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思考実験、スタート!

セノにゃん @ceno_sougou
「相手に対して絶対的に有利な能力が発現する能力」持ちを相手にどうやって勝つかという思考実験。こちらはどんな能力を設定してもいいが、この敵はそれよりも有利。メタ世界能力に対しても優位に立てるとする。
lastline@おばけみる島 @lastline
コピー能力者とかはどうなるんだ?有利になるってことはコピーよりも有利になるのか?あぁ別に、コピー能力を無くし素のスペックが上がる能力が発現するのか
セノにゃん @ceno_sougou
一般的な能力コピーに対しては「特定の座標にいないと死ぬ能力」が瞬間的に発現して瞬殺してきます多分。
渡邊芳之 @ynabe39
@ceno_sougou 「つまらない理由で死ぬ能力」で勝負したらどうでしょう。
lastline@おばけみる島 @lastline
@ceno_sougou ジョジョの第五部を思い出したが、絶対的に有利って文言が入ってるので、「つまらない理由で死ぬ能力」だったら特に何もする必要がない気がした
セノにゃん @ceno_sougou
@lastline 強化版と有利なのは違うんだよなぁ。
きりたに @NebelTal
能力なしで素のスペックだけで殴り合えば勝てるよ(冗句
きりたに @NebelTal
素のスペックでコイントスか何かするのが一番勝率高いんじゃないか 能力に対する有利な能力、であって勝負に対する有用な能力、じゃないんだから一般人がコイントスすれば1/2で勝てる

 
最強の異能力者、(手違いにより)爆誕

セノにゃん @ceno_sougou
@NebelTal ごめん「相手“の能力に”対して」って書くつもりだったが書き忘れた。つまりこいつはこの場合ギャンブル相手に対して有利な能力を発現させちゃう。
きりたに @NebelTal
@ceno_sougou 相手に対して勝負の内容を見てから有利なメタ能力作る、だと確かにこれだと無理だった
セノにゃん @ceno_sougou
僕が問題文に「相手の能力に対して」と書き忘れ「相手に対して」としてしまったため大変な事になった。
古森 樹太郎(こもり きたろう) @komoribox
@ceno_sougou モテ無さに対して、圧倒的にモテない方が負けです。 マイナス能力を持たせれば良いでしょう。
セノにゃん @ceno_sougou
@komoribox 残念ながら能力コピーじゃないので、こっちがマイナス能力を持っていても相手がそれの強化版を身につけてくれるとは限らない。
(笑) @OK5ROCK
@ceno_sougou 能力を持っていない人間は駄目ですかね。能力は必ずあるのが前提なら能力無しは論外ですか(苦笑
セノにゃん @ceno_sougou
@OK5ROCK 能力を持っていない人間に対して有利な能力を発動されて負けます。
セノにゃん @ceno_sougou
実際のフィクション作品とか見てると代償が設定されてる能力って結構あるじゃん? 分かりやすいのがワンピースの(海が舞台の物語で)泳げなくなるとか。そういうのは状況によっては無能力者に対して有利とは言えない。
(一部) @azoth
相手の能力は、「こちらが任意で発動出来る能力」の上位版に限定されないんだよね?
セノにゃん @ceno_sougou
されない。相手の設定全体に対して、設定された勝利条件に近づく能力。と解するのが妥当だろう。
ハリカワ @harikawa
相手に勝負の勝利条件を間逆に勘違いさせる能力……?
ハリカワ @harikawa
「私が勝負に参加したとき、その時点で私をその勝負の勝利者とする」という能力とか、それを「ハイダメーw」って打ち消す能力が出ると駄目だから駄目なんだろうなぁ
lastline@おばけみる島 @lastline
絶対的に有利な能力を持つ相手が死ぬ能力とか?
セノにゃん @ceno_sougou
いい線いってるがたぶんその能力自体を無効化する効果を含む能力を発現されて負ける。
ハリカワ @harikawa
「相手が勝利することによって幸福感を覚え」ても、それと個人的な定義に基づく勝利を結び付けようとすると、そこに相手の能力が干渉しうるから、この線も駄目。
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コメント

セノにゃん @ceno_sougou 2014年3月19日
時系列順ではなく話題順に並び替え。 青フォントは思考実験のルール(条件)です。
lastline@Romancing BA・KE3 @lastline 2014年3月19日
相手に認識されないだと、周りが勝手に色々やってくれる能力かなぁ。その能力者本人は勝ったことには認識できないだろうけど。
DINO@恐竜博士ではないなにか @kyoryu_hakase 2014年3月19日
あくまで勝ち負け重視なら「どんな相手に対してもどんなメタレベルであっても絶対的に自動的に勝利できる能力。メタ世界能力に対してもさらにメタ世界を構築して超克できる。」でいいのでは?
茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2014年3月19日
「相手に対して絶対的に有利な能力が発現する能力」を持った相手が母親の子宮に居る時間まで飛んで彼(彼女?)の両親を殺そう。
(一部) @azoth 2014年3月19日
ブレインストーミングとして参加したけど面白かった(小並感) タイムパラトックスの領域まで手を伸ばすか…相手はこの時空超越因果破壊攻撃に「どうやって絶対的有利」を発揮するだろう?
ビッター @domtrop0083 2014年3月19日
『脳内妄想で自分が勝利したような気になる能力』
セノにゃん @ceno_sougou 2014年3月20日
追記:本文中でも少し触れましたが、思考実験自体を無意味化する能力は双方無しの方向性で考えないと大変不毛な事になります。(例えば言葉の意味を変える、論理破壊、ルール改変などがこれに該当)
セノにゃん @ceno_sougou 2014年3月30日
コメントでツッコミが来てるので補足:この場合の「絶対」とは、どちらかと言えば「相対の対義語」というよりもの「必然」に近いニュアンスです。日常的にも「100%の確率で勝つ」事を絶対に勝つと表現するでしょう。
セノにゃん @ceno_sougou 2014年3月30日
また、本文中にも書いてありますが、勝負自体がなかった事になるならそれはあくまでも0勝0敗の「引き分け」であり、勝った事にはなりません。それを勝ちと押し通すなら、それはもはやこの思考実験とは別の思考実験として処理されます。
クファンジャル好き @stylet_love 2016年10月30日
能力が「全知全能」だったらどーするの???
FFR31 @FFR31 2016年10月30日
この能力者は(自分の意思で能力を発動しない、という点でも)異能生存体(ボトムズ)なのでは・・・ キリコ・キュービィーを相手にしたらどうなるのか
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月30日
負けた時に本当の目的を達成するような偽りの勝負を仕掛ければ、偽りの勝利を与えて真の勝利を勝ち取れるのでは?
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月30日
「この勝負は俺の負けだ・・・だがこれで◯◯が××した・・・目先の勝利にこだわった貴様の負けだ・・・」「なん・・・だと・・・」的な
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年10月30日
盤外戦を仕掛ける能力かなあ。対戦ゲームで負けた相手にリアルファイトを仕掛けるような。もしくは勝敗が決する直前に前提条件をひっくり返す能力とか。大富豪やっていたら終了目前に大貧民ルール化するとか、丁半出そろって壺上げて賽の目を確認してから丁半の定義を入れ替えるとか。
月読ルナ @Luna_Tsukisan 2016年10月30日
相手がどうやって「使われた能力より上位を生み出すか」にもよる あとは「今まで戦った能力者の能力をコピーする能力」で、大量の能力者の能力を利用すれば、仮に相手が即座に上位を生み出せても、上位にできるのは「使用者の能力」だけの上位(コピー能力の上位)しか産まれないのでは
月読ルナ @Luna_Tsukisan 2016年10月30日
それと、「相手に自身を認知される前に超長距離狙撃で排除」「設定した者以外の者が即座に死亡する部屋に自分以外の生物を設定し、協力者に相手をその部屋に転移させる」は思いついた
月読ルナ @Luna_Tsukisan 2016年10月30日
あと「能力以外の要因で不死となり、自分が死ぬ以外全く意味の無い能力の上位を生み出させ自滅させる」も 相手は能力以外上位にできるとは記載されてないので勝てる
ankou @ankou21ta 2016年10月30日
アンチサイの類……は、きっと『アンチサイジャマーキャンセラーブレイカーコンファイナー~』とギャグ展開に落ちる
kkitmur @kkitmur 2016年10月30日
「相手」というのが自己認識に左右されるか、対立という事象から自動的に導き出されるかは議論できるのでは
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年10月30日
・・・もはや鍛え上げられた筋肉しかないのでは
@todohami 2016年10月31日
勝利条件を「能力ではない自身の力で相手の真の愛を得ること」にしたらどうなるのだろうか? 「惚れ薬を使って相手の心を得るのは負け」みたいな感じで。世界と自身の改変が起こってスーパーダーリン(スーパーハニー)化した能力者が自身の記憶と能力を失いふたりはしあわせなキスをして終わりになるのか?
@todohami 2016年10月31日
メタ的にその能力者を排除するのが第一目的なら、勝ってもらってしあわせに退場という手は使えるよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月31日
秋葉原名物あだち定食特盛りを完食できる能力と対戦すれば、それを上回る相手は胃袋が破裂して死ぬ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月31日
合気道の極意、相手と友達になる能力だったら、もはや戦いは発生しない
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月31日
負かす必要はないので、「相手が勝った時に自分も追従して『勝ち』を得る」みたいな後出し発動の概念系はどうか。相手が一勝、自分が一敗からの一勝で、相手は優位なままだし負けもしないから阻害されないはず。自分は敗者のいない勝ち星だけを拾う。こういうのも「思考実験自体を無意味化する能力」になるのかな
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月31日
ああこれじゃまとめ主の結論と大体同じだ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月31日
でもこれ系の線だろうなあ。相手の習性が「あらゆる手で勝利条件に近づく」「負けないために有利を取ってくる」「こちらの勝ちを阻害するわけではない」っぽいから
ペペロン @pprn1023 2016年10月31日
「お互いがWIN-WINになる勝負をする」じゃいかんのか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年10月31日
しかしこれを「それって件の能力者に負けてから勝手に『相手なしで勝ってる』だけで、件の能力者に勝ったわけではないよね?」と言われてしまうと、能力を「相手が勝った時に自分も『相手に』勝つ」と修正しなければならず、そうなると件の能力者の負け回避に抵触するので潰される
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