2014年3月24日

あきまん氏とネガ氏のやりとり

二人のやりとりを単純に並べただけでエアリプは関係あるものなのか見分けるのが面倒なので入れてません。
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まとめ あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か? 元カプコンの重鎮、現イラストレーター あきまんこと安田朗氏が 何故「アドバイス罪」という言葉を使ってまで送られてくるアドバイスに抗うのか 2011年から現在までのまとめです 634600 pv 7198 572 users 3504

↑こちらのまとめのコメント欄がきっかけで自分用にまとめたものです。これから上記まとめにコメントしようと思うかたは事前に読んでおくと良いかもしれませんしそうでもないかもしれません。

ネガ (R18) @negangan

別にあきまん氏に限った話じゃないけど、思い込みで理論を作り出し、それが正しいと思い込んでいつのまにか無駄に周囲との人間関係を悪化させ、不快を撒き散らすタイプの人間はそこそこにいる。ある種不快にさせているのは確信犯的なので、まずはこういうのを見たら自分を抑えるのが肝心。

2014-03-16 10:28:13
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

人のことをこういうのと凄い偉そうにしていることが僕には不快ですね RT @negangan: 別にあきまん氏に限った話じゃないけど、思い込みで理論を作り出し、それが正しいと思い込んでいつのまにか無駄に周囲との人間関係を悪化させ、不快を撒き散らすタイプの人間はそこそこにいる。ある

2014-03-16 10:31:41
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

@negangan そもそもなんで人のことフォローしてるのかとそのうえひとのことを「こういうの」ですか、しかも間違っていると決めつけている

2014-03-16 10:32:24
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 「えらそうに」というのは単にあなたの主観で、私は単にあなたの言っていることが間違っている、そしてその結果不快に思う人がいるという事実を述べているに過ぎませんね。

2014-03-17 07:02:40
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 そりゃあなたの絵が好きだからですよ。それとあなたの発言に対して私がどう思うかを書くかは切り離して考えられることですからね。

2014-03-17 07:04:12
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

俺の方針は俺にとってまちがってないですよ。自分の方針に間違いも糞もないでしょう RT @negangan: @akiman7 「えらそうに」というのは単にあなたの主観で、私は単にあなたの言っていることが間違っている、そしてその結果不快に思う人がいるという事実を述べているに過ぎま

2014-03-17 07:04:50
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 方針だから間違いがない、わけがないし、そもそも方針が間違いとはいっていません。考え方がおかしいといってます。「同じ船に乗ってない人からアドバイスは受けない」というのは一般的におかしいんですよ。

2014-03-17 07:12:57
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

僕は僕の目的を果たすためにの方法論としてブロックをしてますがそれが僕の方針です、あなたはその方針を間違ってると云ったのに間違っていないと云ったりなんだか変ですね RT @negangan: @akiman7 方針だから間違いがない、わけがないし、そもそも方針が間違いとはいって

2014-03-17 07:25:05
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

そもそも一般的に正しいとか正しくないとかそれこそぼんやりとしたあなたの中の世界の世界標準じゃないですか、ぼんやりとしすぎている。そんなものに僕の方針を当てはめて間違ってるとかどうかしてるとしか思えないですよ RT @negangan: @akiman7 方針だから間違いがない

2014-03-17 07:27:46
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 ブロックするのは自由ですが、ブロックする理由がおかしいばあい「おかしい」と言います。「同じ船に乗っていないのにアドバイスしたからブロック」はおかしい。

2014-03-17 07:28:22
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 そんなことありませんよ。"他人様から不要なアドバイスされて不快になった"経験は誰しもあることですが、それに対する適切な反応はきちんと学べますので。

2014-03-17 07:29:49
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

あなたは目的を設定したときに初めて正しいか正しくないかが発生するという原理を知らないのです、だからそのようにあなたの中で固定化した思い込みの正しさを連呼しています。 RT @negangan: @akiman7 ブロックするのは自由ですが、ブロックする理由がおかしいばあい「おか

2014-03-17 07:43:38
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

このばあい適切というのは何に対しての適切なんですか?そこで学習した学びとはなんなんですか?全てはあなたの中の世界標準に即すべきだという答えありきのなにかですね。それでは僕の目的は果たせないので僕はやらないのです RT @negangan: @akiman7 そんなこ

2014-03-17 07:47:11
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 「同じ船に乗っている人以外からアドバイスをされたらブロック」という行為の目的が何であれそれが一般的かおかしいことかを判断することはできますし、その理由と行為が正当化される目的が存在することはないでしょう。

2014-03-17 07:47:19
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

あなたの感覚からするとおかしいということだから当然あなたの中で俺が間違っていると決めればそうでしょうねそりゃそうだ RT @negangan: @akiman7 「同じ船に乗っている人以外からアドバイスをされたらブロック」という行為の目的が何であれそれが一般的かおかしいこと

2014-03-17 07:51:10
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 「同じ船に乗っている人以外」という条件でかつ「あきまん氏にアドバイスした」ということで、あきまん氏は「ブロックした」という行為の理由がおかしいということで適切でないと判断します。

2014-03-17 07:51:26
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 私の感覚ではなく、行為に対する理由付けがおかしいのです。だから、一般的におかしい、と言い切れます。

2014-03-17 07:51:59
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

おかしいと適切ではないは同じ意味ですよ、頭が痛いのは頭痛だからですと云ってるみたいですが大丈夫でしょうか RT @negangan: @akiman7 「同じ船に乗っている人以外」という条件でかつ「あきまん氏にアドバイスした」ということで、あきまん氏は「ブロックした」という行為

2014-03-17 07:53:14
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

何故理由づけがおかしいと思ったのですか?理由づけは俺の方針だから方針におかしいも糞もないでしょう。僕の目的に即している思って行動してることですからね RT @negangan: @akiman7 私の感覚ではなく、行為に対する理由付けがおかしいのです。だから、一般的におかしい、

2014-03-17 07:55:03
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 例えば指摘を入れると間違ってるにも関わらずブロックするケースはよく見かけますが、指摘したらブロックという方針を表明していたらそのブロックは正当化されるでしょうか?むしろより批判の的です。ブロックするにも正当な理由がないと責任がでるし、実は自由でもないです。

2014-03-17 08:49:10
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

ブロックというのは相手との距離おく行為です、相手との距離を置く行為はそもそもどんな理由でも良いんですよ。相手との距離を置きたいと思う人が離すものです。何も問題がありません RT @negangan: @akiman7 例えば指摘を入れると間違ってるにも関わらずブロックするケー

2014-03-17 08:55:42
ネガ (R18) @negangan

@akiman7 そんなことありませんよ。ブロックは相手にわかりますから、あなたが自身の行為によって相手にその意思を伝えています。単に無視するのとは明らかに違いますよね。

2014-03-17 08:58:27
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

ちがいますよ、それがなんでしょうか、相手に距離を置くと伝えて距離をおきましたね、それがどうかしましたか RT @negangan: @akiman7 そんなことありませんよ。ブロックは相手にわかりますから、あなたが自身の行為によって相手にその意思を伝えています。単に無視するのと

2014-03-17 09:04:47
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コメント

positive seed @sticknumber31 2014年3月25日
最終的になんや知らんが自分の中で納得して罵倒を浴びせて退散するのか・・・。まるで子供だな。逆コナンか何か?
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ラフティーソバ @Osspc 2014年3月26日
前のまとめの裏でこんなやり取りが続いてたのですね・・・ これ、あきまんさんが「E」という道を歩きたがっているのにいきなり「E」の道じゃ疲れるしきついしあなたが行く道は間違っている!と「E」の道を歩きたがってる人にいきなりつっかかってるようにも見える
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ラフティーソバ @Osspc 2014年3月26日
そんじゃ「C」の道をおすすめして、「C」があきまんさんにとっていいかどうか、刺激があるかおもしろいか、ひらめきを与えてくれる道なのか  それはわかるわけがないし、そんな道がいいかどうかも決めるのはやはりこの話でいえばあきまんさんだと
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ラフティーソバ @Osspc 2014年3月26日
「C」の道をおすすめしたあきまんさんとはまったく職業も身上も、もしかしたらCという道にいない人からかもしれないアドバイスになんの意味があるのだろう
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ラフティーソバ @Osspc 2014年3月26日
正直、ここまであきまんさんに「正しさ(もしくは考え方を変えさせる文言)」を説きたいのなら  「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」という言葉がでてきてしまう@ω@ neganganさんの言いたい事はわからんでもないけど、あきまんさんの生き方も面白いと思うけどなぁ…自分に不都合が起きるわけでもないし 
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ラフティーソバ @Osspc 2014年3月26日
まとめのやり取り見てあきまんさんが何を理解して「上級風紀ババァ罪」といって退散したかよく理解できると思いますが・・・あと、あきまんさんのつぶやきを見て腹たったり、心苦しく思われる方からしたら、あきまんさんのつぶやきが見えなくなる「ブロック」はむしろ親切ではと思えてくるところ・・・-w-
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Carl @CarlEarth 2014年3月26日
○○の意味を知ってますか→××です→違います。バカですね→じゃあ教えて下さい→今更聞かれても教えません。バカですね この手の前提の共有をする気がない人とは議論する意味がないので、ブロックして正解ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月27日
あきまん先生にとって、頭が痛い理由は頭痛だけなんだねえ(白目 RT おかしいと適切ではないは同じ意味ですよ、頭が痛いのは頭痛だからですと云ってるみたいですが大丈夫でしょうか
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