絶対的な正義を決めておきたい人に別の正義を認めるか聞いてみた

冶金 @yakeen4510

@azukiglg 要は私は「立場を越えた絶対的な正義」がある、またはそういうものを（証明不要で正しいとする数学の公理のように）指定しておこうと言ってるだけです。自己愛の肯定も愛国心も地球市民もそこからくる話なので（絶対的正義に基づくから正義であるとする）それが根本です。

加藤AZUKI @azukiglg

立場を超えた絶対的な【正義】はない。 QT @yakeen4510: @azukiglg 要は私は「立場を越えた絶対的な正義」がある、またはそういうものを（証明不要で正しいとする数学の公理のように）指定しておこうと言ってるだけです。自己愛の肯定も愛国心も地球市民もそこからくる話な

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@yakeen4510 @azukiglg 根本的におかしいですね。「正義」というのは視点によって違うものです。ある視点からみて正義であるものが悪であることも多い。絶対的な正義があると信じて突き進んだ結果、差別や争いになるんじゃないんですかね？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@yakeen4510 @azukiglg つまり自分が考えた「絶対的な正義」を振りかざすことが一番危ないってことです。人間は複数の視点で考えることは可能ですが、それでも偏りはなくならない。そう覚悟して正義を考えるべきだと思いますよ。

冶金 @yakeen4510

@ryoFC あの、「人は等しく人権を持つ」というのは何も私が個人的に考えた正義ではなく、多くの人が血を流しながら獲得した（しようとしている）正義ではなかったでしょうか。

アキラ🌈 @love_photos_

@ryoFC @yakeen4510 @azukiglg 横失です。 「絶対」とは人間が作り出した幻想です。正義は個人正義と社会正義があると思いますが、社会正義も所属する社会により違います。集団テロにも「正義」は存在します。 「絶対的正義はない」から物事はスタートすべきでは？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

それは貴方視点の勝手な正義でしょ。それが通用しない社会を想定してないという話 RT @yakeen4510: @ryoFC あの、「人は等しく人権を持つ」というのは何も私が個人的に考えた正義ではなく、多くの人が血を流しながら獲得した（しようとしている）正義ではなかったでしょうか。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@yakeen4510 もし「人間は等しく人権を持つわけではない」という正義がどこかにあり、その社会はうまく機能してると仮定します。貴方はどうします？認める？認めない？

冶金 @yakeen4510

@ryoFC いや途上国なんて全然通用していないでしょ。それぐらいは承知していますよ。というか世界を見ればまともに人権がある国の方が少数でしょう。日本だって怪しいもんだ。私は何も現状を分析しているわけではなくて「この目標を絶対的に正しいと見なして近づこう」と言っているのです。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だから認めるの？認めないの？どっちRT @yakeen4510: @ryoFC いや途上国なんて全然通用していないでしょ。それぐらいは承知していますよ。というか世界を見ればまともに人権がある国の方が少数でしょう。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だからその貴方が思う目標＝正義が存在したとして、誰か別の正義と比べた時、どうするかという話なんですよ。相手の正義を認めないの？RT @yakeen4510: @ryoFC …私は何も現状を分析しているわけではなくて「この目標を絶対的に正しいと見なして近づこう」と言っているのです。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

https://t.co/c5ulFBFS5F　貴方の思う正義と違う正義があったとき、それを認めるかどうか。ちゃんと読んで RT @yakeen4510: @ryoFC 「何を」認めるんですか？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「絶対的な正義がある」と思った時点で、民主主義否定だろうな。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

正義なんて、ある視点からみた事実でしかないんだよね。もちろん真実に近づく姿勢は大事だけれど。ある視点からみた正義を突き詰めて他視点の正義を認めなかったから争いがおきたんじゃん。世界史読もうよ。

加藤AZUKI @azukiglg

そういうわけで、「正義」は「俺の都合」。以上でも以下でもない。 正義は人の数だけある。一つの事象を挟んで向き合った者同士の間では逆方向の正義が存在する。つまり正義は「相対的」であって「絶対的」ではありえない。 「絶対的正義」を希求するのは自由だからじゃんじゃんやれ。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「ボクの考えた絶対的な正義」という短い言葉の中の矛盾にきづけるかどうかで、ヘンテコリンな運動に入って人生無駄にして誰かに迷惑かけるかどうかが決まるというお話。

あおかじ🌗PPMMM @aokaji63

殊更に「絶対的な〜」とか「普遍的な〜」なんて言うのは、実は経験の積み重ねで会得した個人的な判断に過ぎないことを、オトナなら気付いてないとおかしい。その主張に説得力を持たせるには、担保として検証可能な根拠が不可欠。自分勝手なリクツを唱えて強制するのは、それは宗教まがいの愚行。

冶金 @yakeen4510

@ryoFC 質問の意味がわからないから答えられないのであって、「何を」認めるのかが明確であれば返答できると思いますが。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「貴方の思う絶対的な正義と別の正義があったとき認めるか」の答えの意味がわからないんですか？ RT @yakeen4510: @ryoFC 質問の意味がわからないから答えられないのであって、「何を」認めるのかが明確であれば返答できると思いますが。

冶金 @yakeen4510

@ryoFC たとえば男女平等を主張する人が男尊女卑を認められるか、と言っているんですか？　そういうことなら認められるわけありませんが。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

その時点で貴方のいう絶対的正義は「ボクの思う絶対的正義」なんじゃないすか RT @yakeen4510: @ryoFC たとえば男女平等を主張する人が男尊女卑を認められるか、と言っているんですか？　そういうことなら認められるわけありませんが。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@yakeen4510 男尊女卑は置いときますよ。それの是非が問題ではないんで。貴方が別の正義を認めない時点で、貴方の思う絶対的正義でしかないということです。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@yakeen4510 とりあえず　http://t.co/VdnJj2z8ZD　ここにまとめておいたので何か言いたいことがあればコメント欄でどうぞ。

冶金 @yakeen4510

@ryoFC 公私混同と似ています。もちろん私という個人が「人には等しく人権がある」とここで発言しているわけですが、この立場は「私」ではなく「私という立場を越えた全人類的な立場」で言っているのです。そういう立場で考えようと言っているのです。