晩秋の深夜に流れる核武装亡国論(仮

 思考実験として面白いかもしらんですが、正直、空想をこね回すとどう対応されるのか、と言う話になってきたような気がします。 「或る寒い朝の爽やかな核武装亡国論談義(ヲ」 (http://togetter.com/li/63503続きを読む
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JSF @obiekt_JP

散々記事と無関係な話題を繰り返して来た核武装厨がよくもまぁこんなセリフを・・・領土紛争で核兵器なぞなんの意味も無いっつーの。 (例・二年前のグルジア) http://obiekt.seesaa.net/article/167532761.html#20101029225037

2010-10-29 22:55:04
シータ @Perfect_Insider

だから経済制裁されて日本をつぶすことが可能である以上、そうした脅威に対抗する道具として核が必要、というロジックの方が自然QT @obiekt_JP 核武装論者は「日本に経済制裁をしたら世界経済が終わるから出来っこない」とか言うけど、違うhttp://bit.ly/a15pZ9

2010-10-30 00:08:23
JSF @obiekt_JP

核があっても本格的に経済制裁されたら潰されるだろう、何言ってるの? 核でどう経済封鎖を止めるの? 具体的手法を提示なさい。 RT @thetainDN: だから経済制裁されて日本をつぶすことが可能である以上、そうした脅威に対抗する道具として核が必要、というロジックの方が自然。

2010-10-30 00:12:20
シータ @Perfect_Insider

あ、これは「核武装論者が経済制裁関連の話を持ちだすならば」という状況に関する話です。QT @obiekt_JP 核があっても本格的に経済制裁されたら潰されるだろう、何言ってるの? 核でどう経済封鎖を止めるの? 具体的手法を提示なさい

2010-10-30 00:18:31
シータ @Perfect_Insider

「①別に私は核武装論者ではない」「②核武装論者が経済制裁について合理的(整合的)なスタンスを取るとしたらそれは何か、という問題を自分は考えた」という状況だということです。核武装推進はゆえにここでは「前提」です。 @obiekt_JP

2010-10-30 00:29:15
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シータ @Perfect_Insider

その仮定の下、核武装というロジックをより補強しうるのは「経済制裁されても日本は倒れない→核保有による国際的反発を受けても心配ない」より「経済制裁されたら日本は終わる→北朝鮮のように経済制裁解除を引き出すカードとして核保有した方がいい」の方だという話です。 @obiekt_JP

2010-10-30 00:32:33
シータ @Perfect_Insider

なお、ここでは二者のロジック補強の度合いの「比較」を行っているので、「どっちもロジックとしてはダメじゃない?」という批判は無効です。そこからは「だから核武装すべきでない」という帰結を導けるでしょうが、自分は今そういう話をしていませんから。 @obiekt_JP

2010-10-30 00:34:58
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JSF @obiekt_JP

@thetainDN その主張の落ち着く先は「北朝鮮レベルの生活がしたいかテメェ」で終わり、国民の支持を得られず核武装論者は日干しになって終わりだよ。この論争を判定するのは国民だ。そして国民はあんたのような判断はしない。

2010-10-30 00:41:58
JSF @obiekt_JP

北朝鮮が核カードで経済援助を引き出してるのは核放棄すると匂わせてるからであって、もし本格的に核兵器を数揃えて装備したらもう援助なんか貰えるわけねーべ。なんか勘違いしてる人がいるけど。

2010-10-30 00:47:12
ATちゃん @atkyoudan

@obiekt_JP @thetainDNさんは核武装論者はむしろこういう論理を使うべきだよねって話をしてるんだと思いますよ。ただ「え、だから何なの?」って感じのどうでもいい内容ではありますけど。

2010-10-30 00:52:40
シータ @Perfect_Insider

核兵器は、IAEAがまったく役に立たないような国際情勢になり、中国が海上封鎖したり、どこかが攻めてきそうで日本が焦土化寸前とかになった際に核兵器を1か月で作れるぐらいの技術力と技術者がいれば、核武装論の持つメリットのほとんどを持っていけるので、別に核武装などしなくてもいいと思う。

2010-10-30 00:53:35
JSF @obiekt_JP

その論理で来ても一瞬で潰せるしどうでもいい。RT @atkyoudan: @obiekt_JP @thetainDNさんは核武装論者はむしろこういう論理を使うべきだよねって話をしてるんだと思いますよ。ただ「え、だから何なの?」って感じのどうでもいい内容ではありますけど。

2010-10-30 00:53:41
シータ @Perfect_Insider

論理は何らかの「主張」を行う際の基底的ルール。QT @Kelangdbn 「論理とは何か」が分かってない人の典型的な反応。RT @akof おやおや、論理の話はしてないのだから、その絡み方はお門違いってもんだ

2010-10-30 00:58:13
ATちゃん @atkyoudan

現状の核武装論って前提、出発点の時点で致命的に破綻してるから、その後の論理を(それも多くは既に議論し尽くされたものを)どうこう考えることにどれだけの意義があるのか、正直他人を付き合わせるほどのもんじゃないよなあ。

2010-10-30 01:17:30
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JSF @obiekt_JP

しかも私の知り合いに核技術者いるしなァ。RT @atkyoudan 現状の核武装論って前提、出発点の時点で致命的に破綻してるから、その後の論理を(それも多くは既に議論し尽くされたものを)どうこう考えることにどれだけの意義があるのか、正直他人を付き合わせるほどのもんじゃないよなあ。

2010-10-30 01:33:08
JSF @obiekt_JP

つまり私に核武装論を挑もうとすると・・・核兵器の運用と核物質の取り扱いについて、どうにか出来る主張を組み立てて来ないと行けない・・・が、大抵がブログコメント欄で火達磨になって燃え尽きる程度のレベルのしかやって来た事が無い。

2010-10-30 01:37:44
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JSF @obiekt_JP

某大生よ、ちなみにこの人は現役の原子力技術者だから。RT @hebotanto: 時間の概念を恣意的に運用する時点で全く落第。これほどレベルの低い論理を振りかざすほど、某大学は落ちたのか?RT @thetainDN: 核兵器は、IAEAがまったく役に立たないような国際情勢になり…

2010-10-30 02:06:25
MIB@土曜日 東地区 オ12a @MIBkai

東大生がぼっこぼこやのう。いくらなんでもあそこまで頭悪いと思えんから、フカシか?

2010-10-30 02:08:47