艦これdisって炎上したらしい野間氏がガンダムdisって再炎上したと聞いたのでTL覗いてみたら、もっと面白いやりとりがあったのでまとめてみたまとめ。

かふお @yorunokafuka

@kdxn んじゃやっぱり民主的じゃないと思います。恫喝ですもの。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan いやだからそれ議論と関係ないしどうでもいいから。「非公式RTするなんて援軍でもほしいのか？」とか幼稚かつ無駄でどうでもいい話をしないこと。論点が拡散する一方。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 今までの民主化闘争は実際に権力者を死刑にしてきたのに、なんでネット上の「恫喝」程度で「民主的でない」なんて言えるの？（脅迫ですらないのに）

かふお @yorunokafuka

@kdxn さっきも言ったけど現在の日本では権力者吊るし上げたりしないし、過去を持ち出すのはおかしいでしょ。程度って言うけど、多くの人はチョビヒゲコラに中指立てる、ネットでは死ね連呼を恫喝って思うんじゃないですね。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 「民主的」かどうかって論点を持ち出すなら、過去／現在の民主化運動と比較しないと、実際に「民主的」なものとあなたの想像する「民主的」は違うということにしかならない。当然本当に民主的なのは前者。@dd45227に文句言ってるけど、この人君と同じこと言ってるよ。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 「多くの人」なんて持ちだしても意味ない。それは2012年の官邸前に閣僚の遺影プラカが登場したとき「これでは多くの人に支持されない」とかいって批判されたひと月後に、参加者が10倍以上に増えたことでも否定されている。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan つまり、「多くの人はこう思わない」という意見にはほとんどの場合根拠がないし、データや歴史的事実の裏づけもない。それはたんなる「多数論証」であり、詭弁です。

かふお @yorunokafuka

@kdxn では繰り返しますが恫喝行為は民主的でない、それだけです。主観を交えて話ましたが意味ないなら以後やめます。ただそれ言うなら野間さんの「程度」というのも同様に野間さんの主観でしかないと思いますよ。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 「民主的でない」という認識それ自体が過去の民主化運動の事例を挙げて論駁されているのに同じことを「繰り返し」ても意味ない。それはただの強弁。反論するなら、「恫喝」や「暴言」のない民主化運動を例示しないと。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan では主観を排するために「程度」を全部取り去って読んでください。なくても意味同じです。

C.R.A.C. @kdxn

全く叩けてなかったじゃん。叩くことそれ自体が目的化してるからそういうみっともないことになるんだよ。RT @kafuka_tan: 打倒じゃなくて「死ね」って言い出したから叩かれてんだろうが。都合よく言葉を変えるんじゃないよ。 https://t.co/wWSqFY8dya

かふお @yorunokafuka

@kdxn 「叩くことそれ自体が目的化してる」←してないですw むしろ今まで叩かれてたあなた方を擁護してきた立場な人間ですよ。まあ余計なお世話でしょうけども。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 「死ねと言うな」の理由が「ヘイトだ→心情理解できない→民主的でない」ところころ変わってるわけですから、叩くことそれ自体が目的化してるとみなされてもしょうがないです。そもそも「死ね」とか言い出したのって何年も前なんだから、「擁護してきた」のならそれ自体が変。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 要はネットで目の前に現れたものを何も考えずに気楽に叩いてるだけ。「打倒ならいいが死ねとかいいだしたので」とか、理由がすべて事実と関係なく、あとづけでしょう。何も考えてないのに説教しようとするからそうなる。

かふお @yorunokafuka

@kdxn ころころ変わってるんじゃなくてツッコミどころが多いだけですよ。 https://t.co/XPiCXyyUx4 「死ねは口にしてこなかった」と言っちょりますが。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 全部ツッコミ返されてるじゃん。そちらにはセオリーもロジックもないんだから、思いつきを並べ立ててもそうなるに決まってる。ちなみにsakeuchiさんは、この人個人が言わなかったという話。

ハジケ丸 @hazikemaru

この人韓国人に死ねと言うレイシストダメ！ってさんざん言っといて、安部さんには死ねと言うのね…　"@kdxn: アニメばっか見てるからこんな幼稚な国になったんじゃないのか？ｗ"

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan あなたの発言を見てそう評価したということです。テキトー、思いつき、無知、非論理的。だけど「叩いた」と自分で思ってる。みっともないにもほどがある。

かふお @yorunokafuka

@kdxn こちらは論理立てて反論してきましたがそう思うならどうぞー。勝ち負けみたいなの一切興味ないですから。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 君が言ってきたことはほんとこれ→http://t.co/SzsaU40oRU と全く同じレベルなんで、自分がいかにくだらないことしか言ってないかちゃんと自覚すべきです。これで「叩いた」つもりになってちゃだめですね。バカのくせに冷笑する癖やめろってこと。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 反論できてないじゃん→http://t.co/78QGF5EVF5 君の「民主的」という認識は間違ってる、世界で民主的とされているものと全然違うと指摘されている。いいかげん素直に認めなよ。叩くことそれ自体が目的じゃないのならね。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 結局こういうのを、「批判を受け入れられない」「批判に正面から向き合えない」と言うのですよ→「そう思うならどうぞー。勝ち負けみたいなの一切興味ないですから」それでは大衆の支持はえられまい（笑）。

かふお @yorunokafuka

@kdxn 他の方も指摘してましたが、日本は既に民主化してる国ですよね。そしてあなた方のしてるやり方はそのルールから逸脱してる。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan 「ぼくちんをバカとか言う人とは議論できないよぉ〜」。幼稚すぎる。「以後無視」とかじゃなくて、最初から無視しとけばこんなことにはならない。よけいな口出しして墓穴を掘っただけ。

C.R.A.C. @kdxn

@kafuka_tan そして「以後無視」と言ったそばからリプライ（笑）。なんで「そのルールから逸脱」してんだよ。表現の自由という民主主義の根本原則を否定しつつ「民主主義のルールから逸脱してる」とか言うって、どんだけ倒錯なの？　「俺様ルールとちがーう」ってだけだろ。