナニであるかについての理解を我々は深めるべきだと思っています。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
それを否定はしません。それは「彼等の風土に育った、彼等にとっての必然」であろうからです。ただ、同時に「我々の風土に育った我々の必然」を、どのように許容させればよいのかについて考える必要はあります。観客の嗜好を考えずに浪曲を唸っても、カンツォーネしか期待していない人には通じません。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
繰り返しになりますが、ケネディ個人やシーシェパードだけを正論で論破しよう、という姿勢では意味がないと思っています。彼等の背中を推す人々は、なぜそれを正義だと考え、こちらの正義を不正義として断じることに躊躇がないのか?を考える必要はあります。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年1月24日
対処療法では埒があかないから、根治のために原因と病巣を特定しろっちゅう話ですわな。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2014年1月24日
クジラ=大きな魚、という解釈がされるようになったのは、ほんとここ最近(この20~25年くらい)の話だったと記憶しています。実際、それ以前にはないんです。モラトリアムの後からだと考えてよいでしょう。シーシェパードは確かGPから分離して「寄付集め」をするようになったかと記憶してますが、なぜシーシェパードに寄付が集まり続けているのか、誰が寄付を続けていて、なぜそれが支持されているのかという点をこそ、我々は考えるべきでしょう。
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tomo @tomo_091519 2014年1月24日
@azukiglg その違いを利用して商売に為るのが、意見解離をより酷く為る、彼等の商売ならマッチポンプなわけで。
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ヰシクラ @yskr198x 2014年1月24日
我が国の神様に当たる存在としてキリスト教には守護聖人がいるような気もするけどそこらへんの細かいところがよくわからない
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年4月7日
何でこの手の思い込みというかネガキャンが後を絶たないんでしょう…。手広く政治活動を行う「あの」カトリック正義と平和協議会ですら、「鯨」の一言も言って無いんですよ。これだけでもう「キリスト教と反捕鯨は関係無い」でFAです。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年4月7日
捕鯨だけで話題になる人ではありませんが、日本の捕鯨を擁護するテキサス親父はローマカトリックですよ。で、シーシェパードの創立者は無神論者です。もう「宗教とか関係無い」で終わりにしましょうよ
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年4月7日
つ シーシェパードとキリスト教 http://togetter.com/li/619999 つ 「キリスト教は反捕鯨」というデマ http://togetter.com/li/621856
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年4月8日
「キリスト教的価値観」がいけないんだ、「キリスト教がいけない」訳じゃない、と仰る方も居るようですね。スリランカの仏教者の事例が http://togetter.com/li/621856 にあるんですが、これを「仏教的価値観」と言って誰が肯くでしょうか…?
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伊都之尾羽張【刀】 @itunowohabari 2014年12月9日
『一神教を信ずる人々』が、他の神様を認めた時点で『己が信ずる一神教を否定する』というパラドックスに陥ってる点も忘れないであげて…(´;ω;`)
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