電王戦第2局についての反応

……つらい(´・ω・`)
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山本一成🌤️TuringのCEO @issei_y

やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

2014-03-15 22:13:59
山本一成🌤️TuringのCEO @issei_y

@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

2014-03-15 22:42:32
山本一成🌤️TuringのCEO @issei_y

色々お返事いただいたのですが、すいません、あまりに腹が立っているので、今すぐ返せそうにありません。 しかし皆様の意見すべて目に通してます。 色々ありがとうございます。

2014-03-15 22:45:44
かず @kazu_nanoha

まぁ、事前に決めたルールでやるべきかなぁ。バグの修正は安定性に関するものだけに限定なら、そうすべき。 バージョン固定で事前貸出のルールがなければそれが一番良かったとは思う。

2014-03-15 22:24:42
かず @kazu_nanoha

将棋を楽しむという観点なら、むしろお互いが直前まで対策を考えるのでは? もうソフト対人間の対局はその人間同士なら普通のことができないくらい大差になってしまったのか…

2014-03-15 22:29:32
かず @kazu_nanoha

研究と違うと言っても、人間同士ならそれが当たり前だし、研究期間は短いとは確保されてるし…。 飲まざるを得ないというのはあるにせよ、一応はお互いが合意しているわけだから…。 ただ、第三回のルールは勝利手順の発表会になってしまうと批判してた人も今回の件は叩いてるんじゃないか?

2014-03-15 22:40:31
かず @kazu_nanoha

まぁ、FIXしたルールは変えてはいけない。ソフト修正は認めるべきではなかったし、プロが慣れてなくても持将棋は27点法でやるべきだった。

2014-03-15 22:54:41
かず @kazu_nanoha

興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。 そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい? (開発者という立場から離れてます)

2014-03-15 23:29:00
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

もめてるから、PV見たけど、うーん、なんというか、後半部分は映像にくっつける必要あったのかなあ。 自分はプログラムとか詳しくないからあまり変更がどうとか言及するつもりはないけど、あそこに入れなくても。そして、最後のあのタイミングで入れられたスポンサーロゴもどうなんだろう。

2014-03-16 00:57:13
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker 一つだけ間違いなく言えることは、紳哉さんが、当日めちゃくちゃやりにくくなったということ。

2014-03-16 00:59:24
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

PVと記者会見を見たけど、やはり紳哉さん大変ですね。 ちなみに、こんなことになって、元バージョンで対局すべきだという意見もありますが、自分は佐藤さん側から見て、元バージョンとの対局だけは受け入れられないと思います。

2014-03-16 09:23:01
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker というのは、こういう事態が起こってしまった後で元バージョンと対戦すると、勝った場合 「弱いバージョンと戦ったから勝った」 と言われ、負けた場合 「弱いバージョンだったのに負けた」 と言われてしまいます。 リスクだけあって、メリットが全くない。

2014-03-16 09:23:14
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker この事態を公表せずに元バージョンと対戦するとした場合でも、かなりの関係者が事実を知っている以上、何らかのルートでこれが明るみに出てしまう可能性は非常に高い(インターネットが発達したため、その可能性は格段に上がってます)。

2014-03-16 09:23:50
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker そうなった時に、紳哉さんと将棋連盟も加害者側になってしまいます。そこの線引きだけはしておかないといけないかなと思います。

2014-03-16 09:24:54
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker 結局、興業として中止があり得ないのであれば、バージョンアップしたこのソフトとの対戦する以外に道はないのではないかと思いますし、開発者が元のバージョンで対戦してもいいと言っても、それは無理と言うものです。

2014-03-16 09:25:13
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker 個人的には、ドワンゴ側の決定は致し方ないとして、この発表をあのPVの後にくっつけて、ああいう編集をして流したことが大悪手なんじゃないかと。将棋をやるひと(バックギャモンもだけど)は、きれい過ぎて、ああいうのにかなり大きい嫌悪感を抱くと思うのです。

2014-03-16 09:25:41
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@key_poker ポーカーの知り合いで、電王戦には興味なかったけど、第2戦だけは見ようかなと言っている人がいて、そういう人って本当にいるんだと思いましたし、それがドワンゴの狙いなんだと思いますが。

2014-03-16 09:26:12
Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

フェアかどうかより、得かどうかが一番大切というのがビジネスの基本的な考え方(だから、悪質なルール違反は法律が管理する)。 フェアかどうかが一番大切なのがゲームの世界の人の考え方。 ブログを見る限り、やねうら氏はそんなに悪いと思ってないと思う。完全に考え方の違いが露出したなあと。

2014-03-16 10:26:26

やねうら王開発者のブログにPVと発表内容についての記事が投稿される

リンク やねうらお俺のやねうら王がこんなに弱いわけがない。 (第2期) やねうら王のPVの件 やねうら王のPVの件 ※ 今日の電王戦第二局のPVについてのコメントは今日のコメント欄にどうぞ。 (他の記..
やねうらお @yaneuraoh

私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおk」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。

2014-03-16 12:08:37
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