ヤバ借(やば-しゃく)という考え方

いっぱんに風光明媚な庭園として知られる横浜の三渓園から 臨海エリアの工場の煙突が見えるという事実。 これを「借景だ!」といってのけた @sohsai のポストに端を発した 「借景ってなんぞ?」「景観を守るとは?」というまじめな議論を経て、 続きを読む
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Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

「三渓園の品質のために海辺を守れ!」「なぜなら、三渓園は海辺の良い風景を『借りて』るんだから」っていう主張はヘンじゃね?って言いたいんでしょ?

2010-02-18 16:34:46
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

いやいやいやいやいや、そんなことはない。三溪園のために煙突なくす議論はあっても良いし、実現可能ならやってみるのは大いにアリだと思います。まじで。 RT @hajimebs 「三渓園の品質のために海辺を守れ!」「なぜなら、三渓園は海辺の良い風景を『借りて』るんだから」っていう主張…

2010-02-18 16:36:54
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

ただ、「ほんとうに煙突見える三溪園はダメなのか?」って考えたほうがいいんじゃないかと。すくなくともぼくはあの風景にしびれたし。 RT @hajimebs 「三渓園の品質のために海辺を守れ!」「なぜなら、三渓園は海辺の良い風景を『借りて』るんだから」っていう主張…

2010-02-18 16:37:56
Takeshi KINOSHITA @kinoshitakeshi

ま、僕も好きか嫌いかと問われれば煙突はバツですが、一方でセントラルパークの背景にそびえる摩天楼や、浜離宮の背景のシオサイトを良しとするような感覚はわかります。@sohsai ただ、「ほんとうに煙突見える三溪園はダメなのか?」って考えたほうがいいんじゃないかと。...

2010-02-18 16:42:56
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

でも、(そうは言ってないつもりだが)仮に僕が工場の煙突は「三渓園の景を劣化させている」と主張したとしても、それは工場(とその素敵さ)を貶めないでしょう。それは、「どっちの三渓園が好きか」っていう「趣味」の問題だから。

2010-02-18 16:40:12
YH @Hassyd

「趣味」で捉えるしかないのかぁ…。RT @hajimebs: でも、(そうは言ってないつもりだが)仮に僕が工場の煙突は「三渓園の景を劣化させている」と主張したとしても、それは工場(とその素敵さ)を貶めないでしょう。それは、「どっちの三渓園が好きか」っていう「趣味」の問題

2010-02-18 16:49:54
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

いや、まあ、ダメなんでしょうね、ふつうは。

2010-02-18 16:38:12
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

たとえば、ぼくがちょっとかじったプロダクトデザインにおいては、使われるまわりの環境、シーンは多様で、そういうデザイナーの予測不可能な状況でどういう魅力と使用性を発揮するか、という点がデザインプロセスでもっとも重要なのに、庭デザイナーがそのことを考えないわけない、と思ったわけです。

2010-02-18 16:41:22
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

ああ、そういうことか。わかった。もし、「煙突が見える三渓園がダメ」という価値観が「自明」だと主張してる、と聞こえたんなら、それは心外です。そんなつもりはなかったけど。というか、そういうことには僕なりに気を遣ってるつもりなんだけど。

2010-02-18 16:42:38
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

もちろん @hajimebs がそんな風に思っているとはつゆほども!なんだろう、庭のデザイン強度はもっとすごいんじゃねえ?ってことが言いたかっただけ。一般論として。 RT ああ、そういうことか。わかった。もし、「煙突が見える三渓園がダメ」という価値観が「自明」だと主張してる、…

2010-02-18 16:46:17
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

それは、スケールの問題でもあり、個別に具体的な話じゃないと議論にならないような。三渓園を構想した人に、将来の埋立を予想するのは無理だろうし。>変化への対応と予想

2010-02-18 16:46:39
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

いまさら思いついたんだけど、ぼくの言ってることって単に「三溪園から見えることを想定して煙突デザインすればいい」ってことなんじゃ… RT @kinoshitakeshi ま、僕も好きか嫌いかと問われれば煙突はバツですが、一方でセントラルパークの背景にそびえる摩天楼や、浜離宮の背景…

2010-02-18 16:47:48
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

いやー、それはちょっとどうなんだ。なんかドボク的じゃないぜ。建築みたい。RT @sohsai いまさら思いついたんだけど、ぼくの言ってることって単に「三溪園から見えることを想定して煙突デザインすればいい」ってことなんじゃ…

2010-02-18 16:49:33
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

これはでも、「帰化植物が作る生態系は生態系とは呼べないのか」的議論とすごく接続するよなあ。庭園を「凍結させた土地の状態」ではなくて、「周囲の環境の中で現象させるもの」だと考えれば、都市化した土地で「新しい三渓園的場所に変化するためには」という維持管理があっていいわけだしな。

2010-02-18 16:52:18
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

たしかに。いやいつもぼくが言うことって「趣味の問題」に落ちちゃうので、そこにもうちょっと「意図」を持ち込みたかった… RT @hajimebs いやー、それはちょっとどうなんだ。なんかドボク的じゃないぜ。建築みたい。RT @sohsai いまさら思いついたんだけど、ぼくの言って…

2010-02-18 16:52:21
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

そうだよなー、どう想像しても「三溪園のためにデザインされた煙突」ってお寒い結末しか思い浮かばないしなー RT @hajimebs いやー、それはちょっとどうなんだ。なんかドボク的じゃないぜ。建築みたい。RT @sohsai いまさら思いついたんだけど、ぼくの言って…

2010-02-18 16:53:35
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

煙突が視野に入ってきた三渓園とか、タワーマンに囲まれちゃった浜離宮とか、そういう状態の「未知の風景」が醸し出す「ギャップ」を「ヤバ借」と呼ぼう。

2010-02-18 16:54:05
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

一連の議論に、いちおうの結論が出ました。「ヤバ借」です! RT @hajimebs 煙突が視野に入ってきた三渓園とか、タワーマンに囲まれちゃった浜離宮とか、そういう状態の「未知の風景」が醸し出す「ギャップ」を「ヤバ借」と呼ぼう。

2010-02-18 16:55:48
Hajime B.S. Ishikawa @hajimebs

「ヤバ借」は、従来の借景式庭園に対してだけでなく、周囲の状況に対して何らかの視覚的な関係があった場所に対して、周囲の変化が否応なく介入してくる場合、ことにそれがいわゆる「ヤバ景」であったときに、その尋常ではない様子を指すためにひねり出された言葉です。(定義)

2010-02-18 17:06:21
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

たぶんこのあと授業から戻ってきた @errie がこの議論をまとめて、かつ参考文献を購入したりするんだと思います。

2010-02-18 16:57:10
TSUKUI ATSUSHI @quinquepeta

小石川後楽園から見える東京ドームは、どういう扱いになるんでしょう?

2010-02-18 16:57:13
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

もちろん「ヤバ借」です。 RT @quinquepeta 小石川後楽園から見える東京ドームは、どういう扱いになるんでしょう?

2010-02-18 16:57:40
アヤゾウ @ayazo

@sohsai デザイン博のときに白鳥庭園の向こうにセンチュリーホールを建てた名古屋は先見の明がある!という判断でいいでしょうか

2010-02-18 17:00:37
大山顕/毎週末夜「都市を現像する」 @sohsai

センチュリーホールってこれですか http://tinyurl.com/yj6a3vv それよりもこっちのマンションのほうがヤバい。 http://tinyurl.com/ygs74tg @ayazo デザイン博のときに白鳥庭園の向こうにセンチュリーホールを建てた名古屋は先見の…

2010-02-18 17:06:27
アヤゾウ @ayazo

@sohsai 思わず吹き出しました(笑)。これはヤバい!!公園を見るためのマンションじゃなくて公園から見るためのマンションですね

2010-02-18 17:08:14
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