第８回　国・行政がやるべきことは何か？ #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

武藤「議論にあった当事者意識。医療はタダのようなもの、という問題を解消しないと。患者だけでなく医者の意識も。海外の医学部ではコスト感覚を教える。日本では技術論しかない。ROIを医療の現場に教えること」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

大屋「国民皆保険がないからというアメリカ。保険やコストの感覚があるからこそ。病院で担当もある。明示しつつ選択を示す社会がアメリカ。それがいい社会かどうかはわからないが。」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

森田「コストを考えず倫理観だけで判断しがちにある。コストをどう考えるか。医者も患者も頭にいれること。延命医療をどうするか。本人の意志が認知症増えてくる中で、本人意志かどうかを判断するか。」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

森田「誰かが判断するか。家族は延命や医療継続を望む。医者の判断も難しい。国がある程度ボーダーを引き、それ以上は免罪にする、という国としてのルール必要かもしれない。みんな今逃げている状況」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

古市「定年退食という話。ある一定の年齢にくると保険もサービスもカットするというある種のディストピアな話もある。長寿が褒められることなのか、価値観の転換が求められている」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

大屋「市場主義モデル。希望がかなう自己負担医療。それと反対として社会主義モデル。社会負担だがディメイド医療。その間の判断が政治の問題。予算制約の範囲の中で選ぶしかない。日本の医療は予算制約を曖昧にしてきた。それが問われている」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

稲田「終末期医療を私は受けたくない派。どれだけ終末期医療にコストがかかるか、厚労省も実態を調査していない。それはおかしい。莫大なお金だけがかかっている。終末期医療受けるかどうかで保険料を変える、という考えもある。事態を当事者にならないと想像できない」 #katarojpn

ショコラ @chocolat_J

「超高齢社会の課題解決に向けた　検討・生活支援の包括的プラットフォームの構築　資料まとめ　#katarojpn」をトゥギャりました。 http://t.co/cW8BKZEdNH

古市憲寿 @poe1985

国の会議なのに、「絵を作ってみました」ってテレビみたいにどんどん素材がでてきてうける。 #katarojpn

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藤城「イソップの寓話でアリとキリギリスの話で、結末の2パターンがある。社会保障を考えると、自己責任論か、助けあい論か。単純な助けあいはできないかもしれない中で、この二元論での議論も難しい。ワークフェアという考えや強制労働制度などの話。さまざまな考え方ある」 #katarojpn

ショコラ @chocolat_J

最後のテーマ、社会やコミュニティに入らない／入れない人たちをどうすべきか？　にはいりました。　アリとキリギリス。アリがひとりで、キリギリスが１０人来たら？ ( #katarojpn live at http://t.co/tGsiCzXiE0)

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

武藤「医療においてペナルティあるべき。予防医療重要になってくる。仮で、タバコ吸っている人は気管支系の医療費を倍にするなど、なんらかの負担を強いる制度も必要かもしれない」 #katarojpn

ショコラ @chocolat_J

#katarojpn 今後、医療費については予防医学がとても大切になってくる。 例えば、煙草を吸う人が呼吸疾患になったら、医療費2倍というペナルティがあってもいいのではないか？(武藤さん! http://t.co/SYGqOurq09

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江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

土居「生存権の問題。キリギリス（堕落者）を内包せざるを得ない社会にペナルティ制度はそぐわない。個人的にはペナルティという考えは近いものあるが、実行不可能な状況が現状。その間をどうつなぐか。お金をだせる余力を財政上作れるか。」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

大屋「生活水準をどう設定するかは政治的マタ−。資源制約の中で健康的な生活を送ることと生活をイグジットする自由もあるべきかも（支持するかどうかはわからないが）。オランダは個人の自己決定が強い。」 #katarojpn

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大屋「社会から苦痛なく出ていける権利もある。人生をイグジットする権利を認めるということもあるかもしれない」 #katarojpn

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古市「日本的福祉として。市場が安いものが提供しているがゆえに、意外とキリギリスでも生きていける。市場のおかげ（せい？）もある。市場の安い製品に頼っていける日本社会」 #katarojpn

button @donguriedu

社会保障が、個人の生命と生存権保障 をすることで、今後の日本社会存続を保障出来るものになるように望む。超長期的視野で。#katarojpn

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牛窪「キリギリス同士のコミュニティ強化がある。例えば地方の若年ママの横のつながりなど。キリギリス同士が助けあう享受する側と与えられる側という議論ではなく、ないなりに考えることを思考ことがある。受ける、享受、何もできない、というマインドではいけない」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

藤城「10人のキリギリス同士で生きていけるという自助共助もありうる。将来を見た時にコストになるか。これをどこまで考えるべきか」 #katarojpn

ショコラ @chocolat_J

#katarojpn 社会やコミュニティに入らない/入れない人たちをどうすべきか？ メンバーに配られたiPadの Shareanytime で、リアルタイムにシェアされています。 バックには グラフィックレコーディングメンバー！ http://t.co/FxXgg52Fai

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江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

安田「強制と自己決定の間。個人が自己決定を尊重し、自己決定していると思える考えもある。制度設計の中で、社会のゴールに誘導するかを踏まえて意思決定するメカニカルデザインも。」 #katarojpn

Togetter（トゥギャッター） @togetter_jp

.@chocolat_Jさんの「「国・行政のあり方懇談会」第８回国・行政がやるべきことは何か？　#katarojpn　資料１事務..」が伸びてるみたい。こっそりあなたに教えちゃう。 http://t.co/ZL4EccGU1q

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

安田「臓器提供において、海外では臓器提供低いものと高いもの（宗教差は同じ）。defaultOptionの違いなだけ。選択の自由があっても、default optionという制度設計にするだけでマスレベルで変わる」 #katarojpn

江口晋太朗 | SHINTARO Eguchi @eshintaro

大木「アリとキリギリスの話。キリスト系の高校で、先生から自分自身のための労働は呪でしかない、と教えられた。キリギリスにも誰かのためになっている充実があれば蟻にもなる。キリギリスをアリに持っていく努力も必要。」 #katarojpn