140320 岩上安身による、ロシアNIS貿易会・ロシアNIS経済研究所 服部倫卓氏インタビュー 実況ツイート

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投24 RT @IWJ_ch1 24.岩上「アメリカに軍事的野心がなければ、もっと冷静にするのが望ましいのでは？」。服部「恒常的にプレゼンスを強化するよりも、一時的に強化したという行動。語弊があるかもしればいが、ある意味、ウクライナはあまり重要ではないと。地続きではないので」

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連投25 RT @IWJ_ch1: 25.服部「アメリカは対立しても失うものは少ない。ロシアを引っ込めておきたいという気持ちにブレーキがききにくいのでは」。岩上「CISと関税同盟のちがいとは？」。服部「CISではほとんど意味がありません。クラブみたいなもの。付かず離れずと」

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連投26 RT 26.服部「CISの安全保障という機構がある。経済においても協調しようという動きがあり、カザフ・ベラルーシ・ロシアが関税を撤廃。プーチンはこれをさらに広めていきたいと思っている。この3ヶ国語で旧ソ連の85.9％。これにウクライナが入ると92.1％に」

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連投27 RT @IWJ_ch1: 27.岩上「EUもウクライナとのFTAを結びたい」。服部「ウクライナは非常に腐敗して混乱した国。それをよく知っているのがEUの国。これを抱え込むのは短期的には得策ではないと」。岩上「EUの条件が厳しくてウクライナが飲み込めなかった」

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連投28 RT @IWJ_ch1: 28.服部「ウクライナの経常収支は雪だるま式。これでは冬が越せないと。経済はジリ貧。EUとの協定も一時中断して、ロシアから資金を受けて交渉を再開しようという皮算用。旧ソ連圏の中核がロシア・カザフ・ベラルーシ。国の数が増えれば前向きになると」

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連投29 RT @IWJ_ch1 29.服部「ウクライナがEUに向かうのでロシアはどうするのかというところ」。岩上「軍事安全保障上のテーマになりそうになったところ、両者があっちには行かせないぞと」。服部「ソ連は国がガタガタになって死に体の中、決定打がウクライナの住民投票だった」

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連投30 RT @IWJ_ch1: 30.服部「ソ連邦を維持している意味がなくなった」。岩上「思い出します。バルト三国独立はこれを待ったおかげで戦車を出した。僕はグルジアに。トビリシのから国内線に乗って戒厳令下のビリニュスに行きました。すぐ逮捕かと思ったら結構ガードが緩かった」

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連投31 RT @IWJ_ch1: 31.服部「今後、議会選挙があったらウクライナ東部ではEU一辺倒にはいかない」。岩上「ロシアは黙ってみているという気はしませんね」。服部「世代別でも国民の意識が違う。学生は東部でもEU支持。旧世代はロシアと一緒に戦ってナチスに勝ったという意識」

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連投32 RT 32.服部「人口学的な変化。全体で見るとほぼ2分されている」。岩上「分からない、無回答も結構いますね」。服部「ユーロ・マイダンを支持するかヤヌコビッチを支持するかと。ヤヌコビッチのギャング政権を国民は我慢できないと」。岩上「教育水準別でもありますね」

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連投33 RT 33.服部「知識レベルが高い人ほどEUです。ロシアでも同じ質問をしています。無関心が大方。ロシアもヤヌコビッチ政権は見限っていた。ユーロ・マイダンに親近感を抱く人も10％未満。現在、ティモシェンコの政党を中心とした多数派にもとづいてかき集められた与党」

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連投34 RT 34.岩上「合法性がないという主張は、ウクライナ内部でどれだけ影響力を持つのか？」。服部「マイダンに関わった人にもポストを与えた。ヤヌコビッチ廃位と憲法改定が合法かと言われれば、そうではない」。岩上「風向き次第ではヤヌコビッチが戻ってくすぶり続ける？」

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連投35 RT @IWJ_ch1: 35.岩上「ヤヌコビッチが東部のシンボルとして使われることは？」。服部「人物としては見限られているが、合法的な大統領ではある。政治家としては期待されていない」。岩上「リーマン・ショックはなぜ、ウクライナに大きなショックを与えたのか？」

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連投36 RT 36.服部「実力以上に売れるバブル景気で落ち込みも激しかった」。岩上「マイナス14％は劇的ですね」。服部「ウクライナのダメダメ鉄鋼も売れていたが、基幹産業の鉄鋼の価格が下落。鉄鋼の中心は東部のハリコフなど。債務は膨らんでいたが公的より民間が大きかった」

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連投37 RT @IWJ_ch1: 37.服部「ここ一年でも（格付けが）トリプルCと。ティモシェンコのおかしな方式。ウクライナに不利な協定を結んで捕まった」。岩上「ティモシェンコのつけでヤヌコビッチが追われていると。変な話ですね。改定する能力は今の政権でできるのでしょうか？」

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連投38 RT 38.服部「比較的ロシアの言うことを聞いてきたヤヌコビッチでも無理だったので、無理ではないか」。岩上「アメリカ発のレポートでは、いざとなればロシアでなくてアメリカに頼ればいいということが言われている」。服部「天然ガスは特殊なパイプで結ばれている」

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連投39 RT 39.服部「ロシアからウクライナを通ってヨーロッパにつながっている。それを逆に流せば通じるが、そう簡単にはいかないでしょう。国内の産業構造がガスを多く使うようになっている。今まで天然ガスがタダに近く安かった」。岩上「ソ連の一部で美味しい部分があったと」

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連投40 RT 40.服部「新政権が国民に痛みを求められるかというところ。クリミアの民族問題について、イスラム系のタタール人が多数。そこにロシア系の人々が来た」。岩上「タタールモンゴルの首記をひっくり返すと」。服部「近年になってクリミア・タタール人という呼称が定着」

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連投41 RT @IWJ_ch1: 41.服部「今もロシアとウクライナの対立の中でクリミア・タタール問題というのがある」。岩上「ウクライナ問題はマトリョーシカみたいなもの。かつてのソ連邦、帝政ロシアをあけるとウクライナ、ウクライナをあけるとクリミアと」

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連投42 RT @IWJ_ch1: 42.服部「シリア問題への対応も。ロシアは今、自前の海港を建設中ですが、これでセバストーポリが必要ないとはならない。機動力が違う」。岩上「シリアへの対応というのは非常に重要なポイントですね」。服部「天然ガス戦争はこれまで冬に起きて大変でした」

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連投43 RT @IWJ_ch1: 43.岩上「軍事的には、春に起こして冬は越さないということがあるようです」。服部「ソチのG8中止は痛いと思いますが、ロシア以外のG7がどこかで協定ということには職業柄なってほしくないですね（笑）」

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連投44 RT 44.服部「オバマはイリノイ州の上院議員を長く務めた。ポーランド系移民がたくさんいるところ。ポーランドはヨーロッパでのウクライナの最大の大援団。ロシアとは接したくない」。岩上「最も血が流れない状態で移った。ウクライナ海軍の司令官が寝返って避けられた」

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連投45 RT @IWJ_ch1: 45.岩上「ロシアがクリミアをとりに来たら無血開城と思ってたんですかね。あっけに取られてなってしまったという感じ。銃撃戦にもならず、拠点を抑えられている」。服部「クリミアに関してはそうですね」。岩上「第3幕としてはどんな展開に？」

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連投46 RT @IWJ_ch1: 46.服部「そろそろロシアとしても関係正常化の糸口を探っていきたいのではないでしょうか」。岩上「クリミアというのは飛び出しているところ。ロシアには近いが分離している。ロシアは守り難いところにある。海路を作りたいのではないか。地政学的な戦略」

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連投47 RT 47.服部「すでにカリニングラードという飛び地がある。ロシアなりの論理で合法だということはできたのではないか。ウクライナはクレームは続けるでしょう。ロシア人に聞くとクリミアは9割方ロシアのものだと。心のどこかでそれをもらっちゃったという思いはあった」

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連投48 RT @IWJ_ch1: 48.岩上「川で仕切ってロシア領にすると。こういう考えをする人がおおいのではないか」。服部「ウクライナは東西に分割されているというイメージがある。まったくないとは言わないが、ウクライナの国民意識はそれなりのものがあると思います」