いじめゼロより、いじめで自殺しない・させない方法ってないかな？

river🕊 @kmnkst

@fooming_jp 自分も人の親として、他人への復讐の仕方を教えるのは難しいです。親の個性、子の個性、いじめられたケースの条件...そうした組み合せで解は変わり、そこで失敗した例が報道されるような事件になるのでしょう。

Fumi @fooming_jp

そういう子って、いじめれても自分が悪いって思っちゃうんですか？ RT @kmnkst: 暴力行為自体が苦手な子はいます。人を憎む気持ちを持ち続ける体力がないというか。QT 死ぬくらいならば復讐したらいいのに。逃げ方、復讐の仕方、死ぬ以外のことならなんでも教えればいいと思う。

river🕊 @kmnkst

.@captain_more ちょっと質問なのですが、対処法の事例がすべて「暴力には暴力で応戦せよ」な感じなのですが、やはりそうでないと対処できないものなのでしょうか？私はいま格闘技を習っていますが、子どもはそういうものがとても苦手な子です。現代のガンジーはいじめられてしまうの？

river🕊 @kmnkst

@kannoshigeru 通過儀礼的、というのは同感です。ただ異質なものへの対処法が日本の場合いじめる側もいじめられる側もヒステリックな行動に走りがちな気もします。ドイツではいかがですか？また、みんながいじめに加担するけど死ぬほど追いつめない、といういじめ方は容認できますか？

Fumi @fooming_jp

いじめ、つまりいじめるほうを絶対悪だとすれば、それに対抗するやり方を教えるのは少なくとも道徳上は問題ないような。ま、親じゃないのでアレですが。 QT @kmnkst: 自分も人の親として、他人への復讐の仕方を教えるのは難しいです。親の個性、子の個性、いじめられたケースの条件...

菅野茂 @kannoshigeru

@kmnkst あるようです。これで自殺する人はいません。みんなやって返しますね。生意気に育ちますからね。

river🕊 @kmnkst

@fooming_jp 逃げ方って、結局「いじめられた側が移動する」ものばかりですよね。同じ学校に通い続けるけど場を分ける、という策はないのかな。もうこの際、ストリーミングで授業聞かせてやってもいいのでは？ｗ　で、運動会とか文化祭とか、親が同席できるときだけ通学、とか。

river🕊 @kmnkst

...しかしそれじゃ学校って何を学ぶ場なんだろう？？？

菅野茂 @kannoshigeru

@fooming_jp @kmnkst @kark530まず自殺は罪だということを教育内容にないのが日本。社会でも苛められるのだから子供のうちから経験して学んだほうが得策。

ルイまる子 @calcal_Z

RT @kmnkst 子どもがいじめで自殺する事件でふと思ったけど。いじめって絶対なくならない。多分これからも。だから「いじめ（自体を）やめよう」じゃなくて「いじめで死なない」ようにするにはどうしたらいいか？を考えた方がいいんじゃないかな。

river🕊 @kmnkst

@fooming_jp 人が人に対してひどい扱いをする、という事実にすでにガックリくるタイプ、とでもいいますか。絶望しちゃうのかもしれないです、人間の暗部を見て。自分自身級友のそういう姿を見て不信感を抱き、そこと袂を分かつことで成長してきましたが。信頼感の回復には時間を要します。

菅野茂 @kannoshigeru

@kmnkst 苛められても強い子供を育てる。それが正しい教育というもの。

Fumi @fooming_jp

スポーツといじめはかなり違うかと…。 @kannoshigeru @kmnkst @kark530 いじめで負けて泣くことはあるものです。それは大人になるための学習の一つでしょう。それをスポーツみたいに経験として次からは負けないようにするものでしょう。それが競争社会じゃないかな？

pehama @pehama

自殺の直接の原因はうつ病ということも多いようです。そういう観点からの対策も必要でしょうね。RT @kmnkst @kark530 @fooming_jp:なぜいじめられた側が自殺という方法で決着付けたがるのか。そこをなんとかすべきであって「いじめゼロ」は無意味。

river🕊 @kmnkst

@fooming_jp いや、でも、いじめられた級友への復讐のため時限爆弾作って捕まった子とかいたじゃないですか。親の立場としては自殺されるのも嫌だし、復讐によって子どもが犯罪者になるのも嫌ですよ、やっぱり。

菅野茂 @kannoshigeru

@fooming_jp @kmnkst @kark530しごきなんかは苛めの一種じゃないですか？後は勝敗は負けてみて悔しいから次がんばろうという意思が出てくるのですね。これを普通のいじめにも適用したい。

river🕊 @kmnkst

そこで日本の宗教不在の悪影響が。確かに大人になってもいじめは続きますからね...QT @kannoshigeru: まず自殺は罪だということを教育内容にないのが日本。社会でも苛められるのだから子供のうちから経験して学んだほうが得策。 @fooming_jp @kark530

Fumi @fooming_jp

そんな状況で行事に出てもつまらんのでは？ @kmnkst:同じ学校に通い続けるけど場を分ける、という策はないのかな。もうこの際、ストリーミングで授業聞かせてやってもいいのでは？ｗ　で、運動会とか文化祭とか、親が同席できるときだけ通学、とか。

モア船長 @captain_more

@kmnkst いや、もちろん暴力には暴力も対処法の一つですが、それ以外の対処法もあると思いますよ。「キレてみせる」というのは、キレて暴力をふるうということではないですし。ただ、ガンジーでは厳しいかも。弱くて無抵抗な人間をひたすらいじめるのが、いじめる奴原の喜びですからね。

river🕊 @kmnkst

子どものうつ病も、場合によっては大人以上に重篤らしいですね。しかしそれを学校の先生頼みには出来なさそうですね。QT @pehama: 自殺の直接の原因はうつ病ということも多いようです。そういう観点からの対策も必要でしょうね。

ルイまる子 @calcal_Z

@kmnkst あと、苛められる側が弱過ぎるとか視野が狭い場合も多い。そういう子のお母さんは大体視野が狭く、決めつけ型が多い。どんどん追い込まれて行くと逃げ場がなくなるタイプ。苛められやすい人にそこから逃げる生き方を教えるの大事かも。お母さん以外の大人との深い関わりも大事かもね

river🕊 @kmnkst

スポーツは勝てば栄誉だけど、いじめから抜け出してもマイナスがゼロに戻るだけですよ。QT @kannoshigeru: @fooming_jp @kark530しごきなんかは苛めの一種じゃないですか？後は勝敗は負けてみて悔しいから次がんばろうという意思が出てくるのですね。

Fumi @fooming_jp

あと、移動ってなにか問題ですか？自分が親なら、いじめがなくならないような学校からは子供を積極的に移動させたいです。 RT @kmnkst: 逃げ方って、結局「いじめられた側が移動する」ものばかりですよね。

river🕊 @kmnkst

@fooming_jp はは、まあ例えの一つということで。いじめ関係者が顔を合わせずに学校生活をしのぐことって可能なのか？と思ったのです。

@rezev_hikaru

@kmnkst おはよう♪君恋姫。子供のこと。やはり大人社会の縮小版のようになっている気がする。大人でさえも自分のことで精一杯で、充分に愛情を注ぎきれてないとか子供の反応を見切れてない部分があるかもと自分なりに反省しちゃうなぁ。